Украинская осень

[Vatcek]

Мне кажется

Всё правильно: Вам кажется, именно кажется, что Вы рассуждаете правильно.

Так что в умах людей давно уже сформировалась определенная цепочка мышления

Не у всех. И не обязательно такая, с таким окончанием.

И самое главное. Вы знаете какое количество граждан Украины  желало ухода Януковича? 100 процентов, 60, а может 30?.
Население всей страны было,  грубо говоря, 40 миллионов. Сколько человек принимало участие в майдане? 10 процентов от всего населения будет?

[Андруха]

10 процентов от всего населения будет?

Эка Вы...
Население тогда было около 45 млн. чел.
Активно участвовали в протестных акциях около 1 млн.
Итого около 2.5%

[MVG]

Информация по состоянию на 12.50 по донецкому (московскому) времени за сегодня
Цитата: https://news-front.info/2017/05/24/molniya-ukrainskaya-armiya-nachala-obstrel-donetska-ranena-zhenshhina/
Украинские силовики с направления н.п. Марьинка ведут обстрел с применением минометов, различных видов гранатометов и стрелкового вооружения микрорайона Трудовские Петровского района г. Донецка.
Об этом сообщил источник в Вооруженных силах ДНР.
«В очередной раз обстрелу подверглась автостанция «Трудовские», в результате чего ранение получила женщина. Данные о пострадавших и разрушениях уточняются», — говорится в сообщении.

Вот видео с интервью ещё одного раненого при этом обстреле: https://www.youtube.com/watch?v=F5pmrS-D350

Пресс-подход Басурина по результатам обстрелов за 23 число: https://www.youtube.com/watch?v=kiCwQcKdnag

[Kevin]

То есть, если какая-то часть населения вынашивала националистические и нацистские взгляды очень давно, это служит оправданием применения таких взглядов во время государственного переворота? Я Вас верно понял?

С нацизмом, конечно, Вы сильно палку перегибаете.
Но по сути все верно. Украина ведь строит национальное
украинское государство. Поэтому и из старого шкафа
достает все то, чем можно было бы выделиться.

Им ведь нужно подчеркивать, что они не Россия-2,
а самобытное государство с древней историей.
Иначе это сделать не получится.

И самое главное. Вы знаете какое количество граждан Украины  желало ухода Януковича? 100 процентов, 60, а может 30?.
Население всей страны было,  грубо говоря, 40 миллионов. Сколько человек принимало участие в майдане? 10 процентов от всего населения будет?

И сколько человек вышло поддержать Януковича?
Поддерживать то его не за что. Великими успехами
похвастаться он не мог.

[MVG]

С нацизмом, конечно, Вы сильно палку перегибаете.

Да-да, я понимаю. "Украине понад усэ", "Москоляку на гиляку", "Русские - не славяне", "Бандера и Шухевич - герои народа...", "Юде-геть!" и так далее Это же просто краеведческие речёвки, ага....

Им ведь нужно подчеркивать, что они не Россия-2

Странно... Белоруссии, Казахстану, Молдавии и так далее подчёркивать не надо, а им надо. Что же это за государство, которое получает идентичность только на основе утверждения, что оно НЕ Россия? Следовательно, других каких-то критериев в самоопределении нет? Кричать, что "мы_не,Россия", всё равно, что кричать "Я не верблюд" и на этой основе очень сильно гордиться....

Строить своё государство на основе идеологии превосходства над соседями только по национальному признаку? И это не нацизм?

[Vatcek]

И сколько человек вышло поддержать Януковича?

А зачем Вы мне этот вопрос задаете? Меня это не интересует. Видимо у Вас нет желания найти ответ на мой вопрос.

С нацизмом, конечно, Вы сильно палку перегибаете.

А перегнуть/недогнуть  эту палку невозможно. Там можно только  признавать/не признавать существующие, то есть  укронацизм.

[Kevin]

Да-да, я понимаю. "Украине понад усэ", "Москоляку на гиляку", "Русские - не славяне", "Бандера и Шухевич - герои народа...", "Юде-геть!" и так далее Это же просто краеведческие речёвки, ага....

Это в основном речевки уличной гопоты. Все равно, что читать содержимое заборов.
И почему бы Бандере не быть героем Украины? То что он для нас враг, не значит,
что и для них он враг.

Строить своё государство на основе идеологии превосходства над соседями только по национальному признаку?

В той или иной степени по этому признаку строят государства все страны.

И это не нацизм?

Нет, конечно. Никто по национальному признаку никого не преследует.
В том же правительстве полного и русских, и евреев и даже грузины.
Да и отличить русского от украинца по национальности — та еще задачка.

Белоруссии, Казахстану, Молдавии и так далее подчёркивать не надо, а им надо.

Белоруссия совсем не независимое государство.
Казахстан уже  делает попытки, то же желание отказаться от кириллицы.
В Молдавии так же полно проблем с разного рода националистами, то же
противостояние с Приднестровьем.

А зачем Вы мне этот вопрос задаете? Меня это не интересует. Видимо у Вас нет желания найти ответ на мой вопрос.

А наши вопросы — суть один.

А перегнуть/недогнуть  эту палку невозможно. Там можно только  признавать/не признавать существующие, то есть  укронацизм.

Ну прежде чем признавать или не признавать, было бы хорошо,
чтобы вы пояснили,  что есть нацизм, когда вы говорите про Украину.

[MVG]

Это в основном речевки уличной гопоты. Все равно, что читать содержимое заборов

Одна ма-а-аленькая такая проблемка: эта "ненецистская гопота" пользуется активной поддержкой нынешней власти, а власть опирается на эту гопоту. Да и в процессе переворота эта "гопота", вооруженная, между прочим, далеко не только дубинками и коктейлями Молотова, была главной силой.

И почему бы Бандере не быть героем Украины? То что он для нас враг, не значит,
что и для них он враг.

Да-да, конечно же! И почему бы это Гитлеру не быть героем Германии? То, что он враг для евреев и для нас.... (далее по тексту).

В той или иной степени по этому признаку строят государства все страны.

Не поделитесь, какие это государства и в какой степени строились именно по принципу превосходства над соседними народами и этносами?

Нет, конечно. Никто по национальному признаку никого не преследует.

Да-да, и требований по поводу языка в виде законов не принимают, и по региональному признаку дискриминации нет, ага.... Скажите, а Германия до начала погромов против Евреев в 1938 году тоже не была нацистским государством?

В том же правительстве полного и русских, и евреев и даже грузины.

Всё! Теперь я понял! На том основании, что у Гитлера была частично еврейская кровь, делаем вывод - нацизма в Третьем Рейхе не было.

Белоруссия совсем не независимое государство.

Независимые только те, кто активно против России выступает? Или как это определяется?

Казахстан уже  делает попытки, то же желание отказаться от кириллицы.

Попытка отказаться от кириллицы вызвана отнюдь не желанием утвердить себя, как "нероссию". Да и кириллица используется далеко не только в России, так что мимо, уж извините.

В Молдавии так же полно проблем с разного рода националистами, то же
противостояние с Приднестровьем.

Молдавия тоже строит свою идентичность на утверждении, что они - "не_Росия"? Или там всё-таки говорится про то, что они - часть "Великой Румынии"? Что-то я запутался уже 

[Kevin]

Одна ма-а-аленькая такая проблемка: эта "ненецистская гопота" пользуется активной поддержкой нынешней власти, а власть опирается на эту гопоту.

Когда власти хочется, то хоть с чертом дружить будут.

Да и в процессе переворота эта "гопота", вооруженная, между прочим, далеко не только дубинками и коктейлями Молотова, была главной силой.

А так всегда происходит. Гопота и отморозки на улице, остальные дома сидят.

Да-да, конечно же! И почему бы это Гитлеру не быть героем Германии? То, что он враг для евреев и для нас.... (далее по тексту).

Ну, дык. Продули они. Вот и не дают им возвести его в ранг героя. Не продули бы,
почитали, как великого лидера, который выстроил Германию после первой мировой.

Сталин же герой для многих в России. Какая разница, что он кого-то там
несправедливо судил, немножечко депортировал и самую малость расстреливал.
Герои они всякие бывают. Это только в детских книжках и голливудских фильмах
есть абсолютное добро и абсолютное зло.

Не поделитесь, какие это государства и в какой степени строились именно по принципу превосходства над соседними народами и этносами?

О том, что мы самые-самые, а остальные нам завидуют и мешают — сколько угодно.
От Северной Кореи до США.

Да-да, и требований по поводу языка в виде законов не принимают, и по региональному признаку дискриминации нет, ага....

Они выстраивают свою национальную идентичность.
С русским языком это сложно им сделать.
Ведь больше то их ничего от нас не отличает.

А вот за национальность там никого не трогают.
Тут важен факт: ты с ними или против.
А такой принцип есть везде.

Независимые только те, кто активно против России выступает? Или как это определяется?

Хотябы те, кто не живет на наши кредиты и не состоит с нами в союзном государстве.

Попытка отказаться от кириллицы вызвана отнюдь не желанием утвердить себя, как "нероссию".

С чего это Вы решили? А зачем это им вдруг понадобилось?
Не с того ли, что они тоже решили небольшой разворот устроить?

Молдавия тоже строит свою идентичность на утверждении, что они - "не_Росия"?

А что, все страны должны строить свою идентичность, что они не-Россия?
США, например, говорили, что они не Британия. У каждого свои поводы
и способы выстраивать свою идентичность.

[Kevin]

Обсуждение затягивается. Я-то флудер еще тот,
но вот тема  для меня не очень интересна.
Поэтому, как бы мне соскочить с этого обсуждения,
дабы никого не обидеть, что не ответил на их реплики? 

По возможности, ответьте кратко, дабы мне
ответить еще более кратко и закруглиться.

На самом деле, мне совершенно пофиг,
что происходит на Украине. Это отдельная
страна и пусть они сами разбираются.
Я не берусь и не имею права их судить.
Это их выбор, их решение и им с этим жить.

[MVG]

Когда власти хочется, то хоть с чертом дружить будут.

Да, когда хочется власти, некоторые начинают дружить с неонацистами и использовать их в своих целях, постепенно перенимая риторику и "логику" этого политического спектра.

Ну, дык. Продули они. Вот и не дают им возвести его в ранг героя. Не продули бы,
почитали, как великого лидера, который выстроил Германию после первой мировой.

А на Украине считают, что всё-таки одержали "перемогу", потому и пытаются нацистских отморозков в ранг героев вознести.

Это только в детских книжках и голливудских фильмах
есть абсолютное добро и абсолютное зло.

То есть, для Вас Гитлер всё-таки "немножко добро"?

Хотябы те, кто не живет на наши кредиты и не состоит с нами в союзном государстве.

Видите ли, жить на кредиты не реально. Их всё-таки нужно отдавать. Потому кредиты берут для того, чтобы вложить в экономику, получить прибыль, частью которой расплатиться за кредит.

О том, что мы самые-самые, а остальные нам завидуют и мешают — сколько угодно.
От Северной Кореи до США.

Нет, Вы не поняли. я не спрашивал, какие государства утверждают, что им мешают. Меня интересует, какие государства утверждают, что они - самые-самые, а остальные живут не так и их нужно: Облагодетельствовать, научить, уничтожить, разрушить (нужное подчеркнуть/добавить), в следствие их неполноценности?

С чего это Вы решили? А зачем это им вдруг понадобилось?
Не с того ли, что они тоже решили небольшой разворот устроить?

Расскажите мне про "небольшой разворот" в Узбекистане. Там латиницу ввели ещё в 90-е годы.

А что, все страны должны строить свою идентичность, что они не-Россия?

Ну, Молдавия-то всё-таки никогда не была в составе Британии, а вот в составе России - была.

[MVG]

Обсуждение затягивается. Я-то флудер еще тот,
но вот тема  для меня не очень интересна.
Поэтому, как бы мне соскочить с этого обсуждения,
дабы никого не обидеть, что не ответил на их реплики? 

По возможности, ответьте кратко, дабы мне
ответить еще более кратко и закруглиться.

На самом деле, мне совершенно пофиг,
что происходит на Украине. Это отдельная
страна и пусть они сами разбираются.
Я не берусь и не имею права их судить.
Это их выбор, их решение и им с этим жить.

Коли тема не интересна, то всё очень просто: не надо в неё заходить. И, поверьте, никто не обидится, не получив от Вас ответов. Тут все вольны сами решать, когда начинать и когда заканчивать общение в той или иной теме.

А насчёт того, что пусть сами живут, как хотят, согласен: путь сами живут в своём "европейском счастье", как они его понимают. Только пусть не обвиняют во всех своих проблемах нашу страну и пусть не пытаются убивать тех, кто не согласен с политикой их самозваной власти.

[Vatcek]

А наши вопросы — суть один.

Ну-ну. Попробуйте сравнить принародно наши вопросы. Не сравните. найдете предлог что бы уклониться.

чтобы вы пояснили,  что есть нацизм, когда вы говорите про Украину.

Кому? Вам? Всё равно Вы его не увидите, даже если по уши будете сидеть в нём.

Они выстраивают свою национальную идентичность.
С русским языком это сложно им сделать.
Ведь больше то их ничего от нас не отличает.

Супер
Строить свою идентичность только на  том, что разговариваешь на диалекте русского языка?
Может тогда ещё сможете сказать какая  идентичность первична ?

[Kevin]

Мне нужно было сразу пояснить. А то, кажется,
возникает некоторое недопонимание у нас с вами.

Я не защищаю, не оправдываю и не сочувствую
Украине. Я лишь показываю взгляд с их стороны.
Потому что нужно все же понимать их мотивацию,
а не просто сокрушаться как они нас москалями
кличут, да на гилках вишати погрожують.

То есть, для Вас Гитлер всё-таки "немножко добро"?

Я же не немец. Для меня Гитлер ничего хорошего не делал.
А для Германии делал. Как никак восстановил страну,
да наладил экономику.

Меня интересует, какие государства утверждают, что они - самые-самые, а остальные живут не так и их нужно: Облагодетельствоват ь, научить, уничтожить, разрушить (нужное подчеркнуть/добавить), в следствие их неполноценности?

Если искать страну по Вашей формулировке, то я не найду
ни одного современного государства, даже Украину.

Расскажите мне про "небольшой разворот" в Узбекистане. Там латиницу ввели ещё в 90-е годы.

Узбекистан образца 80-х — часть СССР,
а образца 90-х — независимое государство.
Достаточно большой разворот?

их самозваной власти

Всенародно избранной, все же. Выборы ведь были. =)

Ну-ну. Попробуйте сравнить принародно наши вопросы.

Да тут как-то не очень и людно, чтобы прям принародно. =)
Если вам кажется, Янукович всех устраивал, то почему же
никто не догадался помитинговать за его возврат, кому
новая влада пришлась не по душе стали кричать «Россия»,
а не «Янукович вернись».

Строить свою идентичность только на  том, что разговариваешь на диалекте русского языка? 
Может тогда ещё сможете сказать какая  идентичность первична ?

Первична — культурная и религиозная. Далее уже историческая.
Но проблема в том, что культура, религия и история у нас одна.
На чем же Вы предлагаете им строить свою идентичность?
Вот язык, да вышиванки — все, что смогли найти.

Мы то свою идентичность найти никак не можем,
и со скрепами никак не определимся, а Вы хотите,
чтобы Украина сразу что-то годное нашла.

[MVG]

Потому что нужно все же понимать их мотивацию,
а не просто сокрушаться как они нас москалями
кличут, да на гилках вишати погрожують.

Я Вас, возможно, удивлю, но их мотивацию знаю прекрасно, начиная со старых обид недобитых бандеровцев, старинной нелюбви поляков к России и русским, с ненависти тех, кто в 39 лишился собственности в результате прихода во власть коммунистов на Западной Украине, извечной мечты о сытной жизни без проблем (мечта "запануваты"), заканчивая "помощью в построении демократического общества" из-за рубежа Украины. Понимаю практически весь спектр причин, приведших в итоге к майдану и перевороту, а затем к войне. (разумеется, я описал их не все). Однако же понимание причин не означает их автоматическоя принятие для себя, как "уважительных".

Узбекистан образца 80-х — часть СССР,
а образца 90-х — независимое государство.
Достаточно большой разворот?

Нет. Наличие суверенитета не означает политики противопоставления себя другим государствам, как врагам, или как недочеловекам, или как "недостаточно демократизированным обществам".

Всенародно избранной, все же. Выборы ведь были. =)

Да, были "выборы", когда на выборах Президента депутатов запугивали, избивали, и так далее. А когда были "выборы" в Раду, то Коммунистическая партия оказалась просто под запретом, Донбасс был практически исключён из процесса выборов, были новости о давлении на избиркомы со стороны "активистов".

[Kevin]

Нет. Наличие суверенитета не означает политики противопоставления себя другим государствам, как врагам, или как недочеловекам, или как "недостаточно демократизированным обществам".

Если отсутствует потребность в противопоставлении,
то отсутствует причина быть независимым государством.

Врагов и недочеловеков Вы непонятно откуда взяли.

Да, были "выборы"

Эти выборы признали и украинцы, и Россия.

[MVG]

Если отсутствует потребность в противопоставлении,
то отсутствует причина быть независимым государством.

Не согласен. Независимость может подразумевать и равенство с теми, от кого ты не зависишь, а не только лишь конфронтацию.

Эти выборы признали и украинцы, и Россия.

Украинцы и Бандеру признали своим героем, и то, что во всём виноваты кляты москали, и даже то, что Россия подло ввела войска на Донбасс, а храбрые киборги пачками кладут одну Псковскую дивизию за другой. Научная психиатрия ещё долго будет изучать этот случай.

Россия же признала выборы на государственном уровне лишь в надежде, что будет, с кем договариваться хоть о чём-то в этом болоте.

Врагов и недочеловеков Вы непонятно откуда взяли.

Из реалий современной Украины: "Во всём виноваты москали", "Россияне быдло и рабы", "Русские - не славяне, а проклятые ордынцы и финно-угры (читай "не расово верные)"

[Kevin]

Не согласен. Независимость может подразумевать и равенство с теми, от кого ты не зависишь, а не только лишь конфронтацию.

По прошествию веков даже партнерами могут стать. Как США и ВБ.
Но в горячий период о каком равенстве может идти речь?

Из реалий современной Украины: "Во всём виноваты москали", "Россияне быдло и рабы", "Русские - не славяне, а проклятые ордынцы и финно-угры (читай "не расово верные)"

Из этого официально поддерживается только «Во всём виноваты москали»,
но как бы странно ожидать иного после Крыма, да и из Донбасса наши уши
тоже торчат, хотя бы на уровне так называемых российских добровольцев.

Остальное — горлопанство упоротых. У нас тоже некоторые упоротые
патриоты предлагают записывать во врагов народа всех тех, кто
не согласен с действиями российских властей. Но зачем слушать дураков?
Хотя, наши власти сие тоже активно поддерживают.

[MVG]

Но в горячий период о каком равенстве может идти речь?

Прошу прощения, а между Россией и Узбекистаном был "горячий период" после распада СССР? И существует ли в реальности "горячий период" между Россией и Украиной, или это придумка пропагандистов, начавших говорить о вмешательстве России ещё до майдана и бредящих о якобы идущей войне между нашими странами?

Из этого официально поддерживается только «Во всём виноваты москали»,
но как бы странно ожидать иного после Крыма, да и из Донбасса наши уши
тоже торчат, хотя бы на уровне так называемых российских добровольцев.

Остальное — горлопанство упоротых. У нас тоже некоторые упоротые
патриоты предлагают записывать во врагов народа всех тех, кто
не согласен с действиями российских властей. Но зачем слушать дураков?
Хотя, наши власти сие тоже активно поддерживают.

Видимо, придётся огорчить Вас. Таких дураков полным-полно во всех ветвях власти на Украине. Мне частенько приходится читать заявления их депутатов, губернаторов, министров, и так далее и тому подобное, где эти "глубокие мысли" выражаются самым неприкрытым образом.

[Kevin]

Прошу прощения, а между Россией и Узбекистаном был "горячий период" после распада СССР?

Сам распад и есть горячий период. А дальше пьянящая
свобода и все сделать по-новому и по-своему.

И существует ли в реальности "горячий период" между Россией и Украиной

Ну как бы без дозволения Украины Крым сменил дислокацию. Этого уже достаточно для конфликта.

Видимо, придётся огорчить Вас. Таких дураков полным-полно во всех ветвях власти на Украине.

Это меня ничуть не огорчит. Пусть делают что хотят. Но это меня
и не удивит, над их приколами уже многократно смеялся рунет.

[MVG]

Сам распад и есть горячий период.

Ну, во-первых, распад был более четверти века назад. Во-вторых, произошёл он без столкновений между Россией и другими образовавшимися государствами, вполне себе мирно и даже безразлично-обречённо встреченный населением. Так что никакого "горячего периода" не было. И "пьянящая свобода" не сделала врагами большинство государств, которые возникли на месте Союза.

Это меня ничуть не огорчит. Пусть делают что хотят. Но это меня
и не удивит, над их приколами уже многократно смеялся рунет.

Всё, мною сказанное, было лишь в ответ на то, что высказывания, перечисленные мной выше, не поддерживаются на официальном уровне. А то, что над ними смеются все адекватные люди, так ведь человеку с головой невозможно всерьёз воспринимать глупости, которые распространяются из Украины.

Ну как бы без дозволения Украины Крым сменил дислокацию. Этого уже достаточно для конфликта.

Ну, как бы Украина сама выдавила Крым из своего состава, объявив заранее всех сепаратистами и террористами, хотя изначально в Крыму говорили не про отделение от Украины, а про федерализацию и реальную автономию. Если бы не шизофрения самозванцев во власти, Крым вполне мог бы остаться в составе Украины. Но попытки дестабилизации ситуации на полуострове со стороны киевских "активистов", силовые воздействия (гуглить "Корсуньская трагедия" и "Поезд дружбы"), ложь в отношение ситуации на полуострове, привели население к нежеланию далее жить в одной стране с теми, кто создал такую ситуацию. И Крым, как это ни противоречит официальной киевской пропаганде, не был "аннексирован", или "отжат", Население Крыма само решило уйти, объявить независимость и тут же попросить о вхождении в состав России. Так что "горячий период" был и есть у киевских властей с собственным населением, в результате чего страна теряет территории.

[Kevin]

Ну, во-первых, распад был более четверти века назад.

Латиницу, Вы сказали, они как раз четверть века назад вводили.
Сейчас-то, понятное дело, остыли.

Всё, мною сказанное, было лишь в ответ на то, что высказывания, перечисленные мной выше, не поддерживаются на официальном уровне. А то, что над ними смеются все адекватные люди, так ведь человеку с головой невозможно всерьёз воспринимать глупости, которые распространяются из Украины.

На Украине сейчас полно детских болезней. На них смотреть бесполезно.
Там шапито. Я же говорю, посмотрим лет через 15, что у них будет.

Крым

По большей части, это все отмазки. Факты все же выставляют нас
не самыми лучшими соседями и братьями. У соседей ссора, а мы
втихушку забор двигаем.

[MVG]

Латиницу, Вы сказали, они как раз четверть века назад вводили.

Ну, ежели вообще любые реформы притягивать к тезису о "горячем периоде", тогда он вообще всегда и между всеми странами.

На Украине сейчас полно детских болезней. На них смотреть бесполезно.
Там шапито. Я же говорю, посмотрим лет через 15, что у них будет.

Если резко не сменится власть в очередной раз (к чему тенденции есть), и не придётся снова давать срок 15 лет, после которых "будем посмотреть", то можно посмотреть на Болгарию или Румынию, увеличить их проблемы в несколько десятков раз, добавить помешательство от национализма, так нежно взращивавшегося всё постперестроечное время, и Вы получите будущее Украины в её современном варианте.

По большей части, это все отмазки.

Абсолютно все слова про "Отмазки" - полнейшая ерунда тех людей, кто либо принципиально не следил за новостями того времени и не желает даже попытаться погуглить по предложенным поисковым запросам, либо наоборот, прекрасно знает реальную ситуацию в Крыму тогдашнего времени, но целенаправленно транслирует пропаганду Киева в отношение полуострова.

Факты

Да-да, факты? Сказавши "а", говорите и "б".

[Vatcek]

И сколько человек вышло поддержать Януковича?

Вот первоисточник упоминания Януковича. Ему показалось     что я упомянул  его. Знаете этот первоисточник?

Вот ему опять "показалось":

Если вам кажется, Янукович всех устраивал,

Вот он предсказуемо увиливает от вопроса:

Да тут как-то не очень и людно, чтобы прям принародно.

вот тема  для меня не очень интересна.

По возможности, ответьте кратко, дабы мне
ответить еще более кратко и закруглиться.

Отвечаю кратко: Вы заблуждаетесь.

[Kevin]

Ну, ежели вообще любые реформы притягивать к тезису о "горячем периоде", тогда он вообще всегда и между всеми странами.

Распад СССР это не просто реформа.
Это как раз сепаратистские настроения,
подогреваемые национальным самосознанием,
если не сказать даже национализмом.

Абсолютно все слова про "Отмазки"

Да-да, факты? Сказавши "а", говорите и "б".

Российские войска блокировали украинские государственные
учреждения, военные части, отделения милиции и прочие
органы гос. власти Украины на территории Крыма. Это уже
серьезное вмешательство во внутренние дела суверенного
государства.

Я не сомневаюсь, что Крым с радостью ушел к России,
но Вы же понимаете, что не окажи Россия активной поддержки,
такого перехода бы не случилось. Вам не кажется, что у Киева,
в такой ситуации, есть весьма серьезные и обоснованные
претензии к России? Впрочем, не только у Киева.
Присоединение Крыма мало кто открыто признал в мире.
А из весомых государств вообще никто не признал.

Отвечаю кратко: Вы заблуждаетесь.

Спасибо за краткость. Но Вы изначально развели демагогию,
высказав тезис, что уход Януковича желали только те, кто
вышел на улицы. Что, разумеется, откровенное лукавство.

Или скажете, я неверно интерпретировал цепочку Ваших вопросов?