Тема: На Камчатке к 2013 году появится плавучая атомная теплоэнергостанция

[Ismail]

это не значит что не распилил бы, имея возможность/условия

значит
распилы - прерогатива азиатских стран

Тут дело в том что АЭС принципиально новый источник энергии.

этот источник известен уже 60 лет как

А его плавучий вариант это принципиально новый вариант станции.

да
но это само по себе не означает что он эффективнее прежних источнегов
в данном месте за данные деньги он нужен только Минобороны
такой очередной выдаваемый за всеобщее благо инструмент геополитики

[FISHKA]

как многострадальным чеченцам, например)
Вы ходите чтобы Рамзанка Дыров стал губернатором Камчатки?
Кстати, где то читал что во время первой чеченской войны один чечен служивщий в свое время в Вилючинске на подводной лодке, предложил Дудаеву отправить на Камчатку диверсионную группу, захватить атомную субмарину и устроить в России Ад и Израиль. Но почему то не получилось.   

Пожалуйста, указывайте правильно автора цитируемого поста. К приведенному высказыванию я не имею никакого отношения

[Sinus]

значит
распилы - прерогатива азиатских стран

ну как говорится каждая щука рыба, но не каждая рыба щука.
распилы и откаты появляются там где для этого созданы условия. В америках строительная компания "распилила" Афганистан, господин Крупп в европах пилил, Порше и Хеншель (в Германии) "откатывали" неслабо.

этот источник известен уже 60 лет как

ну да шисят лет это срок, особливо если сравнить со сроком использования источников энергии окисления углеводородов (горение дров, нефти, газа)

да но это само по себе не означает что он эффективнее прежних источнегов
в данном месте за данные деньги он нужен только Минобороны
такой очередной выдаваемый за всеобщее благо инструмент геополитики

эффективнее это чего? быстрее выше сильнее? Помоему достаточно того что она мобильна, и это ее приемущество над остальными источниками энергии в "классе" 75 МВт
Да и какбэ , если вместо ПАТЭС поставят МГД генератор, то все вопросы отпадут штоле? Эта штука совсем новая и КПД близко к 100%.
По остальному полностью согласен, да Минобороны и геополитика.

[island]

И еще спорить вообще о техчасти вооружения Вермахта и РККА не в этой теме. Можно завести отдельную, там и подискутируем. Если есть желание.

Похоже, пора эту отдельную тему заводить.
А здесь - продолжить про ПАТЭС.

[Ismail]

ну как говорится каждая щука рыба, но не каждая рыба щука.
распилы и откаты появляются там где для этого созданы условия.

есть разница меж тем, являются ли распилы неотъемлемой частью повседневности как вода и воздух и ситуацией когда это является скандалом, при всплывании которого головы летят и условия для дальнейшего распила устраняются

В америках строительная компания "распилила" Афганистан

пруфлинка, как водится, нет

господин Крупп в европах пилил, Порше и Хеншель (в Германии) "откатывали" неслабо

опять аргументация на уровне 20-30-х гг. прошлого века
с тех пор мир слегка изменился вообще-то
не говоря уже о том, что пилильщикам Росатома в части полезности для страны до Порше и Круппа как до луны

ну да шисят лет это срок, особливо если сравнить со сроком использования источников энергии окисления углеводородов (горение дров, нефти, газа)

а почему не с каменными топорами тогда? за 60 лет целая НТР успела произойти и принципиально новые отрасли появились

эффективнее это чего? быстрее выше сильнее?

дешевле на порядок; экологически чище; и с такой мощностью она тут реально не нужна. Ладно была б она 5 МВт - можно было б поселки отдаленные запитать от нее, а эту дуру куда?

Помоему достаточно того что она мобильна

кому достаточно? город переедет вслед за ней в случае чего? или на новом месте не нужно будет инфраструктуру дорогостоящую для нее создавать - причал там, трубопроводы, ЛЭПы? Или внезапно на каком-то пустынном берегу появится потребитель 75 МВт?

Да и какбэ , если вместо ПАТЭС поставят МГД генератор, то все вопросы отпадут штоле?

экспериментаторы пусть упражняются за свой счет

[Корвин1327]

пруфлинка, как водится, нет

А таким как ты пруфлинк доказательства не нужны. Ты ж всё равно будешь орать свои благоглупости вроде "а это они тебе сами сказали?"))

[слепорожденный камчадал]

В мире более ста миллионов человек живут в радиусе до 30 километров от действующего атомного реактора. Это радиус запретных зон вокруг Чернобыля и Фукусимы. (Наука и жизнь)

[Sinus]

есть разница меж тем, являются ли распилы неотъемлемой частью повседневности как вода и воздух и ситуацией когда это является скандалом, при всплывании которого головы летят и условия для дальнейшего распила устраняются
Цитировать

пруфлинка, как водится, нет

разница конечно есть, но все зависит от размера распила
погуглите историю карлайл груп (Carlyle Group), эти уважаемые люди выпиливают целые страны, куда уж там нашим с "лобзиками"а

почему не с каменными топорами тогда?

как раз тогда, ну + - 100 000 лет человеки начали жечь костры, намного позже появились новые источники энергии - гидроэнергетика и ветроэнергетика, теперь появился еще новее - атомная энергетика, на подходе МГД.

Ну и как тут не крути ПАТЭС это очередной шаг в развитии АЭС.

[ВинниПуLLIka]

Ну и как тут не крути ПАТЭС это очередной шаг в развитии АЭС.

В чем он заключается, шаг то этот? 
Давным давно обкатанные и освоенные реакторы КЛТ-40 монтируют не на ледоколе, который должен таранить трехметровый паковый лед. И не на АПЛ, способной нырять на полкилометра, развивать под водой скорость курьерского поезда и выдерживать близкие разрывы глубинных бомб....
Хорошо освоенные реакторы ставят на плавучую платформу. Все ноу-хау, это устройства подачи электроэнергии и тепла на береговые сети. Где там велосипед изобретен?

Не зря сказано, человечество вырождается. В середине прошлого века люди ходили по Луне а в небе летали сверхзвуковые пассажирские лайнеры. Тогда и была изобретена атомная энергетика. А сейчас вся научная мысль направлена на разработку iPhone-5, нового дизайна пылесосов и голосового управления навигацией в машине.

[слепорожденный камчадал]

ырождается. В середине прошлого века люди ходили по Луне а в небе

Все снято в Голливуде.

[Sinus]

В чем он заключается, шаг то этот? 
Давным давно обкатанные и освоенные реакторы КЛТ-40 монтируют не на ледоколе, который должен таранить трех

А я Вам намекну, а уж догадаетесь или нет............
Люди взяли отработаную технологию парового котла и поставили его на телегу- получили паровоз (и железную дорогу), с паровоза сняли котел поставили ДВС - получили тепловоз, с тепловоза сняли ДВС и поставили эл. двигатель - получился элктровоз ( и контактная сеть), с электровоза (телеги) убрали колеса и поставили магниты - получили поезд на магнитной "подушке".

[vdim]

Исторические отступления из темы "На Камчатке к 2013 году появится плавучая атомная теплоэнергостанция" перенесены в Болталка.

http://www.pkforum.ru/board/index.php?topic=36190.0

[Ismail]

погуглите историю карлайл груп (Carlyle Group), эти уважаемые люди выпиливают целые страны,

ну вот и  конспирология
при чем тут карлайл
это частная инвест. компания
а что там просирают разные ливийцы и прочий скам - это их проблемы

Ну и как тут не крути ПАТЭС это очередной шаг в развитии АЭС.

это если в отрыве от жизни
развитие - ежели оно для нужд людей осуществляется - прежде всего должно предполагать некое совершенствование, позитивное изменение жизни
а тут очередной мегатранклюкатор за 39 ярдов
и нам предлагают радоваться просто за-ради факта его появления здесь

[Sinus]

развитие - ежели оно для нужд людей осуществляется - прежде всего должно предполагать некое совершенствование, позитивное изменение жизни

Дык яж об этом и говорю. ПАТЭС тому пример.

а распил, ну страну такую мы сделали, распил в любом случае.

[island]

Русское радио говорит, что береговая инфраструктура для ПАТЭС в Вилючинке почти готова:

Плавучая АЭС: начинка готова, не хватает оболочки.
Роман Мамонов 25.01.2012, 10:27
В Санкт-Петербурге, на "Балтийском судостроительном заводе", возобновилось сооружение энергоблока для первой в России и в мире плавучей атомной теплоэлектростанции для Камчатки.
Проект оказался на грани остановки из-за последствий мирового финансового кризиса, но теперь сдвинулся с мёртвой точки. Концерн "Росэнергоатом" почти завершил подготовку наземной инфраструктуры и изготовил всю начинку для будущей плавучей атомной теплоэлектростанции (ПАТЭС). Более того, пройдены экологические экспертизы для проекта второй станции – на Чукотке.
Тема плавучей АЭС вызывает у российских атомщиков двоякие эмоции. Один из самых амбициозных и перспективных проектов одновременно и самый проблемный. Первый плавучий энергоблок заложили еще весной 2007 г., а завершить его создание предполагалось к 2010 году. Планы оказались слишком оптимистичными. Заказчику – концерну "Росэнергоатом" - пришлось менять подрядчиков судостроительной части.
Сначала это было объединение "Севмаш", потом заказ передали "Балтийскому заводу". В июне 2010 г. головной энергоблок ПАТЭС, его назвали "Академик Ломоносов", был спущен на воду. Тогда представители Росэнергоатома надеялись принять заказ к концу 2012 г. Но тут на верфи грянул кризис, предприятие обанкротилось, а планы оказались сорваны. Впрочем, заместитель гендиректора Росэнергоатома Сергей Завьялов уверяет, что это не влияет на планы поставить проект ПАТЭС в серию:
"В 2011 – начале 2012 годов мы, к сожалению, потеряли относительно планового графика более 18 месяцев. Это оптимистичная оценка. Если с сегодняшнего дня вести отсчет, то мы должны будем получить объект в 2014 г. Проект для Росатома понятный. Он скомплектован львиной долей оборудования, выведен на стадию достройки; в основе лежит разработанная проектная документация. Все ключевые задачи проекта решены. Как говорят судостроители, осталось только собрать все воедино и инсталлировать оборудование. Проблем нет никаких. Пройдя один раз этот путь и восстановив технологические процессы, подготовив людей, поставить заказ в серию не представляет никаких трудностей".
Первоначально Росэнергоатом заявлял о планах построить к 2020 году флотилию из семи плавучих АЭС по 70 МВт каждая. По сути ПАТЭС - это тот же ледокол, только меньше и без движительной установки. Один энергоблок с двумя реакторами способен обеспечить электроэнергией и теплом город с населением в 25 тыс. человек. Первая ПАТЭС будет обслуживать закрытый военный город Велючинск, расположенный на берегах бухты Крашенинникова Авачинской губы на Камчатке. Вторая станция появится на Чукотке в городе Певек, где будет обеспечивать золоторудные месторождения и заменит устаревшие ТЭЦ и Билибинскую АЭС.
В отличие от судостроителей, срывающих заказ, атомщики свою часть выполняют по графику. Уже изготовлены и успешно испытаны топливные элементы для активной зоны реакторов. И главное – пройдены все необходимые экологические экспертизы. Также получены заключения на устойчивость станции к природным катастрофам. После землетрясения и цунами, обрушившиеся на Японию, проектировщиков российской плавучей АЭС постоянно спрашивают о надежности станции. Первый заместитель гендиректора Атомэнерго Виктор Иванюк сразу показывает папки с результатами тестов:
"Мы прошли все необходимые экспертизы, в том числе экологические, которые показывают, что наша станция даже не первой категории, а второй. Это впервые за всю историю атомная станция по проектным решениям получила вторую категорию опасности. О чем это говорит? О том, что при самых неблагоприятных и "запроектных" авариях последствия не выйдут за территорию предприятия. Все параметры оценены.  Рассчитано, что если цунами произойдет прямо напротив входа в Авачинскую губу порядка 15-17 метров, то в точке базирования плавэнергоблока волна дойдет до 4,2 метра. Наши гидротехнические сооружения легко выдерживают подобную волну и даже значительно выше. ПАТЭС сейсмически 9 баллов выдерживает легко".
Даже экологи, говоря о ПАТЭС, признают, что проект максимально защищен от возможных утечек и аварий. В российском подразделении Greenpeace апеллируют к другому – угрозе распространения ядерных технологий. Мнение руководителя энергетической программы Greenpeace Россия Владимира Чупрова:
"Претензий несколько. Первая и основная: распространение ядерных технологий двойного назначения. В первую очередь, это технологии, связанные с подводными атомными лодками, которые сейчас активно ищет третий мир, такие страны, как Бразилия, Чили, желающие получить эту технологию. Каждая такая плавучая станция – это до 1 тонны высокообогащенного урана. И это всё будет находиться посреди мирового океана. Все это потребует защиты – должен быть конвой военных кораблей, военно-морских сил РФ".
Впрочем, в самом Росэнергоатоме о конкретных планах по продвижению ПАТЭС на мировой рынок пока говорят осторожно. Известно, что интерес к проекту проявлял Китай. Но в первую очередь атомщики нацелены на внутренний рынок. Планы правительства по развитию Крайнего Севера и проекты топливно-сырьевых компаний на Арктическом шельфе открывают огромный рынок для энергетиков.

http://rus.ruvr.ru/2012/01/25/64566664.html

[Корвин1327]

проекты топливно-сырьевых компаний на Арктическом шельфе

Надеюсь, всем всё понятно?

[Goga]

А пока: власти благодарят Росатом за щедрый подарок, вилючинские жители ждут рабочих мест, а петропавловские - снижения тарифов на элекроэнергию.

Как показывает практика - будет все наоборот, мля.

[island]

Как показывает практика - будет все наоборот, мля.

Да к этому не привыкать. Но если обещания о надежности и безопасности окажутся несостоятельными, проснемся мы однажды в другой жизни, где нет чистой воды, нельзя отдыхать в ближайшем лесу и на реке и озере, где здоровье - сладкое воспоминание, а очередь в поликлинике и к чиновнику за выбиванием денег для того, чтобы отвезти детей на длительную реабилитацию  - реальность.
И очень похоже, что это не чернушные фантазии: на Балтийском заводе, где строят станцию постоянные проблемы. И после смены собственника продолжаются неплатежы, задержки зарплаты, профсоюзы воюют с хозяевами. Все это - это не первй год. И что нам в такой обстановке построят? Какими эмоциями будет наполнено это атомное корыто?  Похоже, действительно, не стоит ждать от него добра.

[FISHKA]

 В Камчатскгом крае состоялось торжественное открытие Информационного центра по атомной энергии. В России он стал пятнадцатым в рамках федеральной программы «Росатом».

http://kamchatka.gov.ru/?cont=info&menu=1&menu2=0&news_id=19062

Адрес и контактные телефоны Центра не указаны

[Скорпион]

Сегодня утром по ТВК Ефимов брал у товарища с этого центра интервью.

[Ной]

Интересно, у меня рога росли 9 лет назад ....... это не радиация случайно (они потом отвалились ...)?

[Sinus]

Адрес и контактные телефоны Центра не указаны

поправились уже.
За дополнительной информацией обращайтесь по телефону: 300-181 (Марико Мария Александровна). Электронный адрес:  pk@myatom.ru.

[FISHKA]

А адрес  засекречен? Чтобы любознательные жители КК фасад не попртили спеша познакомиться с пиар-проектом РосАтома?

[Sinus]

Думаю Мария Александровна ответит про местонахождения фасада. Хотя, странно, почему бы сразу не написать адрес, наверное сговор с дальсвязью.

[Borov]

Но в первую очередь атомщики нацелены на внутренний рынок

Вроде помницо читали поначалу что планировали все это дело для азиатского рынка, а теперь оказывается для внутреннего
Ну и конечно про цену этого чуда уже не говорят, ибо жуть как дорого.