Автор Тема: Суверенитет Камчатки  (Прочитано 2159 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Romesh

  • Есть во мне что-то царское, не правда ли?
  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2555
  • Карма: +211/-63
  • Пол: Мужской
  • Царь, просто царь...
Re: Суверенитет Камчатки
« Ответ #50 : 19:15, 07 Декабрь, 2007 »
Напоминает работу Госдепа США по развалу России... Сначала они к нам заслали евангелистов и других сектантов, чтобы разложить духовно, теперь закинули удочку в интернет... Перешли к следующей стадии. Интересно, сколько же им денег платят? dilda колись! Хорошо платят? А то у меня в последнее время напряг с деньгами...  :blush2:
Я такой, какой я есть.

JonS

  • Гость
Re: Суверенитет Камчатки
« Ответ #51 : 19:47, 07 Декабрь, 2007 »
Автор темы тяжело болен , наверное :lol:


Оффлайн Andersmen

  • Пока без прописки
  • **
  • Сообщений: 102
  • Карма: +7/-10
  • Пол: Мужской
  • Andersmen
Re: Суверенитет Камчатки
« Ответ #52 : 20:17, 07 Декабрь, 2007 »
Автор темы не капельки не болен просто знаю я этого человека и полностью поддерживаю  но к сожалению воплатить в жизнь врядли что получится .

Оффлайн 212-й

  • Глобальный Шаман
  • *****
  • Сообщений: 15485
  • Карма: +2204/-61
  • Пол: Мужской
Re: Суверенитет Камчатки
« Ответ #53 : 21:14, 07 Декабрь, 2007 »
2 Q-V: Даже комментировать неохота, извини.

Кстати, не в обиду ;) , господа сепаратисты (dilda, ERIC, Q-V, Andersmen) каков ваш возраст? Просто интересно с социологической точки зрения.
"Моё сердце отдаёт мои долги" © "Я не знаю ни кого, кто не прав" ©

Оффлайн Andersmen

  • Пока без прописки
  • **
  • Сообщений: 102
  • Карма: +7/-10
  • Пол: Мужской
  • Andersmen
Re: Суверенитет Камчатки
« Ответ #54 : 21:18, 07 Декабрь, 2007 »
Dilda - 26 . Мне 24  :smoke:
« Последнее редактирование: 21:21, 07 Декабрь, 2007 от Andersmen »

СМС-Чат

Оффлайн Космас

  • Местный Шаман
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3249
  • Карма: +189/-43
  • Пол: Мужской
Re: Суверенитет Камчатки
« Ответ #55 : 21:21, 07 Декабрь, 2007 »
Кстати, не в обиду  , господа сепаратисты (dilda, ERIC, Q-V, Andersmen) каков ваш возраст? Просто интересно с социологической точки зрения.

Я думаю, что их возраст в пределах 20 лет. Или чуть меньше. Либо они на этом возрасте затормозились  :degen
Я помню, в том возрасте и в моей среде такие мысли бродили, но тогда время было более другое.
Too dark in the woods for a bird / By sleight of wing
To better its perch for the night, / Though it still could sing.

Оффлайн Absolu

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: +1928/-13
  • Пол: Женский
Re: Суверенитет Камчатки
« Ответ #56 : 21:22, 07 Декабрь, 2007 »

Dilda - 26 . Мне 24 

Вроде не дети! :shoking
Да вы не волнуйтесь - не сплю я с вашим мужем ! ! !  . . .С ним разве уснешь ? ? ? . . . )))


Оффлайн Космас

  • Местный Шаман
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3249
  • Карма: +189/-43
  • Пол: Мужской
Re: Суверенитет Камчатки
« Ответ #57 : 21:22, 07 Декабрь, 2007 »
Ага, не успел ответить. опередили - раскрылись. Значит, все-таки, второй вариант  :degen
Too dark in the woods for a bird / By sleight of wing
To better its perch for the night, / Though it still could sing.

Оффлайн 212-й

  • Глобальный Шаман
  • *****
  • Сообщений: 15485
  • Карма: +2204/-61
  • Пол: Мужской
Re: Суверенитет Камчатки
« Ответ #58 : 21:38, 07 Декабрь, 2007 »
Dilda - 26 . Мне 24  :smoke:

Ну что же, продолжим... Какие книги читаете? Какие газеты? Что смотрите по ТВ? Какие интернет-ресурсы наиболее посещаемы вами? Какая идеология, упрощённо, вам близка  - левая, центристская, правая?
"Моё сердце отдаёт мои долги" © "Я не знаю ни кого, кто не прав" ©

Оффлайн Nonovna

  • просто, как говорится,
  • Пока без прописки
  • **
  • Сообщений: 156
  • Карма: +21/-12
  • Пол: Мужской
  • The best part of living is a loving and giving.
Re: Суверенитет Камчатки
« Ответ #59 : 21:43, 07 Декабрь, 2007 »
Какая идеология, упрощённо, вам близка  - левая, центристская, правая?

Вы уверены, что они понимают, о чем Вы их спросили?  :degen

Оффлайн 212-й

  • Глобальный Шаман
  • *****
  • Сообщений: 15485
  • Карма: +2204/-61
  • Пол: Мужской
Re: Суверенитет Камчатки
« Ответ #60 : 21:51, 07 Декабрь, 2007 »
Вы уверены, что они понимают, о чем Вы их спросили?  :degen

Я только лишь задал вопрос. А вот в зависимости от ответа можно будет судить о степени понимания вопроса. Давайте не будем делать скоропалительных выводов. ;)
"Моё сердце отдаёт мои долги" © "Я не знаю ни кого, кто не прав" ©

Оффлайн Andersmen

  • Пока без прописки
  • **
  • Сообщений: 102
  • Карма: +7/-10
  • Пол: Мужской
  • Andersmen
Re: Суверенитет Камчатки
« Ответ #61 : 22:16, 07 Декабрь, 2007 »

Ну что же, продолжим... Какие книги читаете? Какие газеты? Что смотрите по ТВ? Какие интернет-ресурсы
И что ты ждеш что я напишу что Арестотеля прочел или черный передел нет есть простые человеческие понятия о законности о нравственности о морали , а ты оглянись вокруг  сколько раз тебя на....ли выборы прошли а на трассе гололед и где ер или у них другие заботы

Оффлайн 212-й

  • Глобальный Шаман
  • *****
  • Сообщений: 15485
  • Карма: +2204/-61
  • Пол: Мужской
Re: Суверенитет Камчатки
« Ответ #62 : 22:26, 07 Декабрь, 2007 »
И что ты ждеш что я напишу что Арестотеля прочел или черный передел нет есть простые человеческие понятия о законности о нравственности о морали , а ты оглянись вокруг  сколько раз тебя на....ли выборы прошли а на трассе гололед и где ер или у них другие заботы

Ясность появляется, спасибо.
"Моё сердце отдаёт мои долги" © "Я не знаю ни кого, кто не прав" ©

Оффлайн 212-й

  • Глобальный Шаман
  • *****
  • Сообщений: 15485
  • Карма: +2204/-61
  • Пол: Мужской
Re: Суверенитет Камчатки
« Ответ #63 : 22:32, 07 Декабрь, 2007 »
есть простые человеческие понятия о законности о нравственности о морали , а ты оглянись вокруг  сколько раз тебя на....ли выборы прошли а на трассе гололед и где ер или у них другие заботы

И поэтому, видимо, по Вашей мысли, Камчатка должна отсоединиться от России?
"Моё сердце отдаёт мои долги" © "Я не знаю ни кого, кто не прав" ©

Оффлайн Andersmen

  • Пока без прописки
  • **
  • Сообщений: 102
  • Карма: +7/-10
  • Пол: Мужской
  • Andersmen
Re: Суверенитет Камчатки
« Ответ #64 : 22:39, 07 Декабрь, 2007 »
И поэтому, видимо, по Вашей мысли, Камчатка должна отсоединиться от России?
А тебе нравится как сейчас живется , отношение государства устраивает ?
« Последнее редактирование: 22:42, 07 Декабрь, 2007 от Andersmen »

Оффлайн 212-й

  • Глобальный Шаман
  • *****
  • Сообщений: 15485
  • Карма: +2204/-61
  • Пол: Мужской
Re: Суверенитет Камчатки
« Ответ #65 : 22:51, 07 Декабрь, 2007 »
А тебе нравится как сейчас живется , отношение государства устраивает ?

Далеко не всё устраивает, но бредовых мыслей ;D об отделении от России не возникает. ;D

Вообще, спасибо - повеселили сепаратисты меня сегодня. ;D
"Моё сердце отдаёт мои долги" © "Я не знаю ни кого, кто не прав" ©

Оффлайн Космас

  • Местный Шаман
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3249
  • Карма: +189/-43
  • Пол: Мужской
Re: Суверенитет Камчатки
« Ответ #66 : 23:07, 07 Декабрь, 2007 »
И что ты ждеш что я напишу что Арестотеля прочел или черный передел нет есть простые человеческие понятия о законности о нравственности о морали , а ты оглянись вокруг  сколько раз тебя на....ли выборы прошли а на трассе гололед и где ер или у них другие заботы

Чуваак! Да твой разум еще не созрел, когда было действительно хреново жить
 :degen
Так что возрадуйся! И не ведись на промывку мозьга. Наиболее подвержены такому внушению именно таких идей люди примерно до 28 лет. Потом, видимо, соображалка работает продуктивнее.  :degen
« Последнее редактирование: 23:20, 07 Декабрь, 2007 от Космас »
Too dark in the woods for a bird / By sleight of wing
To better its perch for the night, / Though it still could sing.

Оффлайн Nonovna

  • просто, как говорится,
  • Пока без прописки
  • **
  • Сообщений: 156
  • Карма: +21/-12
  • Пол: Мужской
  • The best part of living is a loving and giving.
Re: Суверенитет Камчатки
« Ответ #67 : 23:14, 07 Декабрь, 2007 »
а на трассе гололед и где ер или у них другие заботы

УСОС,
извините, не сдержался!  :degen

Оффлайн Скорпион

  • Местный Шаман
  • Флудер
  • *****
  • Сообщений: 15325
  • Карма: +5/-1217
  • Пол: Мужской
Re: Суверенитет Камчатки
« Ответ #68 : 01:50, 08 Декабрь, 2007 »
Ну вот, не было инета пару дней и проворонил такую тему! Темка-то сама по себе глубокая, такая, что нашему брату сопалатнику по политфоруму просто пальчики можно облизать.
Лана, теперь по существу. Лет 10 назад подобные мысли посещали и меня. Вопрос постарался изучить настолько глубоко, насколько мог. Краткая предыстория Камчатки:
- официально открыта в 1697 году казаком Атласовым (неофициально казаки были тут и раньше, так же как и японцы). Собственно с этого момента она и стала российской. Т.е. всего лишь 310 лет как мы являемся россиянами. По сути Камчатка является внешней колонией России (до сих пор), в отличие от метрополии значимых средств в развитие региона метрополия (Москва) не вкладывает, но большая часть налогов и дохода уходит в центр (как тогда так и сейчас)
- интересен опыт одного губернатора Камчатки 19 века, который, благодаря своей активной работе добился рентабельности (!!!) камчатской экономики и даже прибыли в казну (!!!). Это действительно был уникальный опыт. Т.е. даже в то время при тех технических возможностях при умелом руководстве Камчатка могла быть рентабельной.
- период Дальневосточной республики. Уникальное время, когда Дальний Восток и Камчатка в т.ч. не входили в состав России. Время было смутное, политизированное. В порту ПК стояли японские военные корабли, так что ни о чём серьёзном говорить не приходится. В этот период у белого движения были планы (поддержанные их иностранными покровителями) о создании на Камчатке альтернативного СССР русского государства (по типу Тайваня и Южной Кореи). Не срослось. Большевики наступали так быстро, что такого белые не ожидали.
- советский период. В основе повторяет модель внутренних колоний Российской империи. Вкачка денег в жизненно необходимые для региона сферы (военные, транспорт и основное жизнеобеспечение), откачка всего остального.
При штудировании геологических справочников и чтении статей разных экспертов (могу даже дать книгу на тему почитать дать) вроде как бы мы и должны жить не хуже Европы или хотя бы Ханты-Мансийска с Нижневартовском. Но на практике отделение Камчатки от России моментально вызовет военное вторжение (либо грубое экономическое порабощение) третьей стороной (Япония, Китай, США). На практике мы могли видеть подобное в моменты ослабления России в 1854 году (Англия, Франция), 1905 (Япония), 1941-1945 (Япония). Т.е. при благоприятном стечении обстоятельств и умном руководстве Камчатка может жить вполне себе не хуже Норвегии или Исландии. Но! В данный момент ситуация крайне неблагоприятная. Ведущие мировые державы не стесняются вести военные операции без оглядки на ООН и надеяться на чудо нам не стоит. Вместо Москвы будет отправлять сырьё и налоги в Токио, Пекин или Вашингтон. На данный момент тема интересна лишь с исторической точки зрения. Смысла обсуждать её серьёзно нет.
П.С. Забавно, что мнения самих аборигенов, по сути исконных хозяев Камчатки никто не спрашивает.
"-Ты её нашёл, ну истину эту?
-Ну, я же здесь. Значит нашёл." (Колентьев "Радиоактивный ветер")

Оффлайн Q-V

  • Пока без прописки
  • **
  • Сообщений: 143
  • Карма: +2/-0
Re: Суверенитет Камчатки
« Ответ #69 : 02:10, 08 Декабрь, 2007 »
Скорпион, добро подаловать в наш клуб 20летних параноидальных шизофреников :) Не боишься быть преданым анафеме за несогласие с генеральной линией партии?

212, дипломы какие имеете, окромя атестата о неполном среднем? Не стесняйтесь - в студию! Вот у меня лично диплом экономиста, и не просто диплом, а очень даже хобби, а у вас, сдается мне, кроме "плана 212го" ничего нет. Я в том смысле, что аргументация (не считая выставления диагнозов) у вас начисто отсутствует как класс. Слушайте, а может вы медучилище закончили, а?

Космас, ты даже не представляешь от какой мелочи зависит промываемость мозгов. Не понравилась мне позиция 212го в теме, бац! и уже на другой стороне, хотя еще 5 минут назад... Вот то то и оно.
« Последнее редактирование: 02:18, 08 Декабрь, 2007 от Q-V »

Оффлайн Владимир™

  • Всё это, чистой воды шаманство но я уже
  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1134
  • Карма: +159/-7
  • Пол: Мужской
  • Да прибудет с Вами Квада!
Re: Суверенитет Камчатки
« Ответ #70 : 02:13, 08 Декабрь, 2007 »
Если у нас будет хотя бы одна атомная подводная лодка и угроза взорвать весь ее боекомплект прямо здесь , то многие страны мира с радостью предоставят нам суверенитет , а Россию и слушать ни кто не станет !

Уважаемые форумчане, вам не кажется что это шизофрения? Человек так горячо любит свой край, что готов разнести его на куски, что бы тут не было ни души, в том числе и нас с вами.
Уж точно сепаратисты с оттенком юношеского максимализма.
Возможно идею суверенитета Камчатки и можно было бы рассмотреть (в составе Дальневосточной республики) но уж точно не с вашими подходами и мыслями и не в вашей башке уважаемый dilda. И не надо примерять мой кафтанчик на себя. Равно как я ваше отребье не буду примерять на себя!!! Если не понятно о чем я, то цитирую:
Любой человек который недоволен нашим правительством с нами
Жизнь нужно прожить так, чтобы Боги в восторге предложили еще одну. 

Оффлайн Q-V

  • Пока без прописки
  • **
  • Сообщений: 143
  • Карма: +2/-0
Re: Суверенитет Камчатки
« Ответ #71 : 02:45, 08 Декабрь, 2007 »
dilda, а лодочки то придется отдать, как и всю военную инфраструктуру. В обмен на защиту от третьих стран и неприкосновенность.

А просто интересно, что будет если тупо не перечислять в федеральный центр ни копейки налогов, а все требования и кадровые назначения федерального центра  игнорировать? Про независимость речь не идет, наоборот, надо подчеркивать, что Камчатка энд Россия неделимы.

Оффлайн Скорпион

  • Местный Шаман
  • Флудер
  • *****
  • Сообщений: 15325
  • Карма: +5/-1217
  • Пол: Мужской
Re: Суверенитет Камчатки
« Ответ #72 : 03:16, 08 Декабрь, 2007 »
Скорпион, добро подаловать в наш клуб 20летних параноидальных шизофреников :) Не боишься быть преданым анафеме за несогласие с генеральной линией партии?

212, дипломы какие имеете, окромя атестата о неполном среднем? Не стесняйтесь - в студию! Вот у меня лично диплом экономиста, и не просто диплом, а очень даже хобби, а у вас, сдается мне, кроме "плана 212го" ничего нет. Я в том смысле, что аргументация (не считая выставления диагнозов) у вас начисто отсутствует как класс. Слушайте, а может вы медучилище закончили, а?

Космас, ты даже не представляешь от какой мелочи зависит промываемость мозгов. Не понравилась мне позиция 212го в теме, бац! и уже на другой стороне, хотя еще 5 минут назад... Вот то то и оно.
Во-первых, спасибо за приветствие, но в этом клубе (палате) я уже несколько лет как состою )
Во-вторых, просьба ко всем вновь прочитать правила форума и законы РФ о пропаганде насилия, нацизма и пр. В свете последних заведенных дел на политфорумчан в нескольких городах страны это не формальность, а насущная необходимость.
В-третьих, просьба не раздражать админов, ибо форум этот содержится на самоокупаемости и энтузиазме нескольких человек, за что и бьём им челом всей палатой. Если админ делает замечание, то читаем все правила и ищем свою ошибку, если вам кажется, что правы вы, то снова читаем правила, и только в самых тяжелых случаях пишем в приват админу свои сомнения. Здесь обсуждается политика, а не какают друг другу на головы. С этим пожалуйста на другие форумы.
Ещё раз всем спасибо за внимание. Рад знакомству ) Надеюсь, оно будет долгим )
"-Ты её нашёл, ну истину эту?
-Ну, я же здесь. Значит нашёл." (Колентьев "Радиоактивный ветер")

Оффлайн 212-й

  • Глобальный Шаман
  • *****
  • Сообщений: 15485
  • Карма: +2204/-61
  • Пол: Мужской
Re: Суверенитет Камчатки
« Ответ #73 : 10:06, 08 Декабрь, 2007 »
Q-V, я девайсами меряться не собираюсь - мы ж не дети, надеюсь. ;) :)  Так что давайте по теме, пожалуйста. ;) Другие вещи описал Скорпион, за что ему спасибо. :)
"Моё сердце отдаёт мои долги" © "Я не знаю ни кого, кто не прав" ©

Оффлайн ERiC

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1971
  • Карма: +322/-32
  • Пол: Мужской
  • Слово может существовать только как объект ума.
Re: Суверенитет Камчатки
« Ответ #74 : 10:35, 08 Декабрь, 2007 »
тааак. про возраст верно подмечено, но это тут не причем, я так считаю, не стоит переходить на личности. (Если я это где в этой теме сделал раньше - прошу меня извинить). При отделении (да, спасибо Скорпиону за разъяснение про нежелательность пропаганды насилия и сепаратизма в частности, но мы тут не пропагандируем ничего, а лишь теоретически рассуждаем что было бы если Камчатка имела суверенитет) Камчатки от России (Более рационально, подчеркиваю - с моей точки зрения, было бы иметь суверенитет не одной камчатке, а в целом сибири с дальним востоком, при этом поделив внутри такой страны территории на области со своим бюджетом, и также с общим буджетом лишь для содержания армии, подчеркиваю что это весьма интересная идея, хотя в таком масштабе я не берусь судить экономически выгоден ли такой вариант, но мы тут обсуждаем суверенитет отдельно взятого нашего края) мы, как я считаю, могли бы экономически выиграть, но при этом возникли бы политические и возможно военные сложности. То что написал Скорпион весьма полезно помнить, правда я считаю что ситуация несколько сменилась, хотя и не кардинально.
Предлагаю тут не лить друг на друга грязь. мы уже определились что есть как и те кто хочет свободы от метрополии, так и те кого устраивает текущее положение вещей.

Далее мое предложение состоит в том что: давайте обсудим, какие шаги могла бы предпринять Камчатка (имеется ввиду люди естественно, и если рассматривать идеально, то и политики тоже) для того чтобы получить этот самый суверенитет (давайте не будем только поднимать опять тему о том как это уже происходило в одном из субъектов РФ) притом я надеюсь что в ходе обсуждения все же можно придерживаться более мирных способов решения чем в том самом субъекте РФ.
и второе что сразу же хотелось бы, как Вы думаете, какие первые шаги по укреплению и развитию надо было бы предпринять Камчатке будучи уже новоиспеченным государством?

(да и дополните, пожалуйста, мои знания - можно ли быть внутри страны РФ и при этом иметь полную автономию, т.е. так чтобы не платить стране не за что, кроме как за охрану т.е. деньги на армию, ну это я конечно вообще утопично нарисовал, но теоретически это не возможно разве? )
"....Душа губит тело, а тело душу...."
[

 

! Правила форума. Обязательно к прочтению | Обсуждение работы форума | Написать администрации | Реклама 32-22-99


   Рейтинг@Mail.ru     Погода в Камчатском крае Афиша в киноцентрах Петропавловска-Камчатского