Катастрофа

[Шрайбикус]

Вспомнить классика, Владимира Семеновича:

... говорил ломая руки, Краснобай и баламут,
про бессилие науки перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части, все извилины заплел,
и канальчиковы власти колют нам второй укол...

Я так считаю- у каждого поколения должны быть свои бермуды!

[LXX]

Я так считаю- у каждого поколения должны быть свои бермуды!

А нельзя ли познакомить не с цитатами ,а личным мнением на сей счет?

[FISHKA]

Да никто из "Кассандр" всерьез не озабочен обеспечением нашей безопасности. Понятно, что эта очердная попытка заработать на страшилках. А если катаклизм планетарного масштаба произойдет, то вообще смешно обсуждать систему противодействия. Мы  плохо себе представляем, а если честно - вообще не представляем в чем, собственно, вращаемся и что ждет за поворотом.

[LXX]

Да никто из "Кассандр" всерьез не озабочен обеспечением нашей безопасности. Понятно, что эта очердная попытка заработать на страшилках. А если катаклизм планетарного масштаба произойдет, то вообще смешно обсуждать систему противодействия. Мы? плохо себе представляем, а если честно - вообще не представляем в чем, собственно, вращаемся и что ждет за поворотом.

А вы думаете на Западе "Кассандры" серьезно больны альтруизмом? Если употребить вами же упомянутую дорожную терминологию  и посмотреть  на любимую игрушку человечества:авто,то мало кто из владельцев может с уверенностью сказать когда и где с ним случится несчастный случай.Однако ж все надеятся избежать такового и предпринимают все возможное предотвратить таковой. "Кассандры" пичкают всевозможные прибамбасы в эти авто без меры,надеясь на этом хорошо заработать. Но взять хотябы один из этих прибамбасов: воздушный мешок и посмотреть статистику сколько жизней он спас или тот же ремень безопасности,..........то вывод все же напрашивается сам собою. Нельзя предвидеть несчастья,но постараться редуцировать последствия его,все же имеет смысл.

[FISHKA]

Согласна, что когда речь идет о творениях рук человеческих, можно и нужно предусматривать систему безопасности и защиты пользователя. Безусловно необходимо разрабатывать и внедрять в жизнь системы предупреждения и защиты от стихийных бедствий и катастроф. Но предусмотреть защиту населения от взрыва Солнца (или что-то подобное) человечеству пока явно не по силам. Понятно, что помимо явных угроз (столкновения с небесными телами, взрывы сверхновых, черные дыры) существует масса пока даже приблизительно неизвестных еам явлений. Да что далеко ходить - разве у нас есть технологии, позволяющие остановить волну цунами? Или остановить землетрясение, или извержение, или оползни, селевые потоки и т.д.? И люди, которые претендуют на серьезное бюджетное финансирование, чтобы защитить меня от попадания в мою голову метеорита вызывают, конечно слезы умиления и благодарности, но не вызывают желания отдать содержимое кошелька. Сколько угроблено денег всевозможным заезжим "прогнозерам" землетрясений, вместо того, чтобы просто построить сейсмобезопасное жилье и переселить нас в него, одновременно поддерживая исследования в области прогнозирования тем же институтом вулканологии и др.научными лабораториями нашей области .

[Шрайбикус]

Fishka, с огромным Уважением к Вам, но Вы законченная идиалиска! Судя по всему Вы не знакомы с Марксистско-Ленинской философией- людьми движут интересы! А Вы предлагаете вот так запросто взять и оттдать Вам деньги! Поселить в новую сейсмопродуманно -  построенную квартиру.Ну затем Вы даже согласились поделиться немного с Институтом Вулканологии.Вы перепутали карманы. А Вы LXX, денег от меня не дождетесь, согласен на медаль для Лобковского, могу подписаться под обращением. Кстати как один из вариантов зарабатывания денег для науки можно открыть при институте Акадению магии и предсказаний, на полном хозрасчете, по рейтигу провидцы пользуються большим спросом в нашем обществе, разговор зашел даже об их аттестации и сертификации.Нужно поторопиться , а то Институт Космоэнэргетики перехватит идею!

[FISHKA]

людьми движут интересы! А Вы предлагаете вот так запросто взять и оттдать Вам деньги!

Мною тоже движут интересы, но денег я вроде не просила. Мож выразилась запутано?
А вот задачка, почему с радостью открываются денежные потоки колдунам-магам-гадальщикам и закрываются перед серьезной наукой должна быть адресована психологам (или прокуратуре?)

[Шрайбикус]

Сударыня,прошу простить меня великодушно, я ни в коей мере не стремился назвать Вас попрошайкой.Выдвинутая на форум тема, по моему глубокому убеждению, преследует собой оформить ее финансово ( как-то получить деньги на развитие планетологии).От Вас поступило предложение направить их на развитие сейсмостойкого строительства и поселить граждан в безопасные новые квартиры, я думаю Вы не против будете переехать? Если эта программа к тому-же будет предусматривать определенные субсидии? Но как следует из возражение выше это уже проехали, и денег просят целенаправленно на фундаментальную науку.И прошу Вас, воспринимайте мои писания с определенной долей иронии.

[FISHKA]

И прошу Вас, воспринимайте мои писания с определенной долей иронии.

А я что, безнадежно однозначна?
Я за сейсмостойкое (отдельно стоящее) жилье, за энергосберегающие технологии, против субсидий в пользу нормальной з/п и др. доходов, позволяющих жить, а не клянчить и всеми конечностями за фундаментальную науку и оперативное внедрение ее достижений в жизнь! Ура!

[Шрайбикус]

Я тоже за ВСЕ ЭТО ХОРОШЕЕ,ДОБРОЕ,МУДРОЕ!!! УРА!
А кто услышит? И кто будет делать? И наконец сакраментальное русское - Кто виноват?

[LXX]

 Да что далеко ходить - разве у нас есть технологии, позволяющие остановить волну цунами? Или остановить землетрясение, или извержение, или оползни, селевые потоки и т.д.? И люди, которые претендуют на серьезное бюджетное финансирование, чтобы защитить меня от попадания в мою голову метеорита вызывают, конечно слезы умиления и благодарности, но не вызывают желания отдать содержимое кошелька. Сколько угроблено денег всевозможным заезжим "прогнозерам" землетрясений, вместо того, чтобы просто построить сейсмобезопасное жилье и переселить нас в него, одновременно поддерживая исследования в области прогнозирования тем же институтом вулканологии и др.научными лабораториями нашей области .

Вот об этом и толкую.О целенаправленном использовании средств на НАУКУ.Почему власти охотно платят всяким сомнительным предсказателям? Да потому что последние охотно делятся с властями. Выгода обоюдная , уже сегодня и персонально.
Научные иследования -процесс длительный и никаких прямых выгод чиновникам всевозможных уровней не несет.
До вселенской безопасности нам ,конечно,еще очень далеко.Но нам бы научиться избегать катастрофических последствий локальных ,земных стихий.

[LXX]

 А Вы LXX, денег от меня не дождетесь, согласен на медаль для Лобковского, могу подписаться под обращением. Кстати как один из вариантов зарабатывания денег для науки можно открыть при институте Акадению магии и предсказаний, на полном хозрасчете, по рейтигу провидцы пользуються большим спросом в нашем обществе, разговор зашел даже об их аттестации и сертификации.Нужно поторопиться , а то Институт Космоэнэргетики перехватит идею!

Меня движет исключительно интерес,а не деньги.И я что то не помню  где бы  я просил у вас денег,тем более  что далек от магии и предсказателей так же как и от науки ,и занят конкретно в самолетостроении .
Я бы не хотел,что бы мою родину -Камчатку постигла та же участь из за такой же беспечности и неорганизованности ,как в южно-азиатских странах,пострадавших от цунами.Потому и участвую в этой теме.

[LXX]

Я тоже за ВСЕ ЭТО ХОРОШЕЕ,ДОБРОЕ,МУДРОЕ!!! УРА!
А кто услышит? И кто будет делать? И наконец сакраментальное русское - Кто виноват?

Надежда,как известно,умирает последней.Так что будем надеятся.А по поводу" виноватых",могу вас успокоить.Это характерно не только для русских.

[Vad]

Науку тоже, как известно, делают такие же люди, со всеми недостатками и достоинствами. И каждый стремится перетянуть одеяло на себя.
Поэтому финансировать всю науку, конечно же надо, но желательно в
первую очередь финансировать определенные необходимые направления
и проекты.

Но местные власти считают, что это дело центра, а в центре не до нас.
А как известно у нас "пока гром не грянет, мужик не перекрестится"

Так же и с сейсмоукреплением. Есть катаклизм, выделяют деньги, идет
строительство. Все спокойно, все забылось, деньги кончились - все
остановилось.

Вот такая карусель получается...

Да и с самими землетрясениями не все так просто... вон, японцы, и американцы
уж сколько денег на это тратят, а пока явного эффекта нет...

[Шрайбикус]

Я здесь наивно полагал, что LXX отстаивает финансовые интересы науки, но как выясняется он даже в мыслях не имел основания отстаивать заявление? г-на Лобковского.И обсуждение его , явно повернуло в более предметную сторону, как-то сейсмоукрепление и сейсмостойкое строительство.Но это другие "карманы".Как я понял, пока никто не взял на себя смелость фи нансировать "научную мысль".Похоже проблемы в ИВ РАН просто вопиют.

А что касается строительства после землетрясения, то свежий пример- Алтайский край.Как показала проведенная ревизия, построили дачные домики, оценили строительство что-то около 700 000 р. за каждый такой домик.Возглавили строительство, как вы догадались, люди приближенные к телу губернатора. На те скворечни, что они построили смотреть смешно.Денежки естественно утонули в карманах "благодетелей".
А пострадавшие бедолаги живут в банях.Но вспомним как их спасали после землетрясения! Гневный главный ГО и ЧС -совец снял местного начальника ГО.Это у нас на Алтае. А как помогали наши за бугром? Верно плтят там командировочные не в рублях.А теперь представьте ,не приведи Господи, наше с вами спасение тут? Страшный сон!  И самое интересное ведь, сколько денег  не давай...

[LXX]

Да.Согласен.Воруют.Возможно чуть больше чем на Западе.Но это не значит,что ничего не надо делать по предупреждению стихийных бедствий и уменьшению числа жертв от них. Разборки с хапугами -это отдельная тема.Но нам бы разобраться чего мы хотим и чего ижидаем от правительства,в смысле защиты.Затем сколько это может стоить и лишь затем ,как это можно защитить от хапуг.
Господин Лобковский меня меньше всего интересует,а вот за науку обидно.









? ? ? ? ? ? ? ? ? ?

[Шрайбикус]

За науку действительно обидно, но воруют и там.Один московский представитель от "центральной" науки заявил, да мы урезали финансирование, но мы не закрывали метеостанции и сейсмостанции на курилах и чукотке.По простому говоря, сократили уборщицу, а не родственников и пр...
А, что воруют за бугром, бесспорно и круче, но там пресса, ТВ, общественное мнение, засветился - под суд. А у нас? Не поделился- под следствие, поделился- на повышение. А СМИ это СМДезИ.

[LXX]

За науку действительно обидно, но воруют и там.Один московский представитель от "центральной" науки заявил, да мы урезали финансирование, но мы не закрывали метеостанции и сейсмостанции на курилах и чукотке.По простому говоря, сократили уборщицу, а не родственников и пр...
А, что воруют за бугром, бесспорно и круче, но там пресса, ТВ, общественное мнение, засветился - под суд. А у нас? Не поделился- под следствие, поделился- на повышение. А СМИ это СМДезИ.

СМИ продажны везде. Они не могут существоввать без спонсоров. Другое дело конкуренция,которая отсутствует в России и защищена законом на Западе. Добыл конкурент? компромат на конкурента,тут же тащит его в СМИ и проплачивает. Находятся в СМИ и отдельные смельчаки,делающие карьеру на громких скандалах. Если кто то решит его физически уничтожить,то это не найдет понимания ни в каких кругах общества.
А что касается уборщицы и родственников,то научные центры в России расположены практически все в столице. Надо просто продвигать их максимально близко к обьекту их иследования, и тогда логика и элементарное чувство самосохранения возобладают над родственными и всеми остальными чувствами.Стихия ведь не разбирает кто есть кто.