Атеизм .

Автор Игорь А.К., 19:09, 16 марта, 2012

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Dvdov

че за бред про Грозного? Аста, пол менять вредно!  :moral

Denny-boy

Цитата: Лайса от 09:38, 19 апреля, 2012Будьте добры, поясните, плз, что такое "вера в атеизм"...

Есть такая версия - одни верят, что бог есть, другие, что бога нет. Но все они одинаковы в том, что верят без доказательств.

ms743

Нынче н
Цитата: Игорь А.К. от 20:18, 16 марта, 2012
Полностью согласен , добрее надо быть к инакомыслящим , снисходительнее что ли ...
Нынче на слуху модное слово - толерантность.
Толерантнее быть надо.
И кстати,  голосовалку прикрутите.
Кто во что верит или не верит. Или пофиг.


Человечество - давно пора истребить.


ms743

#28
Цитата: Скорпион от 09:45, 19 апреля, 2012
Есть такая версия - одни верят, что бог есть, другие, что бога нет. Но все они одинаковы в том, что верят без доказательств.
И все эти добрые люди, за свою веру или неверие, готовы добросердечно и милосердно казнить любого.  :devil


Человечество - давно пора истребить.

Denny-boy

В тему ещё. Желающие могут почитать про так называемые "Божественные струны Вселенной":
Современная физика покоится на двух столпах. Один из них – это общая теория относительности Альберта Эйнштейна, которая дает теоретическую основу для понимания вселенной в ее наиболее крупных масштабах – звезд, галактик, скоплений галактик, и далее к необъятным просторам самой вселенной. Другой столп – это квантовая механика, дающая теоретическую базу для понимания вселенной в ее наименьших масштабах – молекул, атомов и далее вглубь субатомных частиц, таких как электроны и кварки. За годы исследований физики с невообразимой точностью экспериментально подтвердили практически все предсказания каждой из этих теорий. Но использование этих же теоретических средств с неизбежностью ведет еще к одному, обескураживающему выводу: в своей современной формулировке общая теория относительности и квантовая механика не могут быть справедливы одновременно. Эти две теории, обусловившие небывалый прогресс физики последнего столетия, который объяснил и расширение небес и основы строения материи, являются взаимно несовместимыми.
   Если вам не приходилось ранее слышать об этом свирепом антагонизме, то вы, наверное, захотите узнать почему. Ответ не составляет большого секрета. За исключением наиболее экстремальных случаев, физики изучают либо объекты малые и легкие (как атомы и их составные части), либо объекты огромные и массивные (как звезды и галактики), но не те и другие одновременно. Это означает, что им достаточно было использовать либо только квантовую механику, либо общую теорию относительности, и они могли как бы невзначай отмахнуться от кричащего предостережения другой теории. На протяжении пятидесяти лет этот подход если и не подпадал под определение «блаженное неведение», то был весьма недалек от него.
Сейчас основные проблемы для атеистов - происхождение жизни, Вселенной, строение Вселенной и элементарные частицы. Физика даже не может толком объяснить, что такое электричество.


Asta Gomes

Цитата: Скорпион от 09:22, 19 апреля, 2012Историки тут говорят, что вопрос спорный. В свете того времени был вполне себе обычный царь.

Иван Василич Грозный,
Его был имярек.
Поскольку был серьезный,
Солидный человек.


екдяроп в ёсв

Цитата: Скорпион от 09:45, 19 апреля, 2012Есть такая версия - одни верят, что бог есть, другие, что бога нет. Но все они одинаковы в том, что верят без доказательств.
Версия извращенная, по-гречески "а" - "не", "теизм" - "верие".
По такой версии любую веру можно назвать атеизмом - любой верующий не верит, что бога нет, а значит он неверующий, т.е. атеист.
И некурящих по такой трактовке тоже не может быть: тот, кто не курит табак, курит отсутствие табака.
Понт шумить за чорною межею піній. Чийсь кораблик з вітром бореться край мису.
На розсохлій давній лаві – Старший Пліній. Дрізд щебече у чуприні кипарису.

абревиатура

Цитата: Скорпион от 10:10, 19 апреля, 2012В тему ещё. Желающие мог

можно же сказать и короче: современные физики не могут объеденить теорию относительности и стандартную модель которая описывает поведение элементарных частиц, поскольку последняя никак не хочет дружить с гравитацией. плюс ещё к тому же не совсем понятно что же такое гравитация вообще.

слышал я, что есть какая то теория петлевой квантовой гравитации, которая как раз и может подружить элементарные частицы с гравитацией, но она вроде бы в принципе непроверяемая.
Я полковник! Я командую парадом! Я в звездах! На белом коне! Я полковник! Я командую парадом!


Denny-boy

Цитата: абревиатура от 20:38, 19 апреля, 2012можно же сказать и короче: современные физики не могут объеденить теорию относительности и стандартную модель которая описывает поведение элементарных частиц, поскольку последняя никак не хочет дружить с гравитацией. плюс ещё к тому же не совсем понятно что же такое гравитация вообще.

Да можно и так сказать. Это лишь одна из проблем для материального мировоззрения. Есть ещё много и много других проблем. Начиная с обоснованием этики и мотивов своего поведения и поиском целей в жизни и такими мелочами как плацебо в медицине. По всем канонам медицины действовать оно не может, а оно действует. Гомеопатия также то признаётся, то отвергается.

Fregat

Цитата: Лайса от 21:39, 18 апреля, 2012
Эксперимент подтвердил принципиальную возможность образования органических соединений из газового коктейля в определенных условиях. Так было или не так - вопрос десятый. Но раз есть хоть один шанс что жизнь зародилась сама по себе, то говорить о божественном происхождении уже бессмысленно.
Вот прилетят на Землю в далёком будущем инопланетянские археологи, обнаружат останки наших автомобильчиков, зададутся вопросом, кто-то их сделал или это естественно возникшие животные. Обнаружат что в природных условиях встречается руда, которая при "определённых условиях" может сплавится в металлы подобные тем что в авто, и решат на этом что автомобильчики самозародись  :yes

Во первых,образование очень далеко не всего что нужно доказано(о чём уже сказано).
Во вторых, имхо самое интересное даже не как возникли исходные материалы, а как они "сложились" в то что нужно. Увы, даже предельно простой, но способный к дальнейшей эволюции организм имеет очень высокий минимальный порог сложности. Как этот порог перескочить используя только случайные факторы, внятного и тем более  экспериментального подтверждаемого объяснения вроде совсем нет...

Я уж молчу о "затруднениях" в понимании того как возникли(и что это) такие мелочи как время, пространство и прочая ерунда...


Erra

А я реалист, я полагаю, что человека создали инопланетяне :)
Вот, что я тебе скажу - поскольку у меня сейчас нет убийственных аргументов, жди на мыло нечто сногсшибательное © Шелдон Купер



Asta Gomes

Цитата: Fregat от 23:00, 19 апреля, 2012Я уж молчу о "затруднениях" в понимании того как возникли(и что это) такие мелочи как время, пространство и прочая ерунда...

Вам нужен Бог чтобы сказать, что он сотворил всю эту байду именуемую Вселенной и вас лично по своему образу и подобию? Вечному Богу не нужно время, всеобъемляшему Богу не нужно пространство. А началось все с того, что группе евреев понадобилось объяснить окружающим чего ради они поголовно вырезали все население земли обетованной. Задача не из легких. Например когда потребовалось объяснить миру ради чего были уничтожены 6000000 евреев два величайших демагога 20 века Гитлер и Геббельс заранние взяли самоотвод.

Fregat

Цитата: Лайса от 09:38, 19 апреля, 2012
Будьте добры, поясните, плз, что такое "вера в атеизм"...
В любую идею можно верить. В том числе и фанатично и с элементами квазирелигиозности.

Вообще философски идеи атеизма и "теизма" равны. Они обе не имеют никаких инструментов практического подтверждения/опровержения. Если предельно "отмотать назад" их логические цепочки  до момента расхождения, то выйдет имхо следующее:
Имеется факт существования нашего мира, атеисты считают что для объяснения возникновения вселенной, законов природы которые нам известны и неизвестны достаточно начального хаоса и случайности и более ничего, и всё что мы видим есть результат их развёртывания. Теисты же в этом сомневаются, полагают что этого не достаточно и что исходно вселенной присуще нечто большее чем "случайность", и соответственно её развертывание сопровождается неким "смысловым измерением" так сказать.  Вот и всё.
Обе позиции непроверяемые. Практический ответ тут наверное где-то до "Большого взрыва", но туда ещё не добрались  :)  Атеисты категоричнее, теисты скептичнее(как не странно). Ибо не верят что "всё само вышло"...
Дальше уже по всякому обе идеи могут развиваться и принимать конкретные формы.

Fregat

Цитата: Ismail от 11:00, 19 апреля, 2012
И некурящих по такой трактовке тоже не может быть: тот, кто не курит табак, курит отсутствие табака.
"Отсутствие табака" курит(т.е. ничего не курит) не атеист а агностик(один из видов), ибо не дает никакого ответа. Атеист же ответ даёт(причём категорично) стало быть тоже кутит, но в отличии от теиста не табак  :smoke:     :)

Alexey

Миллиарды звезд, есть такие что в миллионы раз больше нашего солнца, по сравнению с ней земля вообще пыль, а мы, мы даже не бактерии, нас считай вообще нет, если даже есть некий разум, с чего вы взяли что ему до вас есть дело жалкие людишки? Живите, жрите, радуйтесь что живете и умрите как муравьи безымянные, никто вас по своему образу не создавал, тоже мне размечтались......
Крайности-враг человека!

екдяроп в ёсв

Цитата: Fregat от 00:13, 20 апреля, 2012"Отсутствие табака" курит(т.е. ничего не курит) не атеист а агностик(один из видов), ибо не дает никакого ответа. Атеист же ответ даёт(причём категорично) стало быть тоже кутит, но в отличии от теиста не табак  :smoke:     :)
это только так называемый воинствующий атеист, как правило, марксистского толка, коих сейчас мизер
но и воинствующий атеист не дает никаких ответов и не должен давать - он просто категорично не принимает на веру одну из гипотез
и даже у воинствующих атеистов полностью отсутствуют все признаки веры:
1. Идеологическая (концептуальная) составляющая – догматы, "символы веры" и т.п.
2. Эмоционально-психологическая – вера, мистический опыт, переживания, экстаз и проч.
3. Культово-прагматическая – религиозные обряды, таинства, ритуалы...
4. Организационная – церкви, общины и т.д.
в то же время, если считать атеизм верой, то к атеистам безусловно необходимо относить всех не-теистов: политеистов, анимистов, верующих нетеистических религий (даосизма, конфуцианства и пр.) и многих других, невзирая на наличие некоторых вышеперечисленных признаков
Понт шумить за чорною межею піній. Чийсь кораблик з вітром бореться край мису.
На розсохлій давній лаві – Старший Пліній. Дрізд щебече у чуприні кипарису.

Denny-boy

Цитата: Ismail от 09:49, 20 апреля, 2012но и воинствующий атеист не дает никаких ответов и не должен давать - он просто категорично не принимает на веру одну из гипотез
и даже у воинствующих атеистов полностью отсутствуют все признаки веры

хехе, воинствующие атеисты - суть та же секта. С маниакальной идеей привести вокруг всех в свою веру, даже их об этом никто не просит и им не рады. Признаки веры по списку выше:
1. Идеология воинствующего атеиста (это может быть хоть марксизм-ленинизм, хоть дикий варварский по типу зелотов)
2. Вера в отсутствие бога
3. Крестовые походы против верующих, нетерпимость к инакомыслящим.
4. Партячейки, сейчас их роль выполняют интернет-общины с духовными наставниками из числа интернет-гуру.
Анимисты тут вообще не в тему. Также как и даосисты. Православие об этом чётко говорит.

Лайса

Цитата: Скорпион от 10:03, 20 апреля, 2012хехе, воинствующие атеисты - суть та же секта. С маниакальной идеей привести вокруг всех в свою веру, даже их об этом никто не просит и им не рады. Признаки веры по списку выше:
1. Идеология воинствующего атеиста (это может быть хоть марксизм-ленинизм, хоть дикий варварский по типу зелотов)
2. Вера в отсутствие бога
3. Крестовые походы против верующих, нетерпимость к инакомыслящим.
4. Партячейки, сейчас их роль выполняют интернет-общины с духовными наставниками из числа интернет-гуру.
Анимисты тут вообще не в тему. Также как и даосисты. Православие об этом чётко говорит.

Примеры в студию))) Особливо крестовых походов против верующих (только на коммунистов в союзе не надо ссылаться. там репрессировали всех подряд и не только священников. цель то была - заместить одну религию другой и прижать всех инакомыслящих). Ну и о чем там четко говорит православие тоже расскажи плз подробней))

Denny-boy

Цитата: Лайса от 11:03, 20 апреля, 2012Примеры в студию)))

Зелоты, коммунисты, фашисты.
Коммунисты вообще сами себя называли воинствующие безбожники, разгоняли верующих в храмах, кресты сшибали с маковок церквей. Потом, правда, поумнели немного.
Православие отличает атеизм и веру не в истинного бога. Мусульмане почти рядом вроде как. А за тебя, раба божия Александра, молиться и молиться, прости господи грехи тебе)

Asta Gomes

Цитата: Лайса от 11:03, 20 апреля, 2012
Примеры в студию))) Особливо крестовых походов против верующих (только на коммунистов в союзе не надо ссылаться. там репрессировали всех подряд и не только священников. цель то была - заместить одну религию другой и прижать всех инакомыслящих).

Великая французская революция пример массового уничтожения клириков и веруюших с одновременной попыткой создать гражданскую религию. Однако даже лютый якобинский и сталинский террор не уничтожил столько веруюших и церковников сколько их погибло в религиозных войнах. Попы поименно помнят каждого епископа и клирика убитого кровавыми революционерами. Число сожженных ими на кострах еретиков в Европе 5 миллионов человек. Умерших под пытками и сгноенных в тюрьмах никто не считал. В России где церковь
была государственная нельзя отличить жертв церковного террора от террора государственного. Не надо умиляться глядя на пьяного батюшку, в свое время батюшки были в резвом уме и боролись с еретиками со всей строгостью царской законности.

екдяроп в ёсв

Цитата: Скорпион от 10:03, 20 апреля, 2012хехе, воинствующие атеисты - суть та же секта.
лидеры? центры? сооружения? обряды? священные книги?
ЦитироватьПризнаки веры по списку выше:
1. Идеология воинствующего атеиста (это может быть хоть марксизм-ленинизм, хоть дикий варварский по типу зелотов)
не подходит - марксисты и ленинисты объединялись не по принципу отношения к вере
зелоты тоже в первую очередь политич. институция, к тому же они верили в своего бога
т.е. атеизм и тех и других - не объединяющий принцип, а атрибут, иногда он есть, иногда его нет
с тем же успехом можно пытаться запихнуть в одну группу всех людей, носящих широкие штаны и противопоставить эту группу всем прочим
Цитировать2. Вера в отсутствие бога
не может быть никакой "веры в отсутствие"
Цитировать3. Крестовые походы против верующих, нетерпимость к инакомыслящим.
эти признаки характеризуют прежде всего верующих, т.к. они проводили крестовые походы против др. верующих и сжигали инакомыслящих по теистическим соображениям
а гонения церковников, скажем, коммунистами проводились исходя не из теистич., а из политич. соображений
и коммунисты тоже разные были - в СССР церковь гнобили, а в Польше и Венгрии не очень
а Вы вообще много видели людей, сражающихся с тем, чего по их мнению не существует? По-моему, такой человек сильно похож на идиота.
Цитировать4. Партячейки, сейчас их роль выполняют интернет-общины с духовными наставниками из числа интернет-гуру.
партячейки - организационный элемент полит. течения, а не атеистич. собрания
ЦитироватьАнимисты тут вообще не в тему. Также как и даосисты. Православие об этом чётко говорит.
тем не менее с т.з. православия и те и другие отрицают веру
Понт шумить за чорною межею піній. Чийсь кораблик з вітром бореться край мису.
На розсохлій давній лаві – Старший Пліній. Дрізд щебече у чуприні кипарису.

Denny-boy

Цитата: Asta Gomes от 11:41, 20 апреля, 2012Число сожженных ими на кострах еретиков в Европе 5 миллионов человек

пруфлинк в студию

Цитата: Ismail от 11:44, 20 апреля, 2012не может быть никакой "веры в отсутствие"

Не может, но почему-то атеизм ничем не отличается от других религиозных фанатиков.
Цитата: Ismail от 11:44, 20 апреля, 2012а гонения церковников, скажем, коммунистами проводились исходя не из теистич., а из политич. соображений

Для церковников разницы не было из-за чего их на Колыму вывозили.
Цитата: Ismail от 11:44, 20 апреля, 2012а Вы вообще много видели людей, сражающихся с тем, чего по их мнению не существует? По-моему, такой человек сильно похож на идиота.

Их полно вокруг. Можно даже телевизор не включать, там зоопарк круглосуточный.
Цитата: Ismail от 11:44, 20 апреля, 2012партячейки - организационный элемент полит. течения, а не атеистич. собрания
Да ну! А это что было? http://ru.wikipedia.org/wiki/Союз_воинствующих_безбожников
Только не надо говорить, что партия там не при делах была.

екдяроп в ёсв

Цитата: Скорпион от 11:53, 20 апреля, 2012Не может, но почему-то атеизм ничем не отличается от других религиозных фанатиков.
примеры атеистов-фанатиков?
ЦитироватьДля церковников разницы не было из-за чего их на Колыму вывозили.
а для нас в данной дискуссии есть
потому что не было никакой "Атеистической Партии Советского Союза", а были ВКП(б)/КПСС и ВЧК/ГПУ/МГБ, которые вместе с церковниками в гораздо больших количествах выпиливали и коммунистов, и разных уклонистов, "вредителей", крестьян, беспартийных обывателей, интернационалистов, карманников
ЦитироватьИх полно вокруг. Можно даже телевизор не включать, там зоопарк круглосуточный.
и кто в телевизоре борется с явлением, существование которого отрицает?
ЦитироватьДа ну! А это что было? http://ru.wikipedia.org/wiki/Союз_воинствующих_безбожников
Только не надо говорить, что партия там не при делах была.
целью партии было построение бесклассового общества, а не антиклерикализм, Вы опять принимаете одно из средств за основную цель
Понт шумить за чорною межею піній. Чийсь кораблик з вітром бореться край мису.
На розсохлій давній лаві – Старший Пліній. Дрізд щебече у чуприні кипарису.

Asta Gomes

Цитата: Ismail от 12:24, 20 апреля, 2012целью партии было построение бесклассового общества, а не антиклерикализм, Вы опять принимаете одно из средств за основную цель

Да ну? Почитайте высказывание Ленина о церкви и попах. Особенно за период голода в Поволжье который большевики использовали в качестве повода для разграбления церковных богатств.


Катёнок

Андруха и Игорь А.К.! Прекращаем свои витиеватые переходы на личности друг друга и следим за тем, что пишем. :moral
Почему студенту нельза жениться? - Потому что если он будет заниматься женой, у него появятся хвосты. Если он будет заниматься учебой - рога. А если он будет заниматься женой и работой, он отбросит копыта.

Чем студент отличается от обезяны? - Обезьяне от природы положен только один хвост, а студент способен одновременно таскать сразу несколько.  Финансово-половой кризис: открываешь кошелек, а там х**  Ты родился оригиналом - постарайся не умереть копией...




Данный форум не является СМИ в соответствии с Законом №2124-1.
Яндекс.Метрика