Тема: Суверенитет Камчатки

[Скорпион]

На мой, сугубо личный взгляд, в нынешнем положении вещей во многом, даже в основном, виноваты сами жители Камчатки. Настроение временщиков не располагает к мыслям о процветании того места, где работаешь. Все мысли в будущем. Другое дело, что временщики часто живут на Камчатке до старости.
Примеры регионов, чисто номинально находящихся в составе РФ: Чечня, Ингушетия, Осетия, Татарстан, Калмыкия, Калининградская область.
При наличии развитой экономики в регионе с центром можно разговаривать уже сверху вниз. То же самое и при наличии ценных природных ресурсов (уран, алмазы, вольфрам и т.д.). В случае Камчатки единственный козырь - уникальное геостратегическое положение, много, очень много значащее для военной доктрины России и, пока ещё, уникальные рыбные ресурсы, которые значимы даже в мировом масштабе.
Пока, правда, политиков, акцентирующих внимание именно на суверинизации края нет. Хотя в 90-хх годах прецеденты были. Так же как и на Курилах и Сахалине.

[dilda]

и второе что сразу же хотелось бы, как Вы думаете, какие первые шаги по укреплению и развитию надо было бы предпринять Камчатке будучи уже новоиспеченным государством

Мы считаем что первым делом нужно иметь поддержку влиятельных государств , взять кредит и вложить его в развитие туристического бизнеса а то что зарыто в земле (нефть ,золото и.т.п) следует оставить в покое ,туризм вытянет все. Для грамотного строительства пригласим японцев, .

[RuSo]

А просто интересно, что будет если тупо не перечислять в федеральный центр ни копейки налогов, а все требования и кадровые назначения федерального центра  игнорировать?

Ну где-то через месяц Камчатка замерзнет... не знаю на сколько у нас тут запас продовольствия, медикаментов  и пр. имеется ... 
Хотя, это воопще-т фантастика... В государстве у нас есть специально обученные незатейливые люди, которые могут быстро и четко наводить порядок...

[Absolu]

Мы считаем

МЫ-это кто? Вы уже как-то зарегистрировались?

[Absolu]

Мы считаем что первым делом нужно иметь поддержку влиятельных государств

А ВЫ уже намекали влиятельным государствам о своих планах?

  Т.е. Россия-это не влиятельное государство?

[dilda]

Т.е. Россия-это не влиятельное государство?

Конечно же влиятельное ,но на наш уровень жизни Россия влияет очень плохо, или вы не согласны ?

[Скорпион]

Мы считаем что первым делом нужно иметь поддержку влиятельных государств , взять кредит и вложить его в развитие туристического бизнеса а то что зарыто в земле (нефть ,золото и.т.п) следует оставить в покое ,туризм вытянет все. Для грамотного строительства пригласим японцев.

Мы - это ЛДПР? Или кто?
Поддержки влиятельных государств не будет. По-крайней мере в настоящее время. Тут Косово американцы поддержать толком не могут, Россия давит, а вы ведёте речь о сепаратизме законной российской территории. На это не пойдёт ни одна страна. Не льстите себе. Ради перспектив признания какой-то там заснеженной Камчатки ни один психически здоровый президент или премьер не пойдёт на конфронтацию с Москвой. Кто мы и кто Москва? Да и для того, чтобы мир вложил бешеные деньги в развитие Камчатки нужны ну очень веские причины. Например такие какие были во времена раздела Кореи и Германии. Тайвань тоже из этой серии. Чтобы противопоставить 2 части страны одна другой и показать где лучше жить. В настоящее время таких причин для конфронтации с Москвой у мира нет. Может в будущем...

[Absolu]

Мы - это ЛДПР? Или кто?

он где-то выше писал, что МЫ-это эволюция, это люди , которым не нравится как сейчас живет Камчатка

[Скорпион]

ааа, ну я выше тоже написал, что будет замена шила на мыло. Одна метрополия сменится на другую. И всё.

[Q-V]

Ну где-то через месяц Камчатка замерзнет... не знаю на сколько у нас тут запас продовольствия, медикаментов  и пр. имеется ... 

А я вам подскажу: берутся деньги, переводятся на счета поставщиков мазута и на счета фрахтовых компаний, а они везут мазут на наши ТЭЦ, здорово, правда? . И по этой схеме вы можете действовать точно также хоть с каким видом необходимого нам товара.

Кстати, лично я уверен, что зависимость Камчатки от ГСМ насаждается некими гражданами от мазутного лобби. Геотермальная энергетика может решить потребности, по крайней мере с электричеством и отоплением.

Экономические предпосылки для независимости Камчатки от федерального центра все-таки есть, что бы там ни говорили психиатры из этой темы. Т.е. безнадежной зависимости Камчатки нет и в помине.

Хотя, это воопще-т фантастика... В государстве у нас есть специально обученные незатейливые люди, которые могут быстро и четко наводить порядок...

Как же они попадут сюда? Аэропорт - обыск - депортация. Порт - обыск - депортация. (Вместо "депортация" можно подставить по смыслу "трудовой лагерь", "лучший мир", "небо в клетку"). Ну это не так существенно. Вы же не о военных действиях говорите? Тут спору нет, бесперспективное это дело - война.

[Absolu]

Как же они попадут сюда?

 

[Скорпион]

А я вам подскажу: берутся деньги, переводятся на счета поставщиков мазута и на счета фрахтовых компаний, а они везут мазут на наши ТЭЦ, здорово, правда? . И по этой схеме вы можете действовать точно также хоть с каким видом необходимого нам товара.

Откуда берутся деньги?

Кстати, лично я уверен, что зависимость Камчатки от ГСМ насаждается некими гражданами от мазутного лобби. Геотермальная энергетика может решить потребности, по крайней мере с электричеством и отоплением.
Экономические предпосылки для независимости Камчатки от федерального центра все-таки есть, что бы там ни говорили психиатры из этой темы. Т.е. безнадежной зависимости Камчатки нет и в помине.

Лично я про это и говорил. Экономически Камчатка может жить вполне себе неплохо и без России. Так же как и Якутия, Татарстан или Калининград. Проблема не в экономике, а в политике.

Как же они попадут сюда? Аэропорт - обыск - депортация. Порт - обыск - депортация. (Вместо "депортация" можно подставить по смыслу "трудовой лагерь", "лучший мир", "небо в клетку"). Ну это не так существенно. Вы же не о военных действиях говорите? Тут спору нет, бесперспективное это дело - война.

Эти варианты предполагают, что практически мгновенно камчадалы станут резко хотеть независимости и выгонят представителей власти центра. Так? А потом сразу же будет введён жёсткий пограничый режим с РФ. Так? Самому не смешно?
Назвои хотя бы одну причину, по которой это может произойти в 2007 или 2008 году. У нас не Чечня или Татарстан, национальный фактор роли не играет.

[Q-V]

Откуда берутся деньги?

Налоги. Муниципальные, региональные и федеральные. На федеральные налоги (на них приходится никак не менее половины всех собираемых на территории налогов) нас и грабит центр.

Проблема не в экономике, а в политике.

Ну так я и не рассматриваю серьезно вопрос отделения. Просто 212й, считает, что экономическая независимость Камчатки - это бред (параноидальный). Вот я его и разубеждаю.

Эти варианты предполагают, что практически мгновенно камчадалы станут резко хотеть независимости и выгонят представителей власти центра. Так? А потом сразу же будет введён жёсткий пограничый режим с РФ. Так? Самому не смешно?

Зачем? Все останется как есть. Просто никакие электронные платежи в федеральный бюджет не будут проходить. Наоборот, они будут аккумулироваться на территории области. Если кто-то их центра начнет снимать региональных чиновников (из МВД, МинФина и т.п) то такие приказы просто игнорировать, и продолжать работать в штатном режиме. Все при местах, а независимость де-факто есть. Ну а если сработает, так и независимость де-юре нафиг не нужна будет.

Мне просто интересно, кого же RuSo имел ввиду под обученными незатейливыми людьми, решающих проблемы. Они же не на Камчатке базируются. А попасть сюда можно только авиа и морским транспортом. Ну пришли два пузатых генерала снимать местного начальника МВД. Их от***ят и в каталажку. Что в таком случае сделает федеральный центр?

[Скорпион]

Уверяю тебя, если приказы о снятии каких-то чиновников будут игнорироваться, то на следующий же день будет введено прямое президентское правление  и режим ЧП на территории края. Тогда вообще никакой речи о какой-либо независимости не будет. Сейчас не начало 1990-хх гг. когда в каждой области свой царёк сидел и воротил как хотел, плевав на Москву.
Если идёт речь именно о недовольстве в распределении налогов, то к чему такие радикльные меры? Этот вопрос сейчас вполне открыто обсуждается в правительстве. Напишите своему депутату в Думе всё что наболело. Интересно почитать его ответ
Хотелось бы всё-таки услышать причину, по которой камчадалы должны активно возненавидеть Москву.

[RuSo]

А я вам подскажу: берутся деньги, переводятся на счета поставщиков мазута и на счета фрахтовых компаний, а они везут мазут на наши ТЭЦ, здорово, правда? .

Ништяк... деняг у нас же куры ни клюют, и фсе на счетах камчатских банкоф... и любая российская компания с нами ток фпуть контракт заключит на поставку нефтепродуктов, и любая компания опять же рада будет предоставить свой нефтеналивнйо флот... че там...что такое экономическая блокада мы навернео не слышали?

Геотермальная энергетика может решить потребности, по крайней мере с электричеством и отоплением.

Сомневаюсь... И машинки у нас на чем на дровах поедут?

Т.е. безнадежной зависимости Камчатки нет и в помине.

Конечно нет, безнадежной... на**нулся трансформатор на дачной ну посидел народ без света пару тройку дней с надеждой, пока новый из Москвы ни достаивли...  

Ну это не так существенно. Вы же не о военных действиях говорите?

Военные действия? нет... не ф коем разе... ведь для них нужен противник, оказывающий сопротивление... я тут такого воопще не вижу даже в перспективе... учитывая что военные части дислоцированные в нашем регионе врядли хотят независимости от Москвы...  
А так, небольшая спецоперация по поиску и поимке особо буйных...  думаю даже местных сил МВД, ФСБ, военных хватит за глаза...

[RuSo]

Мне просто интересно, кого же RuSo имел ввиду под обученными незатейливыми людьми, решающих проблемы.

Да тот же ОМОН, спецназ МВД, ФСБ и пр. и все они тут есть...

[Q-V]

Да тот же ОМОН, спецназ МВД, ФСБ и пр. и все они тут есть...

Так они начнут подчиняться президенту Камчатки

[Скорпион]

Так они начнут подчиняться президенту Камчатки

Да, конечно, а я английская королева.

[ERiC]

Да, как тема то! ну и все таки скажите, допустим ладно суверенитет не возможен впринципе, но все ж таки если б это было, какие бы шаги Вы бы поступили чтобы сделать Камчатку процветающим регионом?

[Скорпион]

1) вести пропаганду среди населения, разъясняющую то, что жить хорошо и комфортно можно не только в Сочи, но и на Камчатке
2) развивать экономику, да так, чтобы потом центр не мог даже заикнуться о нашей дотационности
3) теперь можно говорить и о политической самостоятельности и самодостаточности
Т.к. говорить и сепаратистских настроениях среди населения сейчас затея бредовая, то и теме конец.
На мой взгляд у Камчатки есть перспективы в рыбной, туристической и горнодобывающей отрасли (именно в такой последовательности). Нефть и газ не рассматриваются в принципе ибо это зло - быстрый выхлоп вначале, а затем остаёшься наедине с убитой природой и такой же экономикой. Я был в нефтяных регионых и точно могу сказать - нефть губит природу всегда, исключений нет.

[Космас]

1) вести пропаганду среди населения, разъясняющую то, что жить хорошо и комфортно можно не только в Сочи, но и на Камчатке
2) развивать экономику, да так, чтобы потом центр не мог даже заикнуться о нашей дотационности
3) теперь можно говорить и о политической самостоятельности и самодостаточности
Т.к. говорить и сепаратистских настроениях среди населения сейчас затея бредовая, то и теме конец.
На мой взгляд у Камчатки есть перспективы в рыбной, туристической и горнодобывающей отрасли (именно в такой последовательности). Нефть и газ не рассматриваются в принципе ибо это зло - быстрый выхлоп вначале, а затем остаёшься наедине с убитой природой и такой же экономикой. Я был в нефтяных регионых и точно могу сказать - нефть губит природу всегда, исключений нет.

Видишь ли, нам несколько не повезло с кадрами. В то время, как другие регионы себе спокойно развивались, мы тут, грубо говоря, лапу отсасывали. Какое-то движение наметилось года два назад. Но ведь результаты уже видны не вооруженным глазом, правда?

И в тему отделения Камчатки. Вы хоть себе прикинтьте, какой процент населения тут на самом деле с "большой земли". И что им тут делать будет, в другом "государстве"? Они покинут, а это все военные, например. Что дальше? Другим государтвам мы нужны чтоли? Нееет. Им надо то, что под нами, но чем мы не сумели пока распорядиться. Распорядятся без нас. Вот тогда экономика Камчатки действительно сведется к туризму. К сексуальному, правда, скорее всего, и прочему сопутствующему, для "обслуживания" новых колонизаторов.
Так что, если такие идеи, о "суверинете Камчатки" бродят среди еще не поумневшей молодежи - это не так страшно, главное их решительно переубедить, а вот если у людей постарше - тогда это просто предатели. Без вариантов.
И относиться к таким надо соответственно

[Скорпион]

Это ты кому писал? Мне? Прочитай мои посты внимательнее.

[Скорпион]

Решил я тут вспомнить старое и вырыл в сети статьи по камчатскому сепаратизму. В своё время я был увлечён этой идеей и даже сделал минисайт по теме. Правда потом пришлось его прикрыть после того как несколько радикальных организация России и забугорья стали налаживать со мной контакты почуяв коллегу и единомышленника 
Выкладываю в аттаче текстовый файл с выдержками из статей учёных людей по теме. Сейчас я могу смотреть на тогдашнее моё увлечение с улыбкой. Выложенное можно читать также )

[RuSo]

Так они начнут подчиняться президенту Камчатки

Бугога! 
Миль пардон... вам слово Присяга о чем-нить ваще говорит? 

[Q-V]

Бугога!  Миль пардон... вам слово Присяга о чем-нить ваще говорит? 

Не, а ты как думал? Что сепаратизм - это чинно и благородно? 
Про заговоры, мятежи, бунты слыхал?