Борис Акунин написал книгу "История Российского государства. Часть Европы"

[Шаман]

Интересное чтиво.
Книга только выходит, но уже вполне легально есть возможность почитать в сети.

http://bookz.ru/book.php?id=126479&n=1&p_count=27&g=history&f=4ast_-ev_903&b_name=%D7%E0%F1%F2%FC%20%C5%E2%F0%EE%EF%FB.%20%C8%F1%F2%EE%F0%E8%FF%20%D0%EE%F1%F1%E8%E9%F1%EA%EE%E3%EE%20%E3%EE%F1%F3%E4%E0%F0%F1%F2%E2%E0.%20%CE%F2%20%E8%F1%F2%EE%EA%EE%E2%20%E4%EE%20%EC%EE%ED%E3%EE%EB%FC%F1%EA%EE%E3%EE%20%ED%E0%F8%E5%F1%F2%E2%E8%FF&a_name=%C1%EE%F0%E8%F1%20%C0%EA%F3%ED%E8%ED&a_id=akunin-boris

Думаю, кто-то отнесется скептически: какой-то грузин написал историю России, а можно просто почитать и сделать свои выводы.

Я пока на 3-й странице. Выводы сделаю позже.

[212-й]

http://bookz.ru/book.php?id=126479&n=1&p_count=27&g=history&f=4ast_-ev_903&b_name=%D7%E0%F1%F2%FC%20%C5%E2%F0%EE%EF%FB.%20%C8%F1%F2%EE%F0%E8%FF%20%D0%EE%F1%F1%E8%E9%F1%EA%EE%E3%EE%20%E3%EE%F1%F3%E4%E0%F0%F1%F2%E2%E0.%20%CE%F2%20%E8%F1%F2%EE%EA%EE%E2%20%E4%EE%20%EC%EE%ED%E3%EE%EB%FC%F1%EA%EE%E3%EE%20%ED%E0%F8%E5%F1%F2%E2%E8%FF&a_name=%C1%EE%F0%E8%F1%20%C0%EA%F3%ED%E8%ED&a_id=akunin-boris

Уважаемый посетитель нашей библиотеки!

Хотим сообщить Вам, что страница, которую Вы запросили не существует.

Такое могло произойти по нескольким причинам:
- иногда авторы книг просят нас удалить их произведения из библиотеки, поэтому вместо искомой Вами страницы Вы читаете этот текст;
- возможно, Вы ошиблись в 1-2 символах когда набирали адрес страницы в строке браузера;
- страница может быть недоступна по техническим причинам.

[хулиган]

Уважаемый посетитель нашей библиотеки!

http://bookz.ru/authors/akunin-boris/4ast_-ev_903.html

[Denny-boy]

То, что грузин ничего, Вассерман тоже интересно пишет, купил сегодня его книжку. А Акунин в сети уже есть, но лучше купить, итак электронная коммерция в рунете литературу слабо поддерживает.

[Rara_Avis]

То, что грузин ничего

Ничего что, боюсь спросить?
Ничего, что владеет в совершенстве японским, английским  и русским, и является автором великолепных переводов Юкио Мисимы на русский наш личный великодержавный? Ничего, что отличный публицист и талантливый беллетрист? Опять же на русском нашем В. и М.?
Да, это немного извиняет его грузинское происхождение. Но только чуть-чуть.
Ведь всем известно, что любой дядя Вася с пивнухи более русск и рускокультурен, чем все грузины вместе взятые.
Пусть дядя Вася Мисиму попереводит на русский, пожалуйста, а то я чувствую, как поезд мировой культуры уходит от меня на запасной путь.
Воистену, какое унижение - читать Мисиму на русском в переводе какого-то грузина.
Пойду взрыдну.

[Denny-boy]

Ничего что, боюсь спросить?
Ничего, что владеет в совершенстве японским, английским  и русским, и является автором великолепных переводов Юкио Мисимы на русский наш личный великодержавный? Ничего, что отличный публицист и талантливый беллетрист? Опять же на русском нашем В. и М.?
Да, это немного извиняет его грузинское происхождение. Но только чуть-чуть.
Ведь всем известно, что любой дядя Вася с пивнухи более русск и рускокультурен, чем все грузины вместе взятые.
Пусть дядя Вася Мисиму попереводит на русский, пожалуйста, а то я чувствую, как поезд мировой культуры уходит от меня на запасной путь.
Воистену, какое унижение - читать Мисиму на русском в переводе какого-то грузина.
Пойду взрыдну.

я ж написал, что ничего, сам не чистокровный ариец

[екдяроп в ёсв]

почитал, чо
фактология не искажена
написано на языке ликбеза, советского учебника для 4 класса, возможно, такова задумка и target group афтара - вроде Никонова, подходит детям и тем кто хочет устранить пробелы в знаниях
говенные "выводы" автора (самые последние абзацы) прекрасно говорят о нем самом

[Шаман]

Читаю неспешно и с расстановкой.
Написано, думаю достоверно, а поэтому не всегда политкорректно.
Для меня, например, было новостью, что наше родное слово "Русь" - "Россия" происхождения буржуйского - скандинавского.
А, также для меня было загадкой, почему народы русский и украинский вышли можно сказать из одной колыбели "Киев - мать городов русских", но дальше пошли разными путями.

[Андруха]

Для меня, например, было новостью, что наше родное слово "Русь" - "Россия" происхождения буржуйского - скандинавского.

Действительно новость и не только для Вас. Сдается мне, что немалая часть даже норманистов будет искренне удивлена.

А, также для меня было загадкой, почему народы русский и украинский вышли можно сказать из одной колыбели "Киев - мать городов русских", но дальше пошли разными путями.

Первым, кто отправил по разным путям один и тот же народ, был Ленин, который, собственно, и изобрел Украину (до него то она Малороссией была). А "украинцами" или "окраинцами" называли всех служивых людей, охраняющих дальние заставы.

Я заинтригован... Обязательно прочту сей исторический новодел. Жаль, что с предложенных ссылок скачать не удалось.

[Шаман]

Верная ссылка на книгу указана была выше
http://bookz.ru/authors/akunin-boris/4ast_-ev_903.html
Далее кнопка "Читать"...

[212-й]

Скачал аудио-книгу, начал слушать, но в очередной раз понял - каким бы искусным не был бы чтец, ничто не заменит живого течения букв, слов, смыслов...

[Denny-boy]

Живого в смысле чтения букв?

[Андруха]

Далее кнопка "Читать"...

Это инет у нас "особо устойчивый", а я уже на сайт с книжками грешить начал...

ничто не заменит живого течения букв, слов, смыслов...

Ага. Пару раз попробовал послушать книгу. Больше не пытаюсь.

[Шаман]

Первым, кто отправил по разным путям один и тот же народ, был Ленин, который, собственно, и изобрел Украину (до него то она Малороссией была). А "украинцами" или "окраинцами" называли всех служивых людей, охраняющих дальние заставы.

На самом деле разный путь у так сейчас называемых украинцев и русских начался после смерти Ярослава Виликого 20 февраля 1054 года.
5 сыновей Великого княза не смогли удержать целостность русского государства, каждый тянул на себя одеяло, плюс ненавистные кочевники...
Понятие "Украина", да появилось уже в наше время, но пути народа уже до этого были разные.
Интересно как выглядел по древнему описанию один из первых русских князей. Типичный хохол в нынешнем нашем представлении.
Святослав Игоревич, внук Рюрика. И его отца вероятнее всего звали не Игорь, а Ингвар на скандинавский манер.

[Андруха]

Типичный хохол в нынешнем нашем представлении.

Так же выглядят и белорусы. Чубы были отличительной особенностью знатности рода. А вот одежда и вышивки на ней были похожи на всей территории Руси\России.

Святослав Игоревич, внук Рюрика. И его отца вероятнее всего звали не Игорь, а Ингвар на скандинавский манер.

Это основа норманской теории, которую распетрушили в хвост и в гриву)) ДНК-генеалогия вообще отмела все спорные вопросы на этот счет. А вот Акунин зачем-то педалирует эту распетрушенную теорию.

Как родился политический миф норманизма?
Спецкурс такого содержания под общим названием «Начальный период древнерусской истории: проблематика изучения» я прочитала на историческом и филологическом факультетах ЛГУ им. А.С.Пушкина в октябре-ноябре нынешнего года. На основе этого курса руководством университета было предложено прочесть обзорную лекцию перед преподавателями университета, что и было сделано 1 ноября 2013 г. Авторизованный вариант этой лекции привожу здесь.

Читателям Перформата хочу напомнить, что в ряде статей на нашем сайте (1, 2, 3, 4, 5, 6) я показала, что концепции, известные под общим названием норманизма и покоящиеся на трех опорах: скандинавском (?) происхождении летописных варягов, викингском (?) вожде Рюрике, пришедшем в княженье словен не то как завоеватель, не то как наемник-контрактник, и древнешведской этимологии имени Руси – имеют ненаучные истоки.
 
Как известно, в публикациях подавляющего большинства сотрудников вузовской и академической системы, занимающихся начальным периодом древнерусской истории, летописные варяги отождествляются со скандинавами, а также с норманнами из западноевропейских хроник, и вдобавок во всему с викингами. Вот такой невероятный, в сущности, компот из варяго-скандинаво-норманно-викингов скрывался якобы за летописным Сказанием о призвании Рюрика с братьями.
http://pereformat.ru/

Очень рекомендую этот сайт. Там полно статей и с традиционным историческим подходом, и с более новыми научными достижениями.

[Шаман]

Не убедила статья http://pereformat.ru/2013/11/politicheskij-mif-normanizma/#more-4212
Весь текст неосилил.
С первых строк явно выражен чисто политкорректный стиль повествования. Тоже фактов нет, но опровержения ненорманского происхождения категоричны.

[Андруха]

Не убедила статья http://pereformat.ru/2013/11/politicheskij-mif-normanizma/#more-4212

Это не статья, а лекция для ВУЗа.
Для более внятного осмысления точки зрения этого сайта нужно смотреть более ранние статьи и исследования. Они все там. Очень много работ, статей, лекций, публикаций и т.д.

ЗЫ Вот он, косяк квотинга.

[Шаман]

Это не статья, а лекция для ВУЗа.
Для более внятного осмысления точки зрения этого сайта нужно смотреть более ранние статьи и исследования. Они все там. Очень много работ, статей, лекций, публикаций и т.д.

Если статья для ВУЗа тем более руководство ВУЗа и Партии не одобрит инонародное происхождение названия "Русь" и  элиты русского православия.
Книга этнического грузина Акунина мне гораздо интереснее, как исследование стороннего историка.
Должны быть веские мотивы конечно для такого колоссального труда, которые проделал писатель. Я после прочтения половины книги напрочь запутался в многочисленных родственных связях князей.
Думаю, мотивы Акунина  - укрепиться как знающего, грамотного историка. Теперь ему запросто можно писать исторический детектив времен "Владимира Красное Солнышко" и книга будет популярна.

[Андруха]

Если статья для ВУЗа тем более руководство ВУЗа и Партии не одобрит инонародное происхождение названия "Русь" и  элиты русского православия.

Так в этой лекции и объясняются причины притягивания иностанщины и перевирания исторческих фактов в угоду шведам и норманам.

Должны быть веские мотивы конечно для такого колоссального труда, которые проделал писатель.

Он проделал тот же самый путь, что и все классические норманисты (по крайней мере это видно из начала книги). Ничего нового не привнес.

[Андруха]

При начальном прочтении предлагаемого "чтива" очень хотелось начать комментировать всё подряд. Но чтобы откомментить всё, накопилось слишком много ссылок и текста. Поэтому не стану этого делать, а кому надо сам всё найдет, почитает и проанализирует. Хочу остановиться только на паре моментов.

А, также для меня было загадкой, почему народы русский и украинский вышли можно сказать из одной колыбели "Киев - мать городов русских", но дальше пошли разными путями.

На это есть очень хорошее пояснение:

Я уже писал о том, что «ДНК-генеалог» В. Волков, зав. отделом музея из Томска, который представляется то как «генетик», то как «историк», занял время в телевизионной программе Павла Лобкова, излагая о том, что «в Белоруссии свои славяне», «на Украине живут другие славяне, ближе к полякам», «генетически различаются очень сильно», а «в России славяне появились вообще недавно, до этого их там не было». Подведя таким образом «базу», он объявил о том, что никакого славянского единства, патриотизма быть не может. Вот это и есть идеологическая база норманизма.
 
Откуда такие воззрения появились? Да от тех, кто любой ценой хочет показать, что русский, украинский и белорусский народы – разные, что между ними мало общего. Совершенно не удивительно, что те же люди – норманофилы, сторонники «норманнской теории»...
   ...Если сложить все составляющие гаплогруппы R1a, то получим, что ее у украинцев в среднем 44%, у русских 48%, у белорусов 51%, у поляков 55%.
http://pereformat.ru/2013/03/ostrov-ukraina/#more-3582

Это уже из самой книги:

Современные ученые довольно твердо заявляют, что славяне никак не могут быть потомками скифов. У этих народов захоронения совершенно разного типа.

Видимо, Акунин не стал изучать именно современных ученых, которые говорят вот так:

Картина складывается следующая: скифы – это в основном потомки ариев, носителей гаплогруппы R1a, которые не ушли на юг, через Кавказ в Месопотамию и на Ближний Восток, и не ушли на юго-восток, в Иран и Индию, примерно 4000-3500 лет назад. Это те, которые остались в северном Причерноморье и рассеялись по Великой степи от низовьев Дуная через прикаспийские территории, Среднюю Азию, Южный Урал и до Алтая, и далее, до Китая и Монголии. Часть из них остались европеоидами, часть стали монголоидами, продолжая оставаться носителями гаплогруппы R1a. Я ещё поясню, как это происходило, на основании данных по ископаемым гаплотипам. Естественно, за два с половиной тысячелетия, от 4500 лет назад и до рубежа старой и новой эры, у разрозненных кочевых и оседлых племен менялись обычаи, «плыли» диалекты, но они оставались в основном носителями гаплогруппы R1a и говорили, в целом, на арийских языках, которые лингвисты называют «иранскими», хотя сам Иран, как я уже упоминал, к этому не имеет особого отношения. Надо, впрочем, сказать, что лингвисты относят «иранские» языки к арийской ветви индоевропейской языковой семьи, тем самым соглашаясь, что древними носителями этих языков были арии. К ним относились и скифы.
http://pereformat.ru/2013/06/kto-takie-skify/#more-3788

Чёт пропало желание перечитывать заново всю норманскую теорию...

[Шаман]

Чёт пропало желание перечитывать заново всю норманскую теорию...

Перечитывать не стоит
На мой взгляд это не столь важно, кто придумал слово "Россия" и кто был первым князем.

Например, у ненавистных американцев дело еще хуже обстоит:
1. Государству менее 3-х столетий. Нет той исторической основы, как в России;
2. Страна якобы названа в честь флорентийского путешественника Americus Vespucius;
3. Нет собсвенного языка, пользуются английским;
4. Состав жителей США это самый полный коктейль из абсолютно всех наций мира.

И ничего все довольны. Ищут корни патриотизма абсолютно в другом: достойная жизнь, возможность самореализоваться и т.д.

Так что я считаю все битвы по поводу братства русскоговорящих народов фарсом. Намеренно отвлекают от действительно важных проблем.
А тем более возвышение русского народа над другими.
Эта теория "России - Старшего брата" предложенная Лениным была укреплена и развита другим грузином по прозвищу Сталин, чушь собачья.

Кто не прочитал книгу Григория Шалвовича Чхартишвили, рекомендую.

Сам еще не дочитал. Читаю неспешно...

[Шаман]

Книгу дочитал.

Думаю, москвичи будут удивлены, что не Юрий Долгорукий основал деревню с названием Москва.
Не люблю идолопоклонничества, но Акунин для меня теперь авторитет в литературе.

Жду продолжения истории России.

[Андруха]

но Акунин для меня теперь авторитет в литературе.

Вот так и получается, что чтим "истину авторитета", а не "авторитет истины".
Помню, после выходов экранизаций "Азазели", "Турецкого гамбита" и "Статского советника", тоже стал "поклонником авторитета". Но после вот таких "исторических" произведений удивляешься своим пристрастиям. Норманизм - это чистой воды русофобия. Неистовая. Кому нужна эта русофобия? Русским? Ну да, ведь для них же пишут этот бред норманизма. Чтобы почувствовали свою дикость, отсталость, второсортность...   А потом злимся на выражения "Роисся вперде"... Прям дисонанс какой-то.

Хотя, каждый сам волен выбирать свои пристрастия.

[Шаман]

Вот так и получается, что чтим "истину авторитета", а не "авторитет истины".
Помню, после выходов экранизаций "Азазели", "Турецкого гамбита" и "Статского советника", тоже стал "поклонником авторитета". Но после вот таких "исторических" произведений удивляешься своим пристрастиям. Норманизм - это чистой воды русофобия. Неистовая. Кому нужна эта русофобия? Русским? Ну да, ведь для них же пишут этот бред норманизма. Чтобы почувствовали свою дикость, отсталость, второсортность...   А потом злимся на выражения "Роисся вперде"... Прям дисонанс какой-то.
Хотя, каждый сам волен выбирать свои пристрастия.

Вы искренне верите в своё арийское происхождение?
Я лично ищу свою "первосортность" в другом...

[Андруха]

Вы искренне верите в своё арийское происхождение?

Дело не в вере.
Эпоха Возрождения тоже началась не просто так. У неё была четкая цель, которая была достигнута. Достигнута она была с помощью исторического сознания в том числе. Только Италия делала это не с помощью самобичевания или постоянного покаяния, а наоборот.
Некоторые европейские страны, такие как Швеция, использовали откровенные фантазии ради приобретения "величия". И их не смущает, что это "величие" было достигнуто посредством "нацисткой доктрины".
Мы же, почему-то склонны верить бреду этих фантазеров, даже в ущерб своему чувству собственного достоинства.
Т.е. Вы оправдываете ложь, которую называете "авторитетной". Это что, мозахизм?