Тема: русско-японская, 1905

[Pol]

Читаю сейчас книгу Степанова "Порт-Артур" - весчь!!! рекомендую

при прочтении возникло несколько вопросов:

1. Есть ли у кого-нибудь карта описываемых в книге мест - Квантун, Ляодун, Порт-Артур...

2. раньше в российской армии существовало офицерское звание - поручик... это примерно кто сейчас???

3. почему на протяжении всей книги прапорщика называют офицером.... это так раньше было?? Сейчас-то пропоры - отдельно, офицеры - отдельно.

4. На момент 1905 г. о. Сахалин находился под японской властью??


ну а вообще конечно, читаю и поражаюсь если ЭТО правда, то фиг его знает.... генералы и гражданские начальники продающие крепость врагу.... трусость и тупость многих (но не всех!) высших военных чинов.... неприкрытая вражда между флотом и армией...

вообще зачем мы там оказались?

[Охотник]

Малаца, хорошую литературу читаешь, правильную. Сам, в свое время, был от нее в восторге.

Знач по порядку.

1. Есть ли у кого-нибудь карта описываемых в книге мест - Квантун, Ляодун, Порт-Артур...

Инет большой - найти можно.

2. раньше в российской армии существовало офицерское звание - поручик... это примерно кто сейчас???

Звание поручик (или корнет) соответствует нынешнему званию старший лейтенант.

3. почему на протяжении всей книги прапорщика называют офицером.... это так раньше было?? Сейчас-то пропоры - отдельно, офицеры - отдельно.

Прапорщик тогда был офицерским званием, соответствовавшим младшему лейтенанту. Это уже в совецкой армии из него сделали черт-те-ч?.

4. На момент 1905 г. о. Сахалин находился под японской властью??

Нет, Сахалин тогда был наш, как и Ляодунский полуостров с Порт-Артуром и портом Далянь (Дальний). После войны мы уступили его япошкам, и южную часть Сахалина.

ну а вообще конечно, читаю и поражаюсь если ЭТО правда, то фиг его знает.... генералы и гражданские начальники продающие крепость врагу.... трусость и тупость многих (но не всех!) высших военных чинов.... неприкрытая вражда между флотом и армией...

вообще зачем мы там оказались?

Это всегда было, я имею в виду трусость, тупость и предательство. А уж в той войне... Начальник Квантунского укрепрайона Стессель сдал япошкам Порт-Артур за деньги. Какой-то идиот (не помню фамилию) принявший, после смерти Макарова, командование тихоокеанской эскадрой, повернул флот обратно, уже практически прорвавшись сквозь японскую эскадру. 2 тихоокеанская эскадра растеряла в походе половину кораблей и экипажей, ну а бой при Цусиме - вообще бред от первой и до последней минуты. Эта война вообще одна из наиболее "странных" за всю историю России.

[Батя]

ну а вообще конечно, читаю и поражаюсь если ЭТО правда, то фиг его знает.... генералы и гражданские начальники продающие крепость врагу.... трусость и тупость многих (но не всех!) высших военных чинов.... неприкрытая вражда между флотом и армией...

Рыба гни?т с головы. После гибели адмирала Макарова в Японии был объявлен траур в знак уважения к сильному противнику. Император Николай II узнал о гибели Макарова на балу, и даже не остановил бал.

[VVS]

вообще зачем мы там оказались?

Хорошая книга. Ещ? "Цусиму" почитай. А чтобы понять зачем и как мы там оказались, я бы порекомендовал почитать Николая Задорнова, начиная от "Амур-батюшка", "Капитан Невельской" и вообще все его исторические вещи. Это папа нынешнего острослова. Написал замечательную серию исторических романов о Дальнем Востоке.

[Охотник]

Хорошая книга. Ещ? "Цусиму" почитай.

Та, которая Новикова-Прибоя - вещь правильная. Как раз про поход 2 тихоокеанской. Ох там и глупость и трусость, быт матросов и взаимоотношения с офицерами - все очень цветасто описано... Главное - не нарваться на новодел. Видел как-то раз, автор какой-то другой.

А чтобы понять зачем и как мы там оказались, я бы порекомендовал почитать Николая Задорнова, начиная от "Амур-батюшка", "Капитан Невельской" и вообще все его исторические вещи. Это папа нынешнего острослова. Написал замечательную серию исторических романов о Дальнем Востоке.

Если коротко - оказались мы там при дележке раздодранного усобицами индокитая, среди прочих державных бандформирований: францевской, кайзеровской, аглицской, мерикосской и набирающей вес в мире - ипонской. Передел сфер влияния, тык-скыть.

[BMT]

Вспомнился один случай из той войны. Скоро годовщина и нужно отдать честь этим героям.
        26 февраля( по ст .стилю) , в 18 ч, "Стерегущий" и "Решительный" ушли на разведку . Выполнив задание, они на рассвете уже приближались к Порт-Артуру, когда впереди вдруг показались четыре японских контрминоносца - "Усугумо", "Синономе", "Акебоно" и "Сазанами". Силы были явно неравные.
"Решительный"(командир - лейтенант Рощаковский ) дал полный ход, отбился от  наседавших "Акебоно" и "Сазанами" и, несмотря на поврежде-
ния, прорвался под прикрытие береговых батарей. А "Стерегущему" под командованием лейтенанта А.С.Сергеева не повезло - в самом начале боя японский снаряд разорвался в кочегарке, вывел из строя  два котла и перебил главный паропровод, а к противнику тем временем подошло подкрепление - два крейсера , отстав ,он  принял  неравный бой. Этот бой также вошел в историю русского флота как символ доблести и мужества русских моряков.

[BMT]

 "Стерегущий" в бою на близкой дистанции нанес двум японским миноносц-
ам серьезные повреждения, однако и сам был сильно поврежден, потерял ход, но продолжал вести огонь. Командир  и большая часть команды были убиты, артиллерия выведена из строя. Японцы взяли миноносец на буксир, но увести его им не удалось. Увидев японскую шлюпку с десантом, матросы Василий Новиков и Иван Бухарев открыли кингстоны, и миноносец, унося с собой тела убитых, ушел под воду.
       Прорвавшийся в Порт-Артур "Решительный" сообщил о бое
"Стерегущего". Макаров  немедленно перешел на крейсер "Новик" и вместе с крейсером "Баян" вышел на помощь, но русские крейсера подошли к месту боя, когда "Стерегущий" уже затонул, а миноносцы  противника ушли.
       Шестерым кораблям японского флота победа над "Стерегущим" далась недешево: в "Сазанами" попало 8 снарядов, в "Акебоно" - 27, корабли получили серьезные повреждения, понесли убыль в командах .Из экипажа
"Стерегущего" в живых остались только  Ф. Юрьев, И Хиринский, А. Осинин и В. Новиков.
      И сейчас в Санкт-Петербурге стоит памятник из бронзы двум матросам, поворачивающим маховик кингстона, с короткой надписью:"Стерегущий".

[BMT]

Продолжение истории.О судьбе "Решительного".

   28 июля было решено прорываться и уводить эскадру  во Владивосток.
О принятом решении нужно было доложить в Генштаб. Но как? Дальность радиосвязи была еще невелика. Оставалось одно - послать судно с депешей.
Ближайший порт, где было российское консульство и телеграф,- китайский город Чифу - находился в 74 милях к югу от Порт-Артура.
      Выполнение этой задачи было возложено на лейтенанта Михаила Сергеевича Рощаковского - командира миноносца "Решительный". Ранним утром "Решительный" вошел на внешний рейд Чифу. Спустили шлюпку, и офицеры доставили срочные депеши в российское консульство. По прибытии в Чифу Рощаковский должен был отдать приказ о разоружении корабля.
К вечеру миноносец перестал быть боевым кораблем. Все вооружение сдали китайским морякам. С паровых машин сняли важнейшие детали. Русские моряки подписали обязательство не участвовать в боевых действиях.
   Флаг и вымпел корабля были спущены.
     

[BMT]

   Около полуночи китайцы донесли, что на рейде замечены японские миноносцы. Пустить тихонько мину, уйти и потом отпереться от всего - было бы в японском духе. Атаковать в нейтральном порту разоруженное судно, нагло поправ морские законы,- об этом русский офицер и  помыслить не мог.
В 3 часа ночи на борт поднялся японский офицер :"Предлагаю командиру
 миноносца немедленно выйти в море и вступить со мной в бой. Если у него неисправна машина, предлагаю взять его на буксир, вывести в море и там
вступить в бой. Если командир отказывается, ему надлежит сдаться."
    Рощаковский все понял. Японцы решили попросту захватить миноносец,а переговоры затеяли, чтобы без помех приблизиться к кораблю.
И командир принял решение. Миноносец - взорвать, а экипажу драться до
последнего. Безоружная команда оказала яростное сопротивление
и по приказу Рощаковского взорвала миноносец,  вплавь добравшись до берега.

[BMT]

Для справки :

Миноносец "Решительный" (первоначальные наименования: "Баклан" и "Кондор") Водоизмещение - 240 т. длина - 58.4 м, ширина 5,6 м, осадка - 1,8 м
Вооружение - одно 75-мм и три 47-мм орудия и два минных (торпедных) аппарата.
Запас угля 60 т. Наибольшая скорость - 25 узлов (40 км/ч).
Построен на Невском судостроительном заводе в Петербурге, затем перевезен по частям в Порт-Артур, где в 1903 г. вступил в строй. Один из 12 миноносцев типа
"Сокол", собранных в Порт-Артуре. Среди его "братьев-близнецов" и знаменитый миноносец "Стерегущий".

    Рощаковский дослужился до капитана 1-го ранга. В годы Гражданской войны он
покинул отчизну. В норвежском городке он работал в рыбацкой артели,
потом учительствовал. В 1930-е гг. он вернулся в Россию.  В 1937 г. Михаила Сергеевича арестовали. В 1938 г. он умер в пересыльной тюрьме

[Neugomonnaya]

... раз тут все такие увлекающиеся люди, может кому попадались изображения кораблей, участвующих в этой самой войне? Меня главным образом интересует "Громобой".
Сколько архивов перевернула - ни одного изображения именно этого корабля не нашла.
Интересуюсь в связи с участием в русско-японской войне моего прадеда и восстановлением истории генеалогического дерева.

[Охотник]

Сколько архивов перевернула - ни одного изображения именно этого корабля не нашла.

А в Инете не пробовала?

Броненосный крейсер "Громобой". Фото.

[Охотник]

Схема.

[Охотник]

Модель из Мурманского военно-морского музея.

[Neugomonnaya]

А в Инете не пробовала?

Броненосный крейсер "Громобой". Фото.

Пробовала. Но это было год-полтора назад. Вот ваша беседа напомнила о давних поисках. Для того чтобы найти изображение этого самого "Громобоя" перевернула и аржив нашего мудея военно-морской (или боевой?) славы с их сотрудниками. Ничего не нашли.
Спасибо большущее!!!

[Neugomonnaya]

Вот та фотка. Подписана K.Moriyama (видимо имя фотографа), Kokura, Nippon. Года нет. На бескозырке прадеда надпись "Громобой". У еще троих: "Пересвет" (вроде бы это Эскадренный броненосец), второй вроде бы "Винсей", а третий трудно разбираемое название, но по складу букв выходит вроде бы "Манджур".
Тут ради интереса снова порылась в нете. Уж действительно ссылки новые появились. Вот что нашла
http://wunderwaffe.narod.ru/Reference/Fleet/RJ1/03.htm
Со всеми названиями ясно.. "Винсей" меня смущает... но очень трудно разобрать.. а по окончанию вроде бы как ничего и не подходит... Может у кого идеи возникнут.
Знаю, что в начале дед проходил службу на Эскадренном броненосеце "Цесаревич"... Жаль.. его уже самого не послушать...

[Neugomonnaya]

Я прозрела! Не "Винсей", а "Енисей"...ох и шрифт раньше был... не разберешь даже под лупой (((
"Енисей" Минный транспорт. Судя по описанию погибших-раненых этому человеку очень повезло.

[Neugomonnaya]

Пасиб, Сереж за репортаж!!))

[Unno]

1. Есть ли у кого-нибудь карта описываемых в книге мест - Квантун, Ляодун, Порт-Артур...

Посмотри здесь: http://www.hrono.ru/maps/rjw_map.html

[Охотник]

Посмотри здесь: http://www.hrono.ru/maps/rjw_map.html

М-м-м... хорошие картинки.

[Neugomonnaya]

Посмотри здесь: http://www.hrono.ru/maps/rjw_map.html

+ ))

[BMT]

    14 августа 1904 года (1 августа по старому стилю) неподалеку от берегов Японии произошло первое крупное сражение .4 японских броненосных крейсера
 ("Идзума", "Токива", "Адзума" и "Ивате")  перехватили 3 русских крейсера
 ("Россия", "Рюрик" и "Громобой") контр-адм.К.Иессена в Корейском проливе у о.Ульсан. 
   В мощной артиллерийской дуэли ?Рюрик? получил тяжелые повреждения, потерял ход,управление и был затоплен экипажем. Два других крейсера тоже получили многочисленные повреждения и понесли потери в личном составе. Например, на ?Громобое? из команды 870 человек в сражении 91 погиб, 185 было ранено.Чтобы не разделить участь своего собрата, два поврежденных крейсера на полном ходу ушли, не сумев ничем помочь тонущему  ?Рюрику?. Выживших подобрали японцы.


На фото -  повреждения  у "Громобоя " полученные в бою 14 августа.

[BMT]

    Иессен Карл Петрович командовал  крейсером "Громобой" 1898-1902 годах , на котором совершил переход на Дальний Восток.
    За бой 14 августа награжден орденом Святого Георгия 4-й степени и зачислен в императорскую свиту. 16 ноября вступил  в командование 1-й эскадрой флота  Тихого океана.2 января 1905 года (в связи с гибелью эскадры в Порт-Артуре) назначен командующим Отрядом крейсеров в Тихом океане.
    8 апреля 1906 года совершил во главе отряда переход с Дальнего Востока на Балтику. По результатам инспекторского смотра, проведенного вице-адмиралом Н.И. Скрыдловым и морским министром  А.А. Бирилевым,  К.П. Иессену был объявлен выговор. После смены министра К.П. Иессен был назначен в число младших флагманов Балтийского флота, в 1908 году уволен в отставку с производством в вице-адмиралы.
  Умер в 1918 году в Петрограде.

[Neugomonnaya]

2 BMT
Огромное спасибо! за фото!!! 

[BMT]

       Адмирал Николай Оттович фон Эссен (1860-1915)
       В 1902 г. командовал  крейсером 2-го ранга"Новик".Приняв корабль на судостроительном заводе в Германии, Н.О.Эссен перевел его в Порт-Артур в        состав эскадры Тихого океана.С первых же дней русско-японской войны "Новик"    активно участвовал в боевых действиях. Утром 27января 1904 г.,после внезапного нападения японского флота на Порт-Артур, Эссен вывел "Новик"в море на разведку. Обнаружив превосходящие силы противника, корабль атаковал крейсер "Якумо".Только попадание 8-дюймового снаряда вынудило "Новик" возвратиться в базу.Новик" участвовал в боях с японской эскадрой, поддерживал миноносцы, проводил разведку. На нем вице-адмирал  С.О. Макаров выходил на спасение погибавшего миноносца "Стерегущий". 16 марта капитан 2-го    ранга Н.О. Эссен назначается командиром эскадренного броненосца "Севастополь", а после того как корабль стал флагманом эскадры, исполняет  и должность флаг-капитана при командующем. Был убежденным сторонником активных действий флота, выхода в море для ведения боя с противником.Разногл асия в этом вопросе с контр-адмиралом В.К.Витгефтом привели к замене Эссена на посту флаг-капитана.
       За боевые заслуги Эссен был награжден орденом Св. Георгия 4-й степени и Золотым оружием с надписью "За храбрость", произведен в капитаны 1-го ранга