Реклама на ПКФоруме тел.: +7 987 751-1-777 (МТС)

Автор Тема: Атеизм .  (Прочитано 24263 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Dvdov

  • Гость
Re: Атеизм .
« Ответ #25 : 10:42, 19 Апрель, 2012 »
че за бред про Грозного? Аста, пол менять вредно!  :moral


Оффлайн Denny-boy

  • Гость
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 27814
  • Карма: +1997/-238
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Атеизм .
« Ответ #26 : 10:45, 19 Апрель, 2012 »
Будьте добры, поясните, плз, что такое "вера в атеизм"...

Есть такая версия - одни верят, что бог есть, другие, что бога нет. Но все они одинаковы в том, что верят без доказательств.


Оффлайн ms743

  • Йожег
  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1966
  • Карма: +429/-6
  • Пол: Мужской
  • Ночной звер.
    • Награды
Re: Атеизм .
« Ответ #27 : 10:53, 19 Апрель, 2012 »
Нынче н
Полностью согласен , добрее надо быть к инакомыслящим , снисходительнее что ли ...
Нынче на слуху модное слово - толерантность.
Толерантнее быть надо.
И кстати,  голосовалку прикрутите.
Кто во что верит или не верит. Или пофиг.


Человечество - давно пора истребить.


Оффлайн ms743

  • Йожег
  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1966
  • Карма: +429/-6
  • Пол: Мужской
  • Ночной звер.
    • Награды
Re: Атеизм .
« Ответ #28 : 10:55, 19 Апрель, 2012 »
Есть такая версия - одни верят, что бог есть, другие, что бога нет. Но все они одинаковы в том, что верят без доказательств.
И все эти добрые люди, за свою веру или неверие, готовы добросердечно и милосердно казнить любого.  :devil
« Последнее редактирование: 11:20, 19 Апрель, 2012 от ms743 »


Человечество - давно пора истребить.

Оффлайн Denny-boy

  • Гость
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 27814
  • Карма: +1997/-238
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Атеизм .
« Ответ #29 : 11:10, 19 Апрель, 2012 »
В тему ещё. Желающие могут почитать про так называемые "Божественные струны Вселенной":
Современная физика покоится на двух столпах. Один из них – это общая теория относительности Альберта Эйнштейна, которая дает теоретическую основу для понимания вселенной в ее наиболее крупных масштабах – звезд, галактик, скоплений галактик, и далее к необъятным просторам самой вселенной. Другой столп – это квантовая механика, дающая теоретическую базу для понимания вселенной в ее наименьших масштабах – молекул, атомов и далее вглубь субатомных частиц, таких как электроны и кварки. За годы исследований физики с невообразимой точностью экспериментально подтвердили практически все предсказания каждой из этих теорий. Но использование этих же теоретических средств с неизбежностью ведет еще к одному, обескураживающему выводу: в своей современной формулировке общая теория относительности и квантовая механика не могут быть справедливы одновременно. Эти две теории, обусловившие небывалый прогресс физики последнего столетия, который объяснил и расширение небес и основы строения материи, являются взаимно несовместимыми.
   Если вам не приходилось ранее слышать об этом свирепом антагонизме, то вы, наверное, захотите узнать почему. Ответ не составляет большого секрета. За исключением наиболее экстремальных случаев, физики изучают либо объекты малые и легкие (как атомы и их составные части), либо объекты огромные и массивные (как звезды и галактики), но не те и другие одновременно. Это означает, что им достаточно было использовать либо только квантовую механику, либо общую теорию относительности, и они могли как бы невзначай отмахнуться от кричащего предостережения другой теории. На протяжении пятидесяти лет этот подход если и не подпадал под определение «блаженное неведение», то был весьма недалек от него.
Сейчас основные проблемы для атеистов - происхождение жизни, Вселенной, строение Вселенной и элементарные частицы. Физика даже не может толком объяснить, что такое электричество.


Оффлайн Asta Gomes

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3468
  • Карма: +292/-53
  • Пол: Женский
    • Награды
Re: Атеизм .
« Ответ #30 : 11:50, 19 Апрель, 2012 »
Историки тут говорят, что вопрос спорный. В свете того времени был вполне себе обычный царь.

Иван Василич Грозный,
Его был имярек.
Поскольку был серьезный,
Солидный человек.


Оффлайн екдяроп в ёсв

  • следует варить минимум полчаса
  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1587
  • Карма: +172/-10
  • Пол: Мужской
  • Carthage must die
    • Награды
Re: Атеизм .
« Ответ #31 : 12:00, 19 Апрель, 2012 »
Есть такая версия - одни верят, что бог есть, другие, что бога нет. Но все они одинаковы в том, что верят без доказательств.
Версия извращенная, по-гречески "а" - "не", "теизм" - "верие".
По такой версии любую веру можно назвать атеизмом - любой верующий не верит, что бога нет, а значит он неверующий, т.е. атеист.
И некурящих по такой трактовке тоже не может быть: тот, кто не курит табак, курит отсутствие табака.
Понт шумить за чорною межею піній. Чийсь кораблик з вітром бореться край мису.
На розсохлій давній лаві – Старший Пліній. Дрізд щебече у чуприні кипарису.

Оффлайн абревиатура

  • Я тебе покушать принес!
  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2411
  • Карма: +134/-35
  • Пол: Мужской
  • Это предел моего внимания по отношению к тебе.
    • Награды
Re: Атеизм .
« Ответ #32 : 21:38, 19 Апрель, 2012 »
В тему ещё. Желающие мог

можно же сказать и короче: современные физики не могут объеденить теорию относительности и стандартную модель которая описывает поведение элементарных частиц, поскольку последняя никак не хочет дружить с гравитацией. плюс ещё к тому же не совсем понятно что же такое гравитация вообще.

слышал я, что есть какая то теория петлевой квантовой гравитации, которая как раз и может подружить элементарные частицы с гравитацией, но она вроде бы в принципе непроверяемая.
Я полковник! Я командую парадом! Я в звездах! На белом коне! Я полковник! Я командую парадом!

Оффлайн Denny-boy

  • Гость
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 27814
  • Карма: +1997/-238
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Атеизм .
« Ответ #33 : 22:17, 19 Апрель, 2012 »
можно же сказать и короче: современные физики не могут объеденить теорию относительности и стандартную модель которая описывает поведение элементарных частиц, поскольку последняя никак не хочет дружить с гравитацией. плюс ещё к тому же не совсем понятно что же такое гравитация вообще.

Да можно и так сказать. Это лишь одна из проблем для материального мировоззрения. Есть ещё много и много других проблем. Начиная с обоснованием этики и мотивов своего поведения и поиском целей в жизни и такими мелочами как плацебо в медицине. По всем канонам медицины действовать оно не может, а оно действует. Гомеопатия также то признаётся, то отвергается.

Оффлайн Fregat

  • Пока без прописки
  • **
  • Сообщений: 388
  • Карма: +42/-0
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Атеизм .
« Ответ #34 : 00:00, 20 Апрель, 2012 »
Эксперимент подтвердил принципиальную возможность образования органических соединений из газового коктейля в определенных условиях. Так было или не так - вопрос десятый. Но раз есть хоть один шанс что жизнь зародилась сама по себе, то говорить о божественном происхождении уже бессмысленно.
Вот прилетят на Землю в далёком будущем инопланетянские археологи, обнаружат останки наших автомобильчиков, зададутся вопросом, кто-то их сделал или это естественно возникшие животные. Обнаружат что в природных условиях встречается руда, которая при "определённых условиях" может сплавится в металлы подобные тем что в авто, и решат на этом что автомобильчики самозародись  :yes

Во первых,образование очень далеко не всего что нужно доказано(о чём уже сказано).
Во вторых, имхо самое интересное даже не как возникли исходные материалы, а как они "сложились" в то что нужно. Увы, даже предельно простой, но способный к дальнейшей эволюции организм имеет очень высокий минимальный порог сложности. Как этот порог перескочить используя только случайные факторы, внятного и тем более  экспериментального подтверждаемого объяснения вроде совсем нет...

Я уж молчу о "затруднениях" в понимании того как возникли(и что это) такие мелочи как время, пространство и прочая ерунда...


Оффлайн Erra

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3201
  • Карма: +477/-30
  • Пол: Женский
    • Награды
Re: Атеизм .
« Ответ #35 : 00:18, 20 Апрель, 2012 »
А я реалист, я полагаю, что человека создали инопланетяне :)
Вот, что я тебе скажу - поскольку у меня сейчас нет убийственных аргументов, жди на мыло нечто сногсшибательное © Шелдон Купер



Оффлайн Asta Gomes

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3468
  • Карма: +292/-53
  • Пол: Женский
    • Награды
Re: Атеизм .
« Ответ #36 : 00:31, 20 Апрель, 2012 »
Я уж молчу о "затруднениях" в понимании того как возникли(и что это) такие мелочи как время, пространство и прочая ерунда...

Вам нужен Бог чтобы сказать, что он сотворил всю эту байду именуемую Вселенной и вас лично по своему образу и подобию? Вечному Богу не нужно время, всеобъемляшему Богу не нужно пространство. А началось все с того, что группе евреев понадобилось объяснить окружающим чего ради они поголовно вырезали все население земли обетованной. Задача не из легких. Например когда потребовалось объяснить миру ради чего были уничтожены 6000000 евреев два величайших демагога 20 века Гитлер и Геббельс заранние взяли самоотвод.

Оффлайн Fregat

  • Пока без прописки
  • **
  • Сообщений: 388
  • Карма: +42/-0
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Атеизм .
« Ответ #37 : 01:00, 20 Апрель, 2012 »
Будьте добры, поясните, плз, что такое "вера в атеизм"...
В любую идею можно верить. В том числе и фанатично и с элементами квазирелигиозности.

Вообще философски идеи атеизма и "теизма" равны. Они обе не имеют никаких инструментов практического подтверждения/опровержения. Если предельно "отмотать назад" их логические цепочки  до момента расхождения, то выйдет имхо следующее:
Имеется факт существования нашего мира, атеисты считают что для объяснения возникновения вселенной, законов природы которые нам известны и неизвестны достаточно начального хаоса и случайности и более ничего, и всё что мы видим есть результат их развёртывания. Теисты же в этом сомневаются, полагают что этого не достаточно и что исходно вселенной присуще нечто большее чем "случайность", и соответственно её развертывание сопровождается неким "смысловым измерением" так сказать.  Вот и всё.
Обе позиции непроверяемые. Практический ответ тут наверное где-то до "Большого взрыва", но туда ещё не добрались  :)  Атеисты категоричнее, теисты скептичнее(как не странно). Ибо не верят что "всё само вышло"...
Дальше уже по всякому обе идеи могут развиваться и принимать конкретные формы.

Оффлайн Fregat

  • Пока без прописки
  • **
  • Сообщений: 388
  • Карма: +42/-0
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Атеизм .
« Ответ #38 : 01:13, 20 Апрель, 2012 »
И некурящих по такой трактовке тоже не может быть: тот, кто не курит табак, курит отсутствие табака.
"Отсутствие табака" курит(т.е. ничего не курит) не атеист а агностик(один из видов), ибо не дает никакого ответа. Атеист же ответ даёт(причём категорично) стало быть тоже кутит, но в отличии от теиста не табак  :smoke:     :)

Оффлайн Alexey

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2645
  • Карма: +285/-25
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Атеизм .
« Ответ #39 : 08:30, 20 Апрель, 2012 »
Миллиарды звезд, есть такие что в миллионы раз больше нашего солнца, по сравнению с ней земля вообще пыль, а мы, мы даже не бактерии, нас считай вообще нет, если даже есть некий разум, с чего вы взяли что ему до вас есть дело жалкие людишки? Живите, жрите, радуйтесь что живете и умрите как муравьи безымянные, никто вас по своему образу не создавал, тоже мне размечтались......
Крайности-враг человека!

Оффлайн екдяроп в ёсв

  • следует варить минимум полчаса
  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1587
  • Карма: +172/-10
  • Пол: Мужской
  • Carthage must die
    • Награды
Re: Атеизм .
« Ответ #40 : 10:49, 20 Апрель, 2012 »
"Отсутствие табака" курит(т.е. ничего не курит) не атеист а агностик(один из видов), ибо не дает никакого ответа. Атеист же ответ даёт(причём категорично) стало быть тоже кутит, но в отличии от теиста не табак  :smoke:     :)
это только так называемый воинствующий атеист, как правило, марксистского толка, коих сейчас мизер
но и воинствующий атеист не дает никаких ответов и не должен давать - он просто категорично не принимает на веру одну из гипотез
и даже у воинствующих атеистов полностью отсутствуют все признаки веры:
1. Идеологическая (концептуальная) составляющая – догматы, “символы веры” и т.п.
2. Эмоционально-психологическая – вера, мистический опыт, переживания, экстаз и проч.
3. Культово-прагматическая – религиозные обряды, таинства, ритуалы…
4. Организационная – церкви, общины и т.д.
в то же время, если считать атеизм верой, то к атеистам безусловно необходимо относить всех не-теистов: политеистов, анимистов, верующих нетеистических религий (даосизма, конфуцианства и пр.) и многих других, невзирая на наличие некоторых вышеперечисленных признаков
Понт шумить за чорною межею піній. Чийсь кораблик з вітром бореться край мису.
На розсохлій давній лаві – Старший Пліній. Дрізд щебече у чуприні кипарису.

Оффлайн Denny-boy

  • Гость
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 27814
  • Карма: +1997/-238
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Атеизм .
« Ответ #41 : 11:03, 20 Апрель, 2012 »
но и воинствующий атеист не дает никаких ответов и не должен давать - он просто категорично не принимает на веру одну из гипотез
и даже у воинствующих атеистов полностью отсутствуют все признаки веры

хехе, воинствующие атеисты - суть та же секта. С маниакальной идеей привести вокруг всех в свою веру, даже их об этом никто не просит и им не рады. Признаки веры по списку выше:
1. Идеология воинствующего атеиста (это может быть хоть марксизм-ленинизм, хоть дикий варварский по типу зелотов)
2. Вера в отсутствие бога
3. Крестовые походы против верующих, нетерпимость к инакомыслящим.
4. Партячейки, сейчас их роль выполняют интернет-общины с духовными наставниками из числа интернет-гуру.
Анимисты тут вообще не в тему. Также как и даосисты. Православие об этом чётко говорит.

Оффлайн Лайса

  • Глобальный Шаман
  • *****
  • Сообщений: 14348
  • Карма: +2450/-221
  • Пол: Женский
    • Награды
Re: Атеизм .
« Ответ #42 : 12:03, 20 Апрель, 2012 »
хехе, воинствующие атеисты - суть та же секта. С маниакальной идеей привести вокруг всех в свою веру, даже их об этом никто не просит и им не рады. Признаки веры по списку выше:
1. Идеология воинствующего атеиста (это может быть хоть марксизм-ленинизм, хоть дикий варварский по типу зелотов)
2. Вера в отсутствие бога
3. Крестовые походы против верующих, нетерпимость к инакомыслящим.
4. Партячейки, сейчас их роль выполняют интернет-общины с духовными наставниками из числа интернет-гуру.
Анимисты тут вообще не в тему. Также как и даосисты. Православие об этом чётко говорит.

Примеры в студию))) Особливо крестовых походов против верующих (только на коммунистов в союзе не надо ссылаться. там репрессировали всех подряд и не только священников. цель то была - заместить одну религию другой и прижать всех инакомыслящих). Ну и о чем там четко говорит православие тоже расскажи плз подробней))
Зима близко...
Быдло, алкашня и убожество (c)

Оффлайн Denny-boy

  • Гость
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 27814
  • Карма: +1997/-238
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Атеизм .
« Ответ #43 : 12:36, 20 Апрель, 2012 »
Примеры в студию)))

Зелоты, коммунисты, фашисты.
Коммунисты вообще сами себя называли воинствующие безбожники, разгоняли верующих в храмах, кресты сшибали с маковок церквей. Потом, правда, поумнели немного.
Православие отличает атеизм и веру не в истинного бога. Мусульмане почти рядом вроде как. А за тебя, раба божия Александра, молиться и молиться, прости господи грехи тебе)

Оффлайн Asta Gomes

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3468
  • Карма: +292/-53
  • Пол: Женский
    • Награды
Re: Атеизм .
« Ответ #44 : 12:41, 20 Апрель, 2012 »
Примеры в студию))) Особливо крестовых походов против верующих (только на коммунистов в союзе не надо ссылаться. там репрессировали всех подряд и не только священников. цель то была - заместить одну религию другой и прижать всех инакомыслящих).

Великая французская революция пример массового уничтожения клириков и веруюших с одновременной попыткой создать гражданскую религию. Однако даже лютый якобинский и сталинский террор не уничтожил столько веруюших и церковников сколько их погибло в религиозных войнах. Попы поименно помнят каждого епископа и клирика убитого кровавыми революционерами. Число сожженных ими на кострах еретиков в Европе 5 миллионов человек. Умерших под пытками и сгноенных в тюрьмах никто не считал. В России где церковь
была государственная нельзя отличить жертв церковного террора от террора государственного. Не надо умиляться глядя на пьяного батюшку, в свое время батюшки были в резвом уме и боролись с еретиками со всей строгостью царской законности.

Оффлайн екдяроп в ёсв

  • следует варить минимум полчаса
  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1587
  • Карма: +172/-10
  • Пол: Мужской
  • Carthage must die
    • Награды
Re: Атеизм .
« Ответ #45 : 12:44, 20 Апрель, 2012 »
хехе, воинствующие атеисты - суть та же секта.
лидеры? центры? сооружения? обряды? священные книги?
Цитировать
Признаки веры по списку выше:
1. Идеология воинствующего атеиста (это может быть хоть марксизм-ленинизм, хоть дикий варварский по типу зелотов)
не подходит - марксисты и ленинисты объединялись не по принципу отношения к вере
зелоты тоже в первую очередь политич. институция, к тому же они верили в своего бога
т.е. атеизм и тех и других - не объединяющий принцип, а атрибут, иногда он есть, иногда его нет
с тем же успехом можно пытаться запихнуть в одну группу всех людей, носящих широкие штаны и противопоставить эту группу всем прочим
Цитировать
2. Вера в отсутствие бога
не может быть никакой "веры в отсутствие"
Цитировать
3. Крестовые походы против верующих, нетерпимость к инакомыслящим.
эти признаки характеризуют прежде всего верующих, т.к. они проводили крестовые походы против др. верующих и сжигали инакомыслящих по теистическим соображениям
а гонения церковников, скажем, коммунистами проводились исходя не из теистич., а из политич. соображений
и коммунисты тоже разные были - в СССР церковь гнобили, а в Польше и Венгрии не очень
а Вы вообще много видели людей, сражающихся с тем, чего по их мнению не существует? По-моему, такой человек сильно похож на идиота.
Цитировать
4. Партячейки, сейчас их роль выполняют интернет-общины с духовными наставниками из числа интернет-гуру.
партячейки - организационный элемент полит. течения, а не атеистич. собрания
Цитировать
Анимисты тут вообще не в тему. Также как и даосисты. Православие об этом чётко говорит.
тем не менее с т.з. православия и те и другие отрицают веру
Понт шумить за чорною межею піній. Чийсь кораблик з вітром бореться край мису.
На розсохлій давній лаві – Старший Пліній. Дрізд щебече у чуприні кипарису.

Оффлайн Denny-boy

  • Гость
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 27814
  • Карма: +1997/-238
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Атеизм .
« Ответ #46 : 12:53, 20 Апрель, 2012 »
Число сожженных ими на кострах еретиков в Европе 5 миллионов человек

пруфлинк в студию

не может быть никакой "веры в отсутствие"

Не может, но почему-то атеизм ничем не отличается от других религиозных фанатиков.
а гонения церковников, скажем, коммунистами проводились исходя не из теистич., а из политич. соображений

Для церковников разницы не было из-за чего их на Колыму вывозили.
а Вы вообще много видели людей, сражающихся с тем, чего по их мнению не существует? По-моему, такой человек сильно похож на идиота.

Их полно вокруг. Можно даже телевизор не включать, там зоопарк круглосуточный.
партячейки - организационный элемент полит. течения, а не атеистич. собрания
Да ну! А это что было? http://ru.wikipedia.org/wiki/Союз_воинствующих_безбожников
Только не надо говорить, что партия там не при делах была.

Оффлайн екдяроп в ёсв

  • следует варить минимум полчаса
  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1587
  • Карма: +172/-10
  • Пол: Мужской
  • Carthage must die
    • Награды
Re: Атеизм .
« Ответ #47 : 13:24, 20 Апрель, 2012 »
Не может, но почему-то атеизм ничем не отличается от других религиозных фанатиков.
примеры атеистов-фанатиков?
Цитировать
Для церковников разницы не было из-за чего их на Колыму вывозили.
а для нас в данной дискуссии есть
потому что не было никакой "Атеистической Партии Советского Союза", а были ВКП(б)/КПСС и ВЧК/ГПУ/МГБ, которые вместе с церковниками в гораздо больших количествах выпиливали и коммунистов, и разных уклонистов, "вредителей", крестьян, беспартийных обывателей, интернационалистов, карманников
Цитировать
Их полно вокруг. Можно даже телевизор не включать, там зоопарк круглосуточный.
и кто в телевизоре борется с явлением, существование которого отрицает?
Цитировать
Да ну! А это что было? http://ru.wikipedia.org/wiki/Союз_воинствующих_безбожников
Только не надо говорить, что партия там не при делах была.
целью партии было построение бесклассового общества, а не антиклерикализм, Вы опять принимаете одно из средств за основную цель
Понт шумить за чорною межею піній. Чийсь кораблик з вітром бореться край мису.
На розсохлій давній лаві – Старший Пліній. Дрізд щебече у чуприні кипарису.

Оффлайн Asta Gomes

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3468
  • Карма: +292/-53
  • Пол: Женский
    • Награды
Re: Атеизм .
« Ответ #48 : 17:13, 20 Апрель, 2012 »
целью партии было построение бесклассового общества, а не антиклерикализм, Вы опять принимаете одно из средств за основную цель

Да ну? Почитайте высказывание Ленина о церкви и попах. Особенно за период голода в Поволжье который большевики использовали в качестве повода для разграбления церковных богатств.


Оффлайн Катёнок

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6769
  • Карма: +1599/-6
  • Пол: Женский
  • Старая падшая женщина
    • Награды
Re: Атеизм .
« Ответ #49 : 17:55, 20 Апрель, 2012 »
Андруха и Игорь А.К.! Прекращаем свои витиеватые переходы на личности друг друга и следим за тем, что пишем. :moral
Почему студенту нельза жениться? - Потому что если он будет заниматься женой, у него появятся хвосты. Если он будет заниматься учебой - рога. А если он будет заниматься женой и работой, он отбросит копыта.

 Чем студент отличается от обезяны? - Обезьяне от природы положен только один хвост, а студент способен одновременно таскать сразу несколько.  Финансово-половой кризис: открываешь кошелек, а там х**  Ты родился оригиналом - постарайся не умереть копией...

 





Совместные покупки

! Правила форума. Обязательно к прочтению | Обсуждение работы форума 
Инструкция по работе с форумомНаписать администрации | Реклама +7 (987) 751-1-777(МТС)


Надежный хостинг по нормальной цене

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru ТИц, PR
 
Данный форум не является СМИ в соответствии с Законом №2124-1.