Реклама на ПКФоруме тел.: +7 987 751-1-777 (МТС)

Автор Тема: Атеизм .  (Прочитано 22513 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Гог

  • Молодой камчадал
  • ***
  • Сообщений: 616
  • Карма: +23/-0
  • Пол: Мужской
  • Чего б ещё разумного посеять? :)))
    • Награды
Re: Атеизм .
« Ответ #650 : 19:32, 08 Июнь, 2017 »
В алхимии такого нет, в сказках про алхимию - есть.
Ну да, в алхимии элементы было принято заморбличивать "кровью девственницы" подразумевая под ней к примеру оксид ртути или ещё что.
Внешняя оболочка была ритуализирована, адепты, тайные собрания, особые алхимические приёмы типа многократной возгонки мочи. Терминология не устоявшаяся ещё была, суть химических реакций непонятна. Нарабатывался опыт в многократных экспериментах, в результате родилась химия как таковая. Ещё Менделеев тусовал в таблице разные образцы элементов в попытке упорядочить многоэлементие. Результат известен, это потом добавили тудым трансурановые, инертные, проставили электропотенциалы, уточнили атомные массы, разобрались с изотопами. Табличка стала наглядной и легко описывающей свойства ещё не найденных или не синтезированных элементов. Но начиналось с алхимии.

Религия по сути та же алхимия, правда не в единой области знаний человечества а в россыпи. К примеру понятие нравственность в современном изложении это и психология и соционика и искусство управления и манипуляционный метод воздействия. Монополизм религии на эти "сакральные" знания и умения утерян. Наука расшифровывает реальные механизмы воздействий и внутреннюю механику и связи понятий и образов бывших приоритетами религий.
 
В общем современные институты общества могут легко заменить религию, что и было показано в СССР. Другое дело что многое тогда делалось топорно и преждевременно. Первый блин комом.

Атеисты как ни странно не враги церкви, но только до того момента пока институт веры не начинает вторгаться в мир атеиста. А вот фанатики как ни странно в основном приверженцы вер. Сколько войн было организовано институтами вер против неверных, язычников и прочих? А атеисты как то в этом плане не преуспели. Забавно, да.
Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
&#9773


Оффлайн Glod

  • Пока без прописки
  • **
  • Сообщений: 395
  • Карма: +67/-1
  • Пол: Мужской
  • С планеты Катрук
    • Награды
Re: Атеизм .
« Ответ #651 : 19:57, 08 Июнь, 2017 »
Гог вы просто в это верите. Говоря попросту вы верите что все придумали люди. А объективная реальность вас интересует? Если интересует однозначно ответить да есть или да нет вы не можете. Сталкер Тарковского как раз об этом, о науке и культуре которые главное охватить не могут, это попросту вне их задач и методов.


Оффлайн Гог

  • Молодой камчадал
  • ***
  • Сообщений: 616
  • Карма: +23/-0
  • Пол: Мужской
  • Чего б ещё разумного посеять? :)))
    • Награды
Re: Атеизм .
« Ответ #652 : 20:38, 08 Июнь, 2017 »
Говоря попросту вы верите что все придумали люди. А объективная реальность вас интересует
:kult: :lol: Вы разницу слов и понятий Вера и вера/верить понимаете?  :repa:

Объективно мать природа многое нам, человекам, подсказала, но и сами мы наработали немало опыта и знаний. Это и есть объективная реальность без привлечения излишних сущностей.
К примеру наблюдения за звёздами считались чудачеством.
Но с ростом инструментальной базы и привлечением умных людей из этого бесполезного поначалу занятия проистекли многие фундаментальные вещи. Верить им или нет?  :degen Если ты понимаешь механизм воздействия то вера тебе не нужна, у тебя есть уверенность.

Вот к примеру вы лично верите что в цилиндрах вашего авто идут микровзрывы толкающие эту повозку вперёд а не дух стихий вкалывает по божьему наущению?  :brovki:
 
Я верю инженерам, при случае всегда могу лично проверить их утверждения и выведенные законы, удостовериться лично в правильности.
А если я двоешник то тоже мне достаточно веры что там происходит что то недоступное моему пониманию, но пользоваться этим агрегатом эта разница миропонимания мне не помешает. Да хоть на магии.  :degen А если батюшка человечьи поделки объявляет происками диавола то кто кому доктор?  :lol:
Вот в этом и отличие веры от Веры.

Ещё меня прикалывает фраза духовников о том что бог всезнающ и всемогущ. А если такая сущность чутка недотягивает до этого уровня то это уже не бог а сущность из бездны.  :degen
И ещё, разум любого уровня для своей успешности в мире должен иметь во вместилище разума адекватную внешнему миру МОДЕЛЬ этого мира. Просто что б хотя бы предугадывать чутка вперёд развитие ситуаций, ну просто что б выжить а не убиться на повороте.
Так вот, иметь в башке полную модель реального мира это иметь сам мир в башке. Вторую вселенную.  :p :lol: :kult: 
По сути имеем две равноценных вселенных и (внимание!) НЕЧТО материальное вмещающее в себя (1)модель и живущее в моделируемом (2)реале. По факту это третья "вселенная" - тело бога.   :degen

Такая вот фигня. :repa:
Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
&#9773

Оффлайн Glod

  • Пока без прописки
  • **
  • Сообщений: 395
  • Карма: +67/-1
  • Пол: Мужской
  • С планеты Катрук
    • Награды
Re: Атеизм .
« Ответ #653 : 20:51, 08 Июнь, 2017 »
Цитировать
Вы разницу слов и понятий Вера и вера/верить понимаете?
Я пока о Вере ни слова не написал, речь лишь о вере/верить.

То что вы называете объективной реальностью это не объективная реальность это ваше ограниченное знание о ней, знание базирующаяся на измерении и повторяемости. У вас даже нет никакой возможности сказать объективна ли реальность в принципе.

По поводу остального.. это познается не головой а духом. Другим органом так сказать. А так как у вас он в отключке то и познать это вы не сможете. Без обид, я объясняю свою позицию, а не оскорбляю.

Цитировать
А если батюшка человечьи поделки объявляет происками диавола то кто кому доктор?
Это значит священник невежа и только.

Оффлайн Lynx2000

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2137
  • Карма: +317/-3
  • Пол: Мужской
  • Таааак. Интересное - интересно...
    • Награды
Re: Атеизм .
« Ответ #654 : 21:02, 08 Июнь, 2017 »
Когда я был маленький, отец гулял со мной поздним вечером и в ясном осеннем звездном небе
показывал созвездия и рассказывал о звездах, планетах, показывал Млечный путь.
По его словам выходило, что оказывается существует множество галактик. Но, я их не видел,
однако верил отцу.
В четыре года я лично убедился в существовании электроэнергии,  :degen в комнатных розетках.
Отец объяснял принцип работы ДВС в технике, я верил...
:repa: В данном случае это была вера, потому что отец для меня авторитет.
В случае с религией, священнослужители аналогично считают авторитетами делая заявления:
Ещё меня прикалывает фраза духовников о том что бог всезнающ и всемогущ.
Вопрос определения понятий вера/верить для каждого человека индивидуален.


 
Помните! Если вы пришли в лес с ружьем, еще не значит, что из охотника Вы не превратитесь в добычу!
Берегите природу - мать Вашу!


Оффлайн Гог

  • Молодой камчадал
  • ***
  • Сообщений: 616
  • Карма: +23/-0
  • Пол: Мужской
  • Чего б ещё разумного посеять? :)))
    • Награды
Re: Атеизм .
« Ответ #655 : 21:05, 08 Июнь, 2017 »
У вас даже нет никакой возможности сказать объективна ли реальность в принципе.
Есть хороший принцип оценки объективности - "необходимо и достаточно".  :moral :degen
Для моего уровня объективности достаточно девайсов моего тела оценивающих объективность воздействия мира на меня и моего воздействия на него. Если чутья встроенных девайсов не хватает или нет оценки встроенными в тело "приборами" какого то параметра то его можно создать внешним. Осциллограф, телескоп, микроскоп, самописец и прочая.
Оценка объективности реала это всего лишь оценка модели реала в человеческом мозгу. Необходимая и достаточная.  :degen
это познается не головой а духом. Другим органом так сказать. А так как у вас он в отключке то и познать это вы не сможете.
Дайте определение "духа". Какие у него параметры?  :brovki:
Разум в отключке у кого то другого.  :lol:
Насаждение излишних сущностей в мир реала это либо заблуждение либо целенаправленная ложь.  Ничем не оправданная. Негодное средство для познания мира, по сути паразит на теле общества эксплуатирующий доверчивость паствы.
Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
&#9773

Оффлайн Glod

  • Пока без прописки
  • **
  • Сообщений: 395
  • Карма: +67/-1
  • Пол: Мужской
  • С планеты Катрук
    • Награды
Re: Атеизм .
« Ответ #656 : 21:12, 08 Июнь, 2017 »
Цитировать
Есть хороший принцип оценки объективности - "необходимо и достаточно".  :moral :degen
Для моего уровня объективности достаточно девайсов моего тела оценивающих объективность воздействия мира на меня и моего воздействия на него. Если чутья встроенных девайсов не хватает или нет оценки встроенными в тело "приборами" какого то параметра то его можно создать внешним. Осциллограф, телескоп, микроскоп, самописец и прочая.
Оценка объективности реала это всего лишь оценка модели реала в человеческом мозгу. Необходимая и достаточная.
Необходимая и достаточная для чего? Если для установления истины то нет, недостаточная. А раз мы говорим об объективной действительности то интересует только истина.

Цитировать
Дайте определение "духа". Какие у него параметры?  :brovki:
Разум в отключке у кого то другого.  :lol:
Насаждение излишних сущностей в мир реала это либо заблуждение либо целенаправленная ложь.  Ничем не оправданная. Негодное средство для познания мира, по сути паразит на теле общества эксплуатирующий доверчивость паствы.
Этого не может быть потому что не может быть?

Оффлайн Гог

  • Молодой камчадал
  • ***
  • Сообщений: 616
  • Карма: +23/-0
  • Пол: Мужской
  • Чего б ещё разумного посеять? :)))
    • Награды
Re: Атеизм .
« Ответ #657 : 21:54, 08 Июнь, 2017 »
Необходимая и достаточная для чего? Если для установления истины то нет, недостаточная. А раз мы говорим об объективной действительности то интересует только истина.
Подмена одного термина другим.  :moral
Что такое ИСТИНА ?  :lol:  Абсолютно чёрное тело? Бесконечная прямая? Абстракция не более того. Модельная переменная.  :degen
Я вполне допускаю наличие более всемогущей и более умной сущности чем человек. Но богом я это считать не согласен. Да и о существовании такой сущности пока нет ОБЪЕКТИВНЫХ фактов. 
Этого не может быть потому что не может быть?
Если будут факты не вписывающиеся в существующую модель мира тогда и имеет смысл вводить новую сущность объясняющую факт и его взаимосвязь с уже наработанными моделями и фактами.
А пока это трёп чисто гипотетический ни о чём, сколько ангелов на кончике иглы... софистика.
Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
&#9773

Оффлайн Glod

  • Пока без прописки
  • **
  • Сообщений: 395
  • Карма: +67/-1
  • Пол: Мужской
  • С планеты Катрук
    • Награды
Re: Атеизм .
« Ответ #658 : 21:57, 08 Июнь, 2017 »
Цитировать
Подмена одного термина другим.  :moral
Что такое ИСТИНА ?  :lol:  Абсолютно чёрное тело? Бесконечная прямая? Абстракция не более того. Модельная переменная.  :degen
Я вполне допускаю наличие более всемогущей и более умной сущности чем человек. Но богом я это считать не согласен. Да и о существовании такой сущности пока нет ОБЪЕКТИВНЫХ фактов. 
Истинна это то что объективно, вечно и не изменно. Подмены нет. Истинное знание либо есть либо нет. Такого знания о том объективна ли реальность у вас нет.

Цитировать
Если будут факты не вписывающиеся в существующую модель мира тогда и имеет смысл вводить новую сущность объясняющую факт и его взаимосвязь с уже наработанными моделями и фактами.
А пока это трёп чисто гипотетический ни о чём, сколько ангелов на кончике иглы... софистика.
Этого не может быть потому что не может быть )

Оффлайн Гог

  • Молодой камчадал
  • ***
  • Сообщений: 616
  • Карма: +23/-0
  • Пол: Мужской
  • Чего б ещё разумного посеять? :)))
    • Награды
Re: Атеизм .
« Ответ #659 : 22:12, 08 Июнь, 2017 »
Истинна это то что объективно, вечно и не изменно.
Абсолютно твёрдое тело, неразрушимое и неподвластное времени? Да вы батенька фантаст.  :lol:
Истина как полный описатель процессов к примеру химической реакции, от глюонных связей до межгалактических взаимодействий. Ну дурь жеж.  :repa:
Истинное знание либо есть либо нет. Такого знания о том объективна ли реальность у вас нет.
Ага, как скорость света в вакууме, теоретически достижима, но по факту шиш.  :uzon:
Объективность оценки реала не может быть абсолютно полной, всегда в наличии "граничные условия применимости" оценки. Это не ущербность а принципиальная невозможность создать модель реала полностью повторяющую реал.
Этого не может быть потому что не может быть )
Если оно существует то где проявления этого в реале? След где? Запах, вибрация, излучение етс.
 
Нихрена существующая в нихрене и нихрена не воздействующая на реал?  :kult: :lol: Ну и нахрена эта сущность?
Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
&#9773


Оффлайн Glod

  • Пока без прописки
  • **
  • Сообщений: 395
  • Карма: +67/-1
  • Пол: Мужской
  • С планеты Катрук
    • Награды
Re: Атеизм .
« Ответ #660 : 22:21, 08 Июнь, 2017 »
Абсолютно твёрдое тело, неразрушимое и неподвластное времени? Да вы батенька фантаст.  :lol:
Истина как полный описатель процессов к примеру химической реакции, от глюонных связей до межгалактических взаимодействий. Ну дурь жеж.
Абсолютно твердое тело не объективно, это модель, а значит не истинно. Реальные процессы объективны и сели вы их не можете описать значит проблема в методе, а не в истине.

Цитировать
Ага, как скорость света в вакууме, теоретически достижима, но по факту шиш.  :uzon:
Объективность оценки реала не может быть абсолютно полной, всегда в наличии "граничные условия применимости" оценки. Это не ущербность а принципиальная невозможность создать модель реала полностью повторяющую реал.
Оценка нет, а истинна да.

Цитировать
Если оно существует то где проявления этого в реале? След где? Запах, вибрация, излучение етс.
  Нихрена существующая в нихрене и нихрена не воздействующая на реал?  :kult: :lol: Ну и нахрена эта сущность?
Существует и воздействует. Но все мои аргументы для вас будут не аргументы. Этот вопрос неразрешим теми методами которые вы используете.

Оффлайн Гог

  • Молодой камчадал
  • ***
  • Сообщений: 616
  • Карма: +23/-0
  • Пол: Мужской
  • Чего б ещё разумного посеять? :)))
    • Награды
Re: Атеизм .
« Ответ #661 : 22:36, 08 Июнь, 2017 »
Реальные процессы объективны и если вы их не можете описать значит проблема в методе, а не в истине.
Напоминаю - необходимо и достаточно.  :moral :degen Это научный метод позволивший объективно продвинуться в изучении мира и процессов в нём.  :uzon:
Методика оценки объективности совершенствуется, и это хорошо, в отличии от догматов.  :gy:
Истинна это то что объективно, вечно и неизменно.
Так что такое истина?  :degen
То что я изложил для меня в общем то истина, для вас нет. То что вы мне предлагаете мне совершенно не истинно ибо не соответствует имеемым фактам и излишне для описания мира.
Этот вопрос неразрешим теми методами которые вы используете.
Понятие МЕТОД предполагает наличие описание некоего действа в результате которого мой результат повторит ваш полученный тем же методом.
И где ваш метод?  :degen И гарантирован ли мне ваш результат действа при соблюдении мной ваших телодвижений или там духовных подвигов?
Или у меня как атеиста нет души и мне ДУХОвные подвиги принципиально не достижимы?  :lol:
 
Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
&#9773

Оффлайн Glod

  • Пока без прописки
  • **
  • Сообщений: 395
  • Карма: +67/-1
  • Пол: Мужской
  • С планеты Катрук
    • Награды
Re: Атеизм .
« Ответ #662 : 22:50, 08 Июнь, 2017 »
Цитировать
Напоминаю - необходимо и достаточно.  :moral :degen Это научный метод позволивший объективно продвинуться в изучении мира и процессов в нём.  :uzon:
Методика оценки объективности совершенствуется, и это хорошо, в отличии от догматов.  :gy:
Необходимо и достаточно для познания, но не для ответа о том что объективна ли реальность в принципе. Этот вопрос не разрешим.

Цитировать
Так что такое истина?  :degen
То что я изложил для меня в общем то истина, для вас нет. То что вы мне предлагаете мне совершенно не истинно ибо не соответствует имеемым фактам и излишне для описания мира.
Я уже ответил на этот вопрос. Истины отдельно для вас или меня нет, она одна просто по определению.

Цитировать
Понятие МЕТОД предполагает наличие описание некоего действа в результате которого мой результат повторит ваш полученный тем же методом.
И где ваш метод?  :degen И гарантирован ли мне ваш результат действа при соблюдении мной ваших телодвижений или там духовных подвигов?
Или у меня как атеиста нет души и мне ДУХОвные подвиги принципиально не достижимы?  :lol:
Метод ничего такого не предполагает. И то что вы описываете научный метод, и область его применения ограниченна наукой.
По поводу "подвигов".. Вы такой же человек, и все вам доступно, только смысл если вы не верите. Кстати единственный смысл подвигов это смирение, в православное традиции.

Оффлайн Гог

  • Молодой камчадал
  • ***
  • Сообщений: 616
  • Карма: +23/-0
  • Пол: Мужской
  • Чего б ещё разумного посеять? :)))
    • Награды
Re: Атеизм .
« Ответ #663 : 00:07, 09 Июнь, 2017 »
объективна ли реальность в принципе. Этот вопрос не разрешим.
Реальность нам дана в ощущениях.  :moral :degen Обьективны ли наши ощущения? На первый взгляд нет. Но можно ведь ОБЪЕКТИВНО померить определённые параметры и соотнести их с ощущениями, выявить связи. Это будет объективная оценка реала и личных ощущений.  :degen
Истины отдельно для вас или меня нет, она одна просто по определению.
Истина это не предмет, не вещество валяющееся где то, это умозаключение конкретного разума о чём то. Если умозаключения верны и практический результат применения этих умозаключений к какому либо процессу повторяем всеми разумными то это умозаключение истинно и объективно отражает реальность.
Кстати единственный смысл подвигов это смирение, в православное традиции.
Слабо знаете каноны. Подвиг в православии это подвиг души, движение души, сминание внутренних барьеров для прорыва на новый уровень. Подвижничество. Правда, конечная цель это движение к богу.  :yes
Кстати, наука это тоже движение к совершенству и уподоблению человека "богу" как символу степени познания мира и могущества сопоставимого с всемогуществом.  :degen

Атеисты как видим не противопоставляют себя Вере, цель то у верующих и атеистов в принципе совпадает. Разница в том что атеист предполагает рост человека до уровня "бога", а верующие до уровня ручной обезьянки при боге которой дадут вечный банан и огороженный райский уголок, только верь....

Прочувствуйте разницу.  :degen

Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
&#9773

 





Совместные покупки

! Правила форума. Обязательно к прочтению | Обсуждение работы форума 
Инструкция по работе с форумомНаписать администрации | Реклама +7 (987) 751-1-777(МТС)


Надежный хостинг по нормальной цене

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru
 
Данный форум не является СМИ в соответствии с Законом №2124-1.