Тема: Ливия и ее нефть

[Скорпион]

оказывается не узнаем, о каг, открестился

Всё-таки не открестился:

 Бывший посол РФ в Ливии Владимир Чамов, уволенный непосредственно перед голосованием в Совете безопасности ООН по антиливийской операции, считает, что режим полковника Муаммара Каддафи продержится максимум 3-4 месяца. Армия Ливии сможет держаться "ровно столько, на сколько хватит запаса продовольствия", поскольку все поставки с воздуха и с моря заблокированы, заявил он в интервью "Московскому комсомольцу".

По словам В.Чамова, вслед за Ливией "очень скоро придет черед Сирии, а затем и других государств Азии". Дипломат рассказал, что М.Каддафи разрешил въезд в Ливию международной комиссии, которая должна была провести независимое расследование ситуации в стране, однако в тот же день коалиция начала бомбардировки.

Отвечая на вопрос журналиста о том, является ли М.Каддафи умным человеком, В.Чамов отметил, что "вполне", а экстравагантность полковника "не отражается на его деловых качествах". По словам экс-посла, США до сих пор не могут простить лидеру Джамахирии, что тот "выгнал американских военных с базы Улусфилд" на побережье Ливии.

В.Чамов также отверг слова корреспондента о том, что М.Каддафи "угнетал свой народ". Бывший посол рассказал, что в Ливии гражданам свободно предоставлялись беспроцентные кредиты на строительство жилья на 20 лет, литр бензина стоил 10 центов, еда "вообще почти ничего не стоила", а новый внедорожник корейского производства можно было приобрести за 7,5 тыс. долларов. "Теперь этой страны больше нет", – посетовал дипломат.

Отметим, что в России литр бензина стоит почти в 10 раз дороже, а ипотечные кредиты в нашей стране одни из самых дорогих в Европе – на уровне 11-12%.

Высказался В.Чамов и по поводу своей отставки, которая, согласно официальной формулировке, произошла из-за того, что он "неадекватно представлял интересы России в ливийском конфликте". В блогах же появилась информация о том, что посол в телеграмме резко отозвался о президенте РФ Дмитрии Медведеве после того, как России отказалась наложить вето на резолюцию Совбеза ООН по Ливии.

Дипломат отказался оценивать свою отставку, отметив, что он "не дает комментариев действиям президента". Он рассказал, что написал телеграмму, в которой заявил, что не в интересах России терять такого партнера, как Ливию, поскольку российские компании заключили на несколько лет вперед "выгодные контракты на десятки миллиардов евро". Поэтому нейтральную позицию РФ по резолюции ООН "можно в определенном смысле считать предательством интересов России".

По мнению В.Чамова, премьер-министр РФ Владимир Путин, который назвал действия антиливийской коалиции "крестовым походом", оказался недалек от истины. Напомним, что Д.Медведев ранее заявил, что подобные сравнения недопустимы, поскольку, по сути, "ведут к столкновению цивилизаций". Несмотря на то, что бывший чрезвычайный и полномочный посол РФ в Ливии В.Чамов был не просто отправлен в отставку, но и разжалован во всех чинах, званиях и наградах, он продолжит работу в МИД России.


http://top.rbc.ru/special/libya/24/03/2011/565177.shtml

[Dvdov]

теперь о росси будут думать как о стране пердателей....

[Ной]

теперь о росси будут думать как о стране пердателей....

За последние 20 с лишним лет не в первый раз .....

[Aquaholic]

Если цитируешь, то цитируй так, чтобы не терялся смысл:Слово "следовательно" многое меняет, не так ли?
Если нужны еще какие-либо пояснения, я предпочел бы ответить в личке, ибо и так слишком много пояснений в этой теме.

Никакой личной переписки. Ты здесь заявил:

Следовательно, ты считаешь, что с мнением народа считаться не нужно, что народ Венесуэлы не имеет права выбрать лидера Венесуэлы.

Здесь и будешь объясняться - где я это заявил, в каком именно сообщении,  что народ Венесуэлы не имеет права выбрать лидера Венесуэлы.  Приведи цитату с этим утверждением.

[Шкипер]

В Венесуэле не все так шоколадно, как нам по телику вещают. Политикой Чавеса недовольна практически вся думающая часть населения страны - врачи, бизнес, интеллигенция. Он все сделал так, что нет возможности реализовать себя при нынешнем укладе власти. Довольны только голодранцы, которых большая часть населения страны.

Как называется бОльшая часть населения любой страны? Даже если они голодранцы? Народ, наверное?
Следовательно, ты считаешь, что с мнением народа считаться не нужно, что народ Венесуэлы не имеет права выбрать лидера Венесуэлы. На мой взгляд это в крайней степени неправильно.

[Aquaholic]

Шкипер, скажи честно - ты латентный голодранец? Тебе обидно за своих венесуэльских собратьев? Не вижу повода для обид в своем процитированном сообщении. Если прочитать то, что в нем написано без домысливания и, тем более, твоего "расшифровывания", то смысл будет таким:
Народ Венесуэлы в своей массе бедный и ленивый. Их устраивает тот уклад жизни, который им навязал Чавес. Если их это устраивает, то, соответственно, это их выбор и они им довольны. "Расшифровываю" - у голодранцев Венесуэлы есть выбор  они его сделали - это Чавес. Он им дал образ жизни, при котором не надо сильно утруждать себя работой, ведь основные продукты и бензин все равно доступны. И эта жизнь им нравится. Большинству!
Но, есть еще небольшая часть населения Венесуэлы - думающая. Им не нравиться, что приходиться жить в стране, где правящая элита жирует на продаже нефти, одновременно ограничивая их в возможности реализоваться в бизнесе, науке, политике. Они нежелательны для Чавеса. Вот они как раз и лишены выбора. 

[zylys]

По мнению В.Чамова, премьер-министр РФ Владимир Путин, который назвал действия антиливийской коалиции "крестовым походом", оказался недалек от истины. Напомним, что Д.Медведев ранее заявил, что подобные сравнения недопустимы, поскольку, по сути, "ведут к столкновению цивилизаций".

А военное вторжение конечно не ведет к "столкновению". Так, по заднему двору прошмыгнули в целях культурного обмена и дружбы народов.

[обыватель]

Шкипер, скажи честно - ты латентный голодранец? Тебе обидно за своих венесуэльских собратьев? Не вижу повода для обид в своем процитированном сообщении. Если прочитать то, что в нем написано без домысливания и, тем более, твоего "расшифровывания", то смысл будет таким:
Народ Венесуэлы в своей массе бедный и ленивый. Их устраивает тот уклад жизни, который им навязал Чавес. Если их это устраивает, то, соответственно, это их выбор и они им довольны. "Расшифровываю" - у голодранцев Венесуэлы есть выбор  они его сделали - это Чавес. Он им дал образ жизни, при котором не надо сильно утруждать себя работой, ведь основные продукты и бензин все равно доступны. И эта жизнь им нравится. Большинству!
Но, есть еще небольшая часть населения Венесуэлы - думающая. Им не нравиться, что приходиться жить в стране, где правящая элита жирует на продаже нефти, одновременно ограничивая их в возможности реализоваться в бизнесе, науке, политике. Они нежелательны для Чавеса. Вот они как раз и лишены выбора.  

что-то я недопонял. Ну, что латиносы более или менее практически все расп*здяи - это я знаю из собственного практического опыта. Арабы - примерно то же, с некоторым нац.отличием.
Но.
Есть некоторая небольшая часть народа (выделенная неважно по какому признаку: много книжек прочли, поклонники "забугорья" или культа Вуду, да просто филателисты), которым не нравится власть в собственной стране. Кстати, те, кому не нравится - не обязательно самые умные или "думающие" или те, кому правящая элита мешает реализоваться (или климат, или евреи, или велосипедисты - тут тоже неважно, плохому танцору известно что мешает).
Напрасно вы думаете, что недовольные существующей властью - всегда думающие. И, напротив, напрасно вы думаете, что все, кто поддерживает власть - недумающие (я, к примеру, не люблю нынешнюю российскую власть, но буду доволен, если она будет отправлять революционеров всех мастей на стройки народного хоз-ва, да и на выборах поддержу, если не увижу никого, менее вредного для страны).

Так вот эта самая небольшая часть народа, недовольная властью, нигде и никогда не устраивала революций, максимум - заговор или мятеж (ну типа как сейчас в Ливии). И всегда эти заговоры и мятежи - антидемократичны, поскольку направлены против большинства народа. Вождь мирового пролетарьята в свое время выдал чеканную формулу, справедливую во все времена:  "Лишь тогда, когда "низы" не хотят старого и когда "верхи" не могут по-старому, лишь тогда революция может победить".

[Динамо К]

Вообще, "выдал он чеканную формулу" еще в «Маевке революционного пролетариата» (1913 г): «Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для нее требуется еще, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде».
Потом он ее "обтесал" в «Крах II Интернационала» (1915-1916) и «Детская болезнь «левизны» в коммунизме» (1920): «Лишь тогда, когда «низы» не хотят старого и когда «верхи» не могут по-старому, лишь тогда революция может победить».
Первый вариант кажется более ёмким и конкретным.

ФОМ: "Почти половина россиян (49 процентов) недовольна происходящими в стране событиями и испытывает готовность лично выйти протестовать. Такие данные в ходе опроса 19-20 февраля получил Фонд общественного мнения.

С конца 2010 года количество недовольных выросло на 17 процентов. По состоянию на 26 декабря, этот показатель составлял 32 процента. Предыдущий же опрос - 13 февраля - показал, что испытывают желание протестовать 44 процента россиян.

Наибольшее недовольство россиян, по данным ФОМ, вызывает рост цен на продукты питания, а также ухудшение материального положения. 96 процентов опрошенных заметили повышение цен на товары и услуги.

Опрос проводился в 100 населенных пунктах. В нем приняли участие 1500 человек."
http://bd.fom.ru/report/map/projects/dominant/dom1111/d111110

Пока "филателистов" половина....

[☭azl☭]

если она будет отправлять революционеров всех мастей на стройки народного хоз-ва, да и на выборах поддержу, если не увижу никого, менее вредного для страны

Этот месседж предназначет для майора ФСБ, просматриваюего форум?

я так например в принципе не согласен со словом "власть", управленцы РФ - это колониальная администрация со своими целями. И эти цели с подавляющим большинством населения, проживающим на территории в прошлом суверенного государства не имеют ничего общего и публично не озвучиваются. Иначе трудно объяснить, почему ДМ сливает одного за другим своих деловых партнеров.

Так вот эта самая небольшая часть народа, недовольная властью, нигде и никогда не устраивала революций, максимум - заговор или мятеж (ну типа как сейчас в Ливии). И всегда эти заговоры и мятежи - антидемократичны, поскольку направлены против большинства народа. Вождь мирового пролетарьята в свое время выдал чеканную формулу, справедливую во все времена:  "Лишь тогда, когда "низы" не хотят старого и когда "верхи" не могут по-старому, лишь тогда революция может победить".

Совершенно неверно.
Во-первых народ сам по себе никогда не устраивает революций. Недовольные массы имеют аналогию воздухного шарика. они ринутся только туда, где есть слабое место. А это слабое место будет задано кем-то извне.
Во-вторых, любой переворот, революция - это битва сильных за власть. Те кто победил в первую очередь должны думать не о лучшей жизни для народа, а о своей сохранности. Лучшая жизнь для народа - это побочный эффект текущей расстановки сил - чем большей часть народа земли ты управляешь - тем безопасней твоя жэизнь как вождя этих народов. Поэтому, кстати говоря, обвинения Сталина в геноциде несостоятельны. Сталин прекрасно понимал, что если он упустит темпы, ему придет каюк. Что в итоге и произошло.
А в третьих, вождь мирового пролетариата - фигура в первую очередь политическая, а во-вторых добившаяся своего. А значит он публично говорил говорил только то, что полезно для революции. Моё же мнение таково: Революция может получиться только при достаточной подготовке населения и только при достаточной финансовой поддержке. Т.е. время и деньги.

[Динамо К]

А в третьих, вождь мирового пролетариата - фигура в первую очередь политическая, а во-вторых добившаяся своего. А значит он публично говорил говорил только то, что полезно для революции. Моё же мнение таково: Революция может получиться только при достаточной подготовке населения и только при достаточной финансовой поддержке. Т.е. время и деньги.

Согласен на все 100% с вами в вашем посте. Кроме "при достаточной финансовой поддержке". Реалии российские, нынешние, показывают, что финансовая поддержка абсолютно не обязательна, а извне еще и может быть губительной в компрометирующем смысле. Слабость и неадекватность власти, может дать в один момент полный карт-бланш.
Скажем, два интересных факта- "дело приморских партизан" и "противостояние по часовому вопросу на Камчатке"))). Вроде бы диаметрально противоположные случаи, но показательны, и находятся где-то в одном русле- при минимуме фин.затрат (тем более извне) удается навести "шороху" на весь мир, при полной панике властей, с набором ошибок и стратегических поражений оной же.

[☭azl☭]

Согласен на все 100% с вами в вашем посте. Кроме "при достаточной финансовой поддержке". Реалии российские, нынешние, показывают, что финансовая поддержка абсолютно не обязательна, а извне еще и может быть губительной в компрометирующем смысле. Слабость и неадекватность власти, может дать в один момент полный карт-бланш.

Ну вот представьте себе, если бы кто-то начал спонсировать этих партизан. у них бы появлись абрамсы, винтовки натовского образца, беспилотники.
Как бы всё обернулось?

[Dvdov]

отсутствие фин.поддержки и гарантий, обрекли бы выступления "опозиции" в Ливии в митинг и не более... А так, началось самое сладкое - борьба за демократию!  по факту присвоение энергоресурсов, которые ограничены на нашей планете, и тот будет стоять над миром, кто ими больше запасется... (довольно таки сбитая фраза)
Арабы из Бенгази еще не раз пожалеют о содеяном, так же как и мы, -  сломали систему, вместо того чтоб преобразовать, и осталось большинство у разбитого корыта! Смотрим на глянцевые журналы, завидуем бомонду, или соседям, который крузак себе 200-й купил! Фиг теперь счастливого будущего, ни нам, ни нашим детям, за исключением малых исключений 

[Алексеевич]

к примеру, не люблю нынешнюю российскую власть, но буду доволен, если она будет отправлять революционеров всех мастей на стройки народного хоз-ва, да и на выборах поддержу, если не увижу никого, менее вредного для страны).

позвольте спросить, а кого вы хотите увидеть, я имею в виду идеологию?

[Динамо К]

Ну вот представьте себе, если бы кто-то начал спонсировать этих партизан. у них бы появлись абрамсы, винтовки натовского образца, беспилотники.
Как бы всё обернулось?

В том то и дело! Ни хрена бы "не обернулось"!)) Ни хватило бы человеческого ресурса. Деньги иногда всего лишь деньги. Идеи и человеческая инициатива гораздо важнее и действеннее. Я потому и привел вторым примером "дело об украденном часе" на Камчатке. При минимуме вложенных средств (около 150 000 руб. по моим подсчетам), подобрался костяк инициативных людей, который решил поставленную задачу.

[Динамо К]

отсутствие фин.поддержки и гарантий, обрекли бы выступления "опозиции" в Ливии в митинг и не более... А так, началось самое сладкое - борьба за демократию!  по факту присвоение энергоресурсов, которые ограничены на нашей планете, и тот будет стоять над миром, кто ими больше запасется... (довольно таки сбитая фраза)
Арабы из Бенгази еще не раз пожалеют о содеяном, так же как и мы, -  сломали систему, вместо того чтоб преобразовать, и осталось большинство у разбитого корыта! Смотрим на глянцевые журналы, завидуем бомонду, или соседям, который крузак себе 200-й купил! Фиг теперь счастливого будущего, ни нам, ни нашим детям, за исключением малых исключений 

Есть в Китае Синьцзян-Уйгурский район. Сами китайцы его называют "партизанский район". Действительно, существуют отряды, подполье, противостояние с властями. Уйгуры считают врагами американцев, индийцев, коммунистов, демократов, самих китайцев и мн. пр. Ессно нищета. Подпитки финансовой нет, они на фиг "никому не надо". Ну вот, чего-то там борются эти партизаны. Требуют. А требуют (вернее требовали) что бы в районе оставалось не 5% средств, а 95%. И знаете, власти допустили до выборов представителей "партизанщины". Конечно те победили. Случилось перераспределение- 75% остается в районе, 25% идет в центр. Видимо, это начало)).
Я к чему- существуют "внесистемные" силы. Абсолютно не всегда, проявления гражданской позиции, имеют чью-то "волосатую" руку.   
 

[Скорпион]

Кстати не в первый раз слышу мысль о том, что идеи важнее денег, в первый раз мне это сказал адепт сетевого маркетинга)

[Скорпион]

Есть в Китае Синьцзян-Уйгурский район. Сами китайцы его называют "партизанский район". Действительно, существуют отряды, подполье, противостояние с властями. Уйгуры считают врагами американцев, индийцев, коммунистов, демократов, самих китайцев и мн. пр. Ессно нищета. Подпитки финансовой нет, они на фиг "никому не надо". Ну вот, чего-то там борются эти партизаны. Требуют. А требуют (вернее требовали) что бы в районе оставалось не 5% средств, а 95%. И знаете, власти допустили до выборов представителей "партизанщины". Конечно те победили. Случилось перераспределение- 75% остается в районе, 25% идет в центр. Видимо, это начало)).
Я к чему- существуют "внесистемные" силы. Абсолютно не всегда, проявления гражданской позиции, имеют чью-то "волосатую" руку.   
 

уйгурская история вообще интересна, мощное уйгурское государство там существовало ещё до прихода монголов, а уйгурская письменность была доминирующей в регионе. Китайцы пытаются замирить захваченный (да, была чистой воды оккупация по договорённости с Советами) район, но вполне возможно именно уйгуры и тибетцы станут той силой, которая похоронит Китай в том виде, в котором он известен нам сейчас.

[Скорпион]

С учетом инсайдерской информации из посольства одной из стран БРИК в Ливии ситуация видится следующим образом.

1. Никакой телеграммы со словом "предательство" или однокоренным Чамов не посылал.
2. МИД Ливии запросил у Посольства РФ информацию о позиции России при голосовании в Совбезе ООН известной резолюции.
3. Чамов запросил Москву и получил из МИДа телеграмму, поручавшую ему довести до сведения ливийского правительства, что при голосовании в ООН российский представитель наложит вето.
Формулировка в телеграмме была таковой, что в ней не было указаний "довести немедленно" или "довести безотлагательно", а лишь - при повторном запросе ливийского правительства.
4. Поскольку к моменту получения этой телеграммы уже было сделано несколько повторных запросов, Чамов немедленно сообщил ливийскому представителю содержание телеграммы, полученной из Москвы.
5. Спустя несколько часов из Москвы была получена новая телеграмма, предписывавшая не доводить до сведения ливийского правительства содержание предыдцщей телеграммы.
6. Чамов ответил, что уже передал информацию ливийскому представителю.
7. Последовало решение, вылившееся в Указ Президента РФ о снятии Чамова с должности посла с известными формулировками.
8. А спустя несколько часов при голосовании в СБ ООН российский представитель воздержался.


http://davnym-davno.livejournal.com/232584.html

[обыватель]

позвольте спросить, а кого вы хотите увидеть, я имею в виду идеологию?

идеологию - никакую, она меня мало интересует. Знаю, какую не хочу: нацизм, либерализм, а также любые их сочетания, от общечеловекии и либерастии до национал-социализма и фашизма.

[Алексеевич]

Ну без иделогии - это как едросия- остается только жажда загребать побольше бабла. А будущее нашей страны похоже за национализмом, иначе из либеральной помойки не выбраться. имхо конечно.

[обыватель]

Ну без иделогии - это как едросия- остается только жажда загребать побольше бабла. А будущее нашей страны похоже за национализмом, иначе из либеральной помойки не выбраться. имхо конечно.

хочу напомнить, что величайшего взлета наша Родина достигла под руководством марксиста-ленинца при соотв. идеологии.
И еще напомнить слова другого марксиста (ну, специфического): неважно, какого цвета кошка...

я не поклонник компартии, да вообще не поклонник какой-либо партии. Однако если увижу человека, который, по моему мнению, сможет работать на благо страны, буду голосовать за него независимо от его партийной принадлежности и идеологии. Впрочем, полагаю, появление такого человека маловероятно в ближайшее время. Потому остается голосовать на наименее вредного. Пока, на мой взгляд, "партия воров и жуликов" наименее вредна по сравнению с конкурентами. Хотя, конечно, сволочи.

[Алексеевич]

хочу напомнить, что величайшего взлета наша Родина достигла под руководством марксиста-ленинца при соотв. идеологии

Говорят Сталин поставил крест на марксисткой теории в своей работе "Экономические проблемы социализма в СССР". Может врут, не знаю не читал,  может и не совсем крест.
А дружба народов это конечно хорошо, но одно дело дружба, а другое дело смешивание. Анекдот на эту тему, называется "кошмарный сон брежнева" : на мавзолее сидит негр в зеленой чалме и ест мацу китайскими палочками для риса.

[RuSo]

теперь о росси будут думать как о стране пердателей....

А как еще думать о стране высшее руководство которой постоянно предаёт интересы этой страны?  Только так...

[Dvdov]

даже не интересы страны, а скорее интересы своих граждан, которые в свою очередь сами равнодушны к своим интересам