Реклама на ПКФоруме тел.: +7 987 751-1-777 (МТС)

Автор Тема: Феномены власти или всякая власть от?...  (Прочитано 1930 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VRKYS

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2985
  • Карма: +144/-12
    • Награды
вот насчет власти... Видите ли, власть - это производное от об-ва, от народа. Всякое об-во имеет такое гос-во, какое заслуживает и принимает, иначе говоря, "всякая власть от бога".
И люди в власти, как правило, немногим хуже прочих (хотя некоторый отрицательный отбор имеет место быть, но он некритичен). Они просто делают работу, как умеют и как получается. Другое дело, что ошибки, допустим, токаря влияют только на его заработок и отчасти на заработок смежников, ошибки, допустим, водителя автобуса могут повлиять на жизнь и здоровье нескольких десятков людей, а ошибки людей во власти могут повлиять на жизнь миллионов.
Это говорит о том, что власть, это прежде всего очень большая ответственность. И делать работу во власти нужно очень ответственно, наверно, так? Тогда что там делают такие вот люди, чем занимаются?
Однако постичь всю глубину замысла создателя - по силам ли одному из его созданий? Впрочем, это теология.
Отбросив же мистику, почему не предположить, что ни мы с вами, ни народные массы, ни даже обладающие гораздо большей информацией правители и их эксперты не в состоянии понять здесь и сейчас, что властями делается правильно и с правильными последствиями, что в конечном счете окажется весьма вредным. К примеру, разве тот же Горбачев и его "прорабы перестройки" году эдак в 1987 понимали последствия своих действий и бездействий? Это потом они задним числом, пытаясь оправдать собственную глупость и нераспорядительност ь, выдумывали борьбу с коммунизмом и т.д.
Значит это были тупые деятели, все просто. ) Еще и вруны, оправдывая собственную глупость. Или что они там оправдывали?... )
Когда вы занимаетесь проектами, что вы получаете в качестве результата? Если вы проектируете завод, вы получаете завод а не, к примеру баню, ведь так? Каков результат деятельности Горбачева и где он сейчас? Какие силы действуют на деятельность Горбачева и на вашу деятельность и в чем их различие?
Бог вообще не ошибается и не не ошибается. Он - надмирен и привычные понятия об ошибках либо их отсутствии для Бога не характеры. Для человека - да.





Оффлайн VRKYS

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2985
  • Карма: +144/-12
    • Награды
Во власть можно прийти с помощью политики, немаловажной частью которой является хитрость и запудривание мозгов, которую иногда называют "дипломатией".  У "примитивных народностей" суть попадания во власть состояла в том, что вождь должен был обладать качествами, которые определялись как достойные. Достойные качества в понимании племен заключались в сильном воинском духе, мастерстве охотника, умении быть открытым и откровенным (но не быть простофилей), в мудрости и понимании щекотливых ситуаций, а так же нахождении способа их разрешений. Назвать вождей политиками я не могу.

Например, политика крестовых походов, суть которой состояла в уничтожении других людей и захвата и занятия территорий была "правильной". Она оправдывалась мифом о защите гроба Господня от плохих, неправильных людей. Не стоит забывать, что религиозные догмы (опять таки мифы) были непоколебимы и играли авторитетную роль в мировоззрении. Ну, на гроб Господа никто не посягал, невозможно посягать на то, чего не существует, а если и "существует" то все не так, как кажется  ;) С другой стороны мы видим "агрессию христиан", которой можно было манипулировать в среде мусульман. Инквизиция уничтожала "неправильных людей" и большинством эта политика поддерживалась то бишь была "правильной", ведь всем известно, что Земля плоская*, а то что противоречит этому утверждению от Диавола, ведь он плохой, потому что так объяснили, взывая к примитивному пониманию "плохий явлений", которые есть "от Диавола"  :degsmile

* - потом уже не плоская, а шарообразная но вокруг неё движется Солнце, ну да ладно! )) Интересно заглянуть в будущее, неужели там в картине космоса тоже будут изменения? Скорее всего будут. Благо, инквизиции уже нет, правда, у некоторых желание стать инквизитором еще не вытравилось.


Оффлайн VRKYS

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2985
  • Карма: +144/-12
    • Награды
1) Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8 детей. Двое из них - слепые, трое - глухие, один - умственно недоразвитый, сама она больна сифилисом. Посоветуете ли Вы ей сделать аборт? Но прежде, чем ответить на этот вопрос, ответьте на другой.

2) Происходят выборы мирового лидера и Ваш голос - решающий. Краткие характеристики кандидатов:
а) Связан с политиками, уличенными в мошенничестве, постоянно консультируется с астрологом, имеет двух любовниц, курит трубку и выпивает каждый день 8-10 мартини.
б) Дважды вышибали со службы, имеет привычку спать до полудня, в институте был уличен в употреблении опиума, каждый вечер выпивает бутылку виски.
в) Герой войны, вегетарианец, изредка пьет пиво, не курит, ни в каких матримониальных связях не замечен.
Кого же Вы выбираете? Ответили? 
а) Уинстон Черчилль б) Фрэнклин Д. Рузвельт в) Адольф Гитлер

Вот теперь Вы готовы ответить на самый первый вопрос. Если Вы посоветовали сделать аборт - Вы только что убили Людвига ван Бетховена. Можно ли считать, что мы в праве давать советы? Уверены ли мы,что обладаем этим правом? А не ошибаемся ли мы?


Оффлайн Отшельник

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2487
  • Карма: +400/-8
  • Пол: Мужской
    • Награды
Спич показывает важность независимости СМИ. Приведенные характеристики политических деятелей являются второстепенными, не раскрывают полностью их характер. Если СМИ куплены, то можно манипулировать информацией, подсовывать электорату нужную характеристику. Равный доступ к СМИ  всего спектра политических движений позволит всесторонне раскрыть суть кандидатов, описать все положительные и отрицательные стороны.

Предупреждение: ссылки предоставляются на платной основе!

Оффлайн VRKYS

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2985
  • Карма: +144/-12
    • Награды
Нет, не об этом спич.. ) А независимых СМИ не существует в природе. И никогда таковых существовать не будет. Манипулировать будут всегда и манипуляторы тут совсем чуть-чуть оторвались от манипулируемых; они лишь несколько похитрее. В свою очередь они сами управляемы и зависимы. С точки зрения черных фигур на шахматной доске есть противостоящие им "враги" - белые фигуры. Если бы фигуры обрели некоторое сознание, они бы увидели именно такую картину, ведь они сражаются друг против друга на поле. И было бы им невдомек, что есть те, кто ими управляют.  Шахматисты, а шахматисты не сражаются, сражаются фигуры. Бой есть только для них, защита гроба господня, джихад, война в какой нибудь Сирии, не важно. И каждый тут стремится вдолбить врага и выйти победителем... пешка может пройти поле и стать любой фигурой, но движется то она только горизонтально и в пределах поля. Пешке будет казаться, что она движется "выше", к успеху. Даже получив более широкие возможности и став более "высшей фигурой", она останется в пределах поля, ей не прыгнуть за пределы, пока она не осознает, что картина несколько иная...


Оффлайн Отшельник

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2487
  • Карма: +400/-8
  • Пол: Мужской
    • Награды
Хорошо. Вы утверждаете о принципиальной невозможности свободных СМИ. Прежде чем продолжить, хотелось бы увидеть Ваш ответ на два вопроса:
Какую манипулятивную функцию несёт нижеследующий текст?
В интересах какой политической партии или движения он написан?

Нет, не об этом спич.. ) А независимых СМИ не существует в природе. И никогда таковых существовать не будет. Манипулировать будут всегда и манипуляторы тут совсем чуть-чуть оторвались от манипулируемых; они лишь несколько похитрее. В свою очередь они сами управляемы и зависимы. С точки зрения черных фигур на шахматной доске есть противостоящие им "враги" - белые фигуры. Если бы фигуры обрели некоторое сознание, они бы увидели именно такую картину, ведь они сражаются друг против друга на поле. И было бы им невдомек, что есть те, кто ими управляют.  Шахматисты, а шахматисты не сражаются, сражаются фигуры. Бой есть только для них, защита гроба господня, джихад, война в какой нибудь Сирии, не важно. И каждый тут стремится вдолбить врага и выйти победителем... пешка может пройти поле и стать любой фигурой, но движется то она только горизонтально и в пределах поля. Пешке будет казаться, что она движется "выше", к успеху. Даже получив более широкие возможности и став более "высшей фигурой", она останется в пределах поля, ей не прыгнуть за пределы, пока она не осознает, что картина несколько иная...


Предупреждение: ссылки предоставляются на платной основе!

Оффлайн VRKYS

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2985
  • Карма: +144/-12
    • Награды
Какую манипулятивную функцию несёт нижеследующий текст?
Если говорить о манипулятивной ф-ции, то он ее не несет.
В интересах какой политической партии или движения он написан?
Он не написан в интересах какой-либо политической партии или движения.  :)


Оффлайн VRKYS

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2985
  • Карма: +144/-12
    • Награды
"Вертикаль власти" - условность. Вертикали нет, есть горизонталь. Двигаясь во власть как бы выше, иерархично, не поднимешься, возможно даже наоборот. Жопы  у всех из костей и мяса, что объединяет и дворника и президента. Ум тоже примерно настроен на одну волну восприятия.  Иерархия "горизонтальная", как и в шахматной игре.  ;) Это так буквально заставляют думать, что чем "выше", тем "важнее". )

Оффлайн Отшельник

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2487
  • Карма: +400/-8
  • Пол: Мужской
    • Награды
Если говорить о манипулятивной ф-ции, то он ее не несет.
Он не написан в интересах какой-либо политической партии или движения.  :)

Спасибо за ответы!
Я на данном примере хотел сказать, что можно писать тексты, которые не являются продуктом чьей-то закулисной игры. Их можно опубликовать в некоторых СМИ. Например, в блогах. Блогеры, начиная с определённого числа подписчиков являются СМИ. В некоторых интернет-изданиях. Но этот текст отвлечённый, не конкретный, и аудитория для такого текста слишком мала.

В настоящее время возможности публикования в средствах действительно массовой информации сокращаются. Даже у нас на Камчатке предвыборные материалы различных партий проходят неформальное цензуирование функционерами "Единой России".
Свобода СМИ не является гарантией сохранения демократии. Мало того, сама демократия не является панацеей от ошибок. Но в демократии есть механизмы самоизлечения. И свободные СМИ являются одним из таких механизмов. Подчеркиваю, "одним из". Гитлер пришел к власти, говорят, демократическим путём. Но первое, что он сделал, он уничтожил свободу СМИ, закрыл оппозиционные газеты, монополизировал радио. Таким образом избавился от механизмов самоизлечения. И процесс скатывания к тоталитаризму пошёл без тормозов.

Предупреждение: ссылки предоставляются на платной основе!

Оффлайн Отшельник

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2487
  • Карма: +400/-8
  • Пол: Мужской
    • Награды
"Вертикаль власти" - условность. Вертикали нет, есть горизонталь. Двигаясь во власть как бы выше, иерархично, не поднимешься, возможно даже наоборот. Жопы  у всех из костей и мяса, что объединяет и дворника и президента. Ум тоже примерно настроен на одну волну восприятия.  Иерархия "горизонтальная", как и в шахматной игре.  ;) Это так буквально заставляют думать, что чем "выше", тем "важнее". )

Не совсем понятно, что функционеры от ЕР понимают под "вертикалью власти".
На мой взгляд этим термином большинство понимают два различных процесса. Это укрепление аппарата государства для выполнения верховенства закона для всех и каждого и зависимость органов исполнительной и законодательной власти в большей степени от центра, чем от избирателей.
Первый процесс положительный. Верховенство закона означает одинаковую борьбу с коррупцией на всех уровнях. Если сын вице-премьера сбил пенсионерку, то он идет под суд так же как и любой другой нарушитель. Верховенство закона может обеспечивать только сильное государство. То, что коррупционная составляющая в большом бизнесе составляет до 40%, означает слабость государства. На восстановлении порядка могут сыграть  радикальные партии типа "патриотов".
Второй процесс отрицательный. Разрушаются обратные связи с избирателями. Губернатор в большей степени зависит от Кремля, чем от мнения населения региона. Он полностью может игнорировать замечания со стороны жителей в свой адрес. Его это "не колышит".

Предупреждение: ссылки предоставляются на платной основе!


Оффлайн VRKYS

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2985
  • Карма: +144/-12
    • Награды
Re: Феномены власти или всякая власть от?...
« Ответ #10 : 09:20, 20 Июнь, 2016 »
Я на данном примере хотел сказать, что можно писать тексты, которые не являются продуктом чьей-то закулисной игры.
Да, я догадался к чему вы ведете. ) Но ответы откровенные.
аудитория для такого текста слишком мала.
Вот. Не массово. Не сМи.
Если сын вице-премьера сбил пенсионерку, то он идет под суд так же как и любой другой нарушитель. Верховенство закона может обеспечивать только сильное государство. То, что коррупционная составляющая в большом бизнесе составляет до 40%, означает слабость государства.
"Верховенство закона" это только прикрытие. Законы создаются, создавая видимость. Они меняются. Суть не меняется. Те, кто находится как бы "выше" других на одной доске с остальными (король выше пешки) всегда будут обладать как бы большим приоритетом, большей важностью, большими полномочиями. По этому демократия - миф. Это было всегда. И эта "высшесть" проистекает не из каких-то свойств этой персоны. Пешки и те кто "ниже" сами наделяют эту персону "высшестью"*. В моем представлении "высшесть" властителя, должна быть связана с чудовищной ответственностью, умом, личной силой духа и прочее. Но такого нет. Властители такие же люди, как и все остальные. Умело болтающие языком, великолепные демагоги и запудриватели мозгов. Но это не "высшесть", отнюдь.  :) А СМИ тут добавляют важности "высшей персоне". И выходят некие достойные личности!  Копнуть глубже, е-мае! Один колхоз разворовал, другой обанкротил гос. предприятие, чтобы продать по дешевке бывшему менту и иметь профит. Тфу! Но самое противное, это то что пешки радостно кивают и возвышают эту мразь, подыгрывая ей.

* - а себя соответсвенно "низшестью" относительно тех, кого возвысили.

Оффлайн VRKYS

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2985
  • Карма: +144/-12
    • Награды
Re: Феномены власти или всякая власть от?...
« Ответ #11 : 09:31, 20 Июнь, 2016 »
Губернатор в большей степени зависит от Кремля, чем от мнения населения региона.
Хотите мнение народа? Да не проблема!
Помните, я писал про крестовые походы? Народ радостно воспринимали факт того, что куча людей пойдет освобождать гроб Господень, ведь это есть хорошо! Таким образом толпа как бы скандировала "пойдем и выкосим неверных", то бишь сделаем благое дело (освободим гроб Господень). Сказано - сделано. Такая вот средневековая была "демократия". Или освободим Украину от фашистов, или Донецк от террористов. Ну вы понимаете, к чему я... Мнение населения какого-то дальнего региона? Да кто про него знает в общей массе? Да все хорошо! )))) Путин с нами! Ура, товарищи! Главное - тираристы не пройдут. Или фашисты. Или пиндосы! У нас все хорошо, попробуй только вякни. Вякают плохие.  :yes

Оффлайн Отшельник

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2487
  • Карма: +400/-8
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Феномены власти или всякая власть от?...
« Ответ #12 : 11:12, 22 Июнь, 2016 »
Хотите мнение народа? Да не проблема!
Помните, я писал про крестовые походы? Народ радостно воспринимали факт того, что куча людей пойдет освобождать гроб Господень, ведь это есть хорошо! Таким образом толпа как бы скандировала "пойдем и выкосим неверных", то бишь сделаем благое дело (освободим гроб Господень). Сказано - сделано. Такая вот средневековая была "демократия".

Крестовые походы были инициированы верхушкой правящих слоев. Папа пообещал участникам крестового похода на вендов отпущение грехов и пригрозил отлучением от церкви тем, кто во имя мирской наживы не сдержит свой обет крестоносца. Вектор указов, законов был направлен на подталкивания масс на крестовые походы.
Путин признал, что захват Крыма - это был спец.операцией, которой он руководил лично. Абсолютизм (тоталитаризм) власти и создает предпосылки массовых истерий, становится их инициатором. Это не недостатки демократии, а как раз её отсутствие.

Предупреждение: ссылки предоставляются на платной основе!

Оффлайн Отшельник

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2487
  • Карма: +400/-8
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Феномены власти или всякая власть от?...
« Ответ #13 : 11:31, 22 Июнь, 2016 »
"Верховенство закона" это только прикрытие. Законы создаются, создавая видимость. Они меняются. Суть не меняется. Те, кто находится как бы "выше" других на одной доске с остальными (король выше пешки) всегда будут обладать как бы большим приоритетом, большей важностью, большими полномочиями.

При таких взглядах У Вас нет объяснения, почему в течении веков верхушка власти обладает все меньшей и меньшей привилегией. По Вашей теории в Европе на сегодняшний момент были бы сплошь абсолютные, ничем не ограниченные монархии. Но это не так. Ограничение привилегий является не случайным, а закономерным историческим процессом.

Предупреждение: ссылки предоставляются на платной основе!

Оффлайн VRKYS

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2985
  • Карма: +144/-12
    • Награды
Re: Феномены власти или всякая власть от?...
« Ответ #14 : 11:44, 22 Июнь, 2016 »
При таких взглядах У Вас нет объяснения, почему в течении веков верхушка власти обладает все меньшей и меньшей привилегией.
Я бы так не сказал.. )))) Как раз таки им можно больше. Характер воздействия на массы поменялся. Равенства нет. И не было никогда...
По Вашей теории в Европе на сегодняшний момент были бы сплошь абсолютные, ничем не ограниченные монархии.
Да, там монархи и князья.
Но это не так. Ограничение привилегий является не случайным, а закономерным историческим процессом.
Монархов якобы ограничивает конституция и парламент, но кто там в парламенте? В книге "Человек, который смеется" Гюго хорошо показана картина подобных "ограничений". Определенные, удобные всей этой системе люди. Они именно и идут во власть. Я знаю это. ) Над правителями высшего звена тоже есть управители. Иерархия. Народ непосредственно не участвует в ограничении. Когда он начинает участвовать, это называют революцией.


Оффлайн VRKYS

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2985
  • Карма: +144/-12
    • Награды
Re: Феномены власти или всякая власть от?...
« Ответ #15 : 11:53, 22 Июнь, 2016 »
Крестовые походы были инициированы верхушкой правящих слоев. Папа пообещал участникам крестового похода на вендов отпущение грехов и пригрозил отлучением от церкви тем, кто во имя мирской наживы не сдержит свой обет крестоносца. Вектор указов, законов был направлен на подталкивания масс на крестовые походы.
Конечно! Это приносило выгоду верхушке, но не народам. Народу втирали очки и лепили горбатого. Манипулировали.
Путин признал, что захват Крыма - это был спец.операцией, которой он руководил лично.
Не знаю насчет спецоперации Путина.. Порошенко был в курсе предстоящих событий. Они договорились.. нет, все же были в курсе. Информационные намеки о "русском Крыме" стали появляться еще за год до событий. Это подготовленное и спланированное событие.

Оффлайн Отшельник

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2487
  • Карма: +400/-8
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Феномены власти или всякая власть от?...
« Ответ #16 : 12:13, 22 Июнь, 2016 »
Я бы так не сказал.. ))))

В средние века в странах Европы были законы, по которым за одно и то же нарушение разные сословия получали разные наказания. Объясните, почему эти законы не сохранились?

Предупреждение: ссылки предоставляются на платной основе!

Оффлайн VRKYS

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2985
  • Карма: +144/-12
    • Награды
Re: Феномены власти или всякая власть от?...
« Ответ #17 : 12:16, 22 Июнь, 2016 »
В средние века в странах Европы были законы, по которым за одно и то же нарушение разные сословия получали разные наказания. Объясните, почему эти законы не сохранились?
Они и в России были, кстати. Сословия исчезли, появилась Конституция, обещающая равенство. Обещающая. Я знаю случаи, когда одних не садят за украденный миллиард, а других садят за мешок картошки. Это наше время.
За то, что рыцарь гнобил крестьян могло очень сильно ему влететь. Крестьянин кормил рыцаря, баронов, короля.

Оффлайн Отшельник

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2487
  • Карма: +400/-8
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Феномены власти или всякая власть от?...
« Ответ #18 : 12:22, 22 Июнь, 2016 »
Они и в России были, кстати. Сословия исчезли, появилась Конституция, обещающая равенство. Обещающая. Я знаю случаи, когда одних не садят за украденный миллиард, а других садят за мешок картошки. Это наше время.
За то, что рыцарь гнобил крестьян могло очень сильно ему влететь. Крестьянин кормил рыцаря, баронов, короля.

Вы не дали объяснения, почему. Когда последний раз была революция в Англии и почему изменились законы за довольно продолжительное время без революций?

Предупреждение: ссылки предоставляются на платной основе!

Оффлайн VRKYS

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2985
  • Карма: +144/-12
    • Награды
Re: Феномены власти или всякая власть от?...
« Ответ #19 : 12:58, 22 Июнь, 2016 »
Вы не дали объяснения, почему.
Вы писали про разные сословия. и разное для сословий наказание. Сословия исчезли, старое законодательство уже нельзя было применить к отсутствию сословий.
Когда последний раз была революция в Англии и почему изменились законы за довольно продолжительное время без революций?
При Кромвеле в первой половине 17 в. "Новые" властители собирались занять место у кормушки. Почитайте "Человек, который смеется".  Изменились методы управления народом. Появились новые методы эксплуатации, они стали прогрессивнее. ) В конце концов парламент и конституция не отменили эксплуатацию. Нет, внутренняя конкуренция конечно была, графьям из рыцарства не нравились новые буржуа. Конкуренты, ибо. Внутренняя борьба за эксплуататорство, кому достанется этот лакомый кусок.
Я не точно выразился насчет народа и революции.
Цитировать
Когда он начинает участвовать, это называют революцией.
Это по сути называется бунт, а не революция. Мне тоже подпромыли мозг "народной" революцией 1917 года и прочими "народными движениями" типа взятие Бастилии и т.п. Хотя, я не отрицаю возможности, когда зае...ный, простите, народ может надавать по щщам охреневшим эксплуататорам. Революционно так. Но со стороны властителей, стремящихся удержаться наверху это будет бунт несомненно.

Почему изменились законы? Да без разницы, как меняются законы. Управители стали хитрее. Закона не существует для определенных лиц, читайте пример выше. Инструмент и не для всех. За Кон. Кон, это правило, порядок. Получается закон, это то, что за правилом за порядком в отличии покона или испокон.

Оффлайн VRKYS

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2985
  • Карма: +144/-12
    • Награды
Re: Феномены власти или всякая власть от?...
« Ответ #20 : 13:14, 22 Июнь, 2016 »
Что может быть за порядком? Человеку Разумному это не нужно. Он точно знает, что следуя нехитрым правилам, совсем простым можно жить гармонично. Остальное от лукавого. Закон. Чья-то выдумка, чтобы человек следовал определенной линии бытия. Другой вопрос, конечно, если человек неразумен и его нужно подталкивать к правильному* жизненному пути сводом определенных правил, попутно эксплуатируя, как буйвола, лошадь или верблюда.

*А как правильно-то?  ;)  И что это вообще такое - правильно? История показывает, что зыбко все. То правильно богу молится и неверных гнобить, то с флагами шагать и гнобить еще каких буржуев с попами. То опять богу молится...

Оффлайн Отшельник

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2487
  • Карма: +400/-8
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Феномены власти или всякая власть от?...
« Ответ #21 : 18:49, 22 Июнь, 2016 »
Вы писали про разные сословия. и разное для сословий наказание. Сословия исчезли, старое законодательство уже нельзя было применить к отсутствию сословий.

Т.е. по-Вашему сначала исчезли сословия, затем изменились законы.
Однако в общем случае это не так. В Англии, например, сословия никуда не делись. Изменились законы. Постепенно законы изменились до такой ситуации, что принадлежность к какому-либо сословию потеряло всякий юридический смысл.

В конце концов парламент и конституция не отменили эксплуатацию. Нет, внутренняя конкуренция конечно была, графьям из рыцарства не нравились новые буржуа. Конкуренты, ибо. Внутренняя борьба за эксплуататорство, кому достанется этот лакомый кусок.

Прямо учебник марксизма-ленинизма. :)
Но, частично с Вами соглашусь: политическая конкуренция ведет к эволюции и развитию. Политическая монополия - к застою и деградации.

Предупреждение: ссылки предоставляются на платной основе!

Оффлайн VRKYS

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2985
  • Карма: +144/-12
    • Награды
Re: Феномены власти или всякая власть от?...
« Ответ #22 : 20:52, 22 Июнь, 2016 »
Однако в общем случае это не так. В Англии, например, сословия никуда не делись. Изменились законы. Постепенно законы изменились до такой ситуации, что принадлежность к какому-либо сословию потеряло всякий юридический смысл.
Многое стали решать деньги, потому что вылезла новая форма эксплуатации, для которой новая форма денежных отношений и накопление денег стало решающим. Рыцарь без денег был выше разбогатевшего ростовщика, но в отсутствие денег становился ниже. Ян Гус же в своих идеях приблизился к уравниванию по правам, без отказа от сословия, как функциональной единицы с разными обязанностями. Но он не был буржуазией. Таким образом мы видим, что неравенство в сословиях исчезает, значит нужно менять законы. Они не работали для новой формы эксплуатации, верней в этой среде. Дворяне, рыцарство приняли новые "правила" эксплуатационной игры, накопленные богатства (у кого они были, конечно) стали работать на полную мощь, а не лежать в сундуках мертвым грузом.
Закон не уравнивает народ, извините, я этого не вижу.

Оффлайн Отшельник

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2487
  • Карма: +400/-8
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Феномены власти или всякая власть от?...
« Ответ #23 : 22:40, 25 Июнь, 2016 »
Простите, о какой эксплуатации идет речь? Это категория прошлого и позапрошлого века.
Есть принципиальная разница между наёмным работником на предпринимателя и наёмным работником на государство? Я такой разницы по большому счету не вижу. Тот и другой защищены одинаковыми законами. Почему коммунисты считают в первом случае эксплуатацией, а во втором социалистическим трудом мне непонятно.

Ну хорошо, допустим Вы чувствуете разницу. Тогда объясните почему, несмотря на распространенность коммунистических идей, на Камчатке так и не были созданы коммуны (кибуцы)?

В 80-е годы, когда интересовался этом вопросом, в Израиле в кибуцах жило 3% населения. В свободном обществе такому проценту людей комфортно жить без частной собственности и эксплуатации. Но сейчас на Камчатке таких самоорганизованных сообществ нет. Бывают случаи, когда молодые люди, распределив обязанности, объединяются для какого-то дела. В таком объединении нет эксплуатации в марксистском смысле, но настоящей коммуной это назвать сложно. Коммунисты у нас больше на словах, а не на деле. Создавать кибуцы они не способны. Если раньше в Израиле кибуцы занимались сельским хозяйством, то сейчас они создают промышленные объекты, минизаводы и фабрики. Если не хватает специалистов, то нанимают работников со стороны. У нас же коммунистическая идеология скорее атавизм, она не способна порождать коммуны.

На мой взгляд, проблема не в эксплуатации, а в неконкурентном распределении ресурсов, коррупции, узурпации власти, в создании экстрактивных институтов.

Предупреждение: ссылки предоставляются на платной основе!

Оффлайн VRKYS

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2985
  • Карма: +144/-12
    • Награды
Re: Феномены власти или всякая власть от?...
« Ответ #24 : 08:10, 26 Июнь, 2016 »
На мой взгляд, проблема не в эксплуатации, а в неконкурентном распределении ресурсов, коррупции, узурпации власти, в создании экстрактивных институтов.
Вот один из феноменов и заключается в том, что во власти (при наличии ее)  это и происходит.
Ну хорошо, допустим Вы чувствуете разницу. Тогда объясните почему, несмотря на распространенность коммунистических идей, на Камчатке так и не были созданы коммуны (кибуцы)?
  Не знаю.. ))
Если раньше в Израиле кибуцы занимались сельским хозяйством, то сейчас они создают промышленные объекты, минизаводы и фабрики. Если не хватает специалистов, то нанимают работников со стороны. У нас же коммунистическая идеология скорее атавизм, она не способна порождать коммуны.
Не надо идеализировать кибуцы. Они не живучи при отсутствии вливаний со стороны. Возможно, времена поменялись, конечно. Кстати, в советские же времена был и, можно сказать, "частный бизнес", производящий, например транзисторные приемники. Найдите в интернете. )

Бывают случаи, когда молодые люди, распределив обязанности, объединяются для какого-то дела.
Да. И не обязательно молодые. В этом случае создается образование которое называется "государство", а люди, объединенные общей идеей и объединяя усилия для осуществления этой общей идеи называются "гражданами" этого объединения - государства. Сейчас принято считать, что государство образовано границами, территорией, но это не так. ) Ленин и вывел "от каждого по способностям - каждому по потребностям". К сожалению, это не сработало из-за одного психосоциального феномена*. Идею же позже полностью загадили посредники, не производящие ничего, кроме неких полуабстрактных схем, менеджмент и прочее, хотя, конечно есть и талантливые менеджеры, типа С. Джобса, способные осуществлять грамотное руководство, объединив людей под эгидой некоей идеи (домашний компьютер, например) и осуществив ее. Потому государству очень не нравился этот "конкурент".

* Вопрос. Если застрянет в грязи машина, сколькими людьми будет эффективно вытолкать ее из грязи, двумя или пятью? Феномен в том, что усилие будет примерно одинаковое в этих двух случаях. Этот феномен, можно сказать и поучаствовал в появлении дурного явления в СССР, когда в конторе из 10 человек работало трое, а остальные создавали видимость работы, зачастую переводя материал в г..но - брак. Зарплата была у всех одинаковой, уравниловка ведь (как это извращенно понимали). ))) таким образом идея коммунизма не работает. Если смешать мед с г..ном, будет г..но, а таких г..нюков при коммунизме хватало, порождая на неплохой в общем-то идее "совок" и "совкизм". Они гадили не стесняясь, ведь коммунизм все починит и исправит общими усилиями. Нет, не вышло.. Ведь гадить тоже начали общими усилиями. Развалилось, а эффективные менеджеры прибрали к рукам то, что успели построить и что не успели доразвалить. Так на месте СССР и появился типа "капитализм" с огромным коммунистическким призраком - тенью прошлого  :degsmile
« Последнее редактирование: 08:21, 26 Июнь, 2016 от VRKYS »

 





Совместные покупки

! Правила форума. Обязательно к прочтению | Обсуждение работы форума 
Инструкция по работе с форумомНаписать администрации | Реклама +7 (987) 751-1-777(МТС)


Надежный хостинг по нормальной цене

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru ТИц, PR
 
Данный форум не является СМИ в соответствии с Законом №2124-1.