Реклама на ПКФоруме тел.: +7 987 751-1-777 (МТС)

Автор Тема: Бузина Олесь. Тайная история Украины-Руси  (Прочитано 1318 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Шаman

  • Верховный Шаман
  • *****
  • Эксперт по сайтам
    Эксперт по сайтам
  • Сообщений: 6332
  • Карма: +431/-11
  • Пол: Мужской
  • Севастополь - город русских моряков
    • Награды
После прочтения книги "Бузина Олесь. Докиевская Русь." решил приступить к другой книге писателя.
Начало забористое:

Цитировать
Украина - страна казаков, расположенная между Малой Татарией, Польшей и Московией…
Плохое управление погубило здесь то добро, которое природа пыталась дать людям.
Вольтер

Цитировать
Народе без пуття, без честі і поваги,
Без правди у завітах предків диких,
Ти, що постав з безумної одваги
Гірких п'яниць та розбишак великих!
Пантелеймон Куліш
Явно ощущаю как у свидомых, особенно диких и безграмотных, с каждым прочитанным словом в книге повышается градус ненависти к автору.
Респект автору конечно и уважуха.
Как сказал герой в одном отечественном кино-хитов "Может меня наградят... посмертно".
К сожалению, так и получилось...
Мужчины, которые не прощают женщинам их маленьких недостатков, никогда не насладятся их великими достоинствами...


Оффлайн Шаman

  • Верховный Шаман
  • *****
  • Эксперт по сайтам
    Эксперт по сайтам
  • Сообщений: 6332
  • Карма: +431/-11
  • Пол: Мужской
  • Севастополь - город русских моряков
    • Награды
Глава Ярослав Мудрый - покровитель киллеров
Цитата:
Цитировать
Если бы первых Рюриковичей, к коим принадлежал и Ярослав Мудрый, удалось перенести в наше время, они не сходили бы со страниц уголовной хроники. Это была исключительно одаренная в криминальном смысле семья с безмерными аппетитами. На протяжении нескольких столетий она держала в ужасе всю Восточную Европу, монополизировав поставку самых острых новостей.
По сути верно.
Сейчас ни чего не изменилось в мире.

Интересно читать. Просто и доступно.
И что приятно, написано киевлянином. Можно сказать, рассказ из первых рук...
Мужчины, которые не прощают женщинам их маленьких недостатков, никогда не насладятся их великими достоинствами...


Оффлайн Шаman

  • Верховный Шаман
  • *****
  • Эксперт по сайтам
    Эксперт по сайтам
  • Сообщений: 6332
  • Карма: +431/-11
  • Пол: Мужской
  • Севастополь - город русских моряков
    • Награды
Добрался до краха Великого Княжества Литовского.
Автор утверждает, что спились правители вместе с населением, поэтому трезвые Москвичи без труда завоевали земли нынешней Украины и Беларуси.
Цитировать
Хваленая правовая система княжества - тоже миф. «Правосудие у татар выше, чем у нас, - пишет Михайло Литвин и тут же объясняет, почему, - ибо они всякому немедленно возвращают все, что ему принадлежит, между тем, как у нас судья получает десятую часть стоимости иска истца, ни в чем не повинного; эту плату судье, называемую «пересуд», должно вносить немедленно на суде». Да и само решение частенько выносилось анекдотичнейшим образом: «Наши производят суд каждый в одиночку, в пьяном виде, и удалив посредников и свидетелей; таким образом они могут делать все что угодно».
Можно было бы принять мемуариста за мизантропа, обиженного судьбой. Но это вряд ли будет истиной. Именно в его время разложившееся Великое княжество Литовское проиграло все что смогло трезвой Москве став таким образом первым государством, пришедшим в упадок от безмерного либерализма и пьянства.
По сути в Литве не запрещали ничего. Завоевав все, что осталось от Киевской Руси, за исключением Новгорода и Москвы, литовцы сами слились с покоренным народом, так что и мы теперь не знаем, как называть тех же потомков Гедимина - Острожских и Вишневецких - литовскими или украинскими князьями?
А водка, появившаяся тут на столетие раньше, чем в Москве, довершила дело. От огромного государства (в два раза больше современной Украины!) остался один миф, пропахший дешевой корчмой. Одним словом, не Великое, а Пропитое княжество Литовское.

Далее от автора достается создателям Османской империи:
Цитировать
Да неужели? А вот, поди ж ты, именно так! Ибо, как ни странно это звучит, а Турецкую империю создали педерасты. Да-да, дикие степные педерасты на арабских скакунах, ничуть не похожие на своих сегодняшних собратьев, похотливо вихляющих бедрами в эстрадных шоу. Изредка они, конечно, интересовались женщинами. Но как бы между прочим - исключительно для продолжения рода. А в остальное время только и делали, что охотились за зазевавшимися мальчишками на всех трех континентах, доступных их армиям,- в Европе, Азии и Африке.
http://www.litmir.co/br/?b=49525&p=42
Мужчины, которые не прощают женщинам их маленьких недостатков, никогда не насладятся их великими достоинствами...


Оффлайн VRKYS

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2740
  • Карма: +136/-12
    • Награды
а кто такой этот Бузина, как историк? ВК Литовское Польское и Русское вообще интересное образование. Кстати, интересно, если бы они пустили Тевтонцев к Московии? Но нет, единственное на тот момент государство  в Европе (15 в.), которые им наваляли, сохранив часть земель, где сейчас живут россияне. Наваляли мощнейшей средневековой международной группировке, поддерживаемой религиозной непоколебимой догматикой Рима и его деньжищами. Однако, Рим все равно таки магистров отмазал. Пока по приведенным цитатам и стилистике, видно, что к историческим отрезкам автор относится как знатный тролль. Факты, господа, факты..

Народе без пуття, без честі і поваги,
Без правди у завітах предків диких,
Ти, що постав з безумної одваги
Гірких п'яниць та розбишак великих!
Пантелеймон Куліш
Пил с украинцами, да, знатно. И с беларусами - тоже. С московитами тоже пил, но с двумя предыдущими как-то добрее, что-ли..Вообще, плохих людей найти можно везде.

Оффлайн Шаman

  • Верховный Шаман
  • *****
  • Эксперт по сайтам
    Эксперт по сайтам
  • Сообщений: 6332
  • Карма: +431/-11
  • Пол: Мужской
  • Севастополь - город русских моряков
    • Награды
а кто такой этот Бузина, как историк?
Как историк, думаю Бузина ни кто.
Как писатель хорош.
Его его троллинг можно расценить как ответ на попытку властей его страны срочно переписать историю страны. И срочно сваять для страны достойных и славных предков...
Наверное сложно искать славных предков, когда в истории не было ни Суворовых ни Ушаковых, или хотя-бы Ильи Муромца...
Мужчины, которые не прощают женщинам их маленьких недостатков, никогда не насладятся их великими достоинствами...


Оффлайн VRKYS

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2740
  • Карма: +136/-12
    • Награды
Да, кому-то на руку разделить общего Илью Муромца. Проблема в том, что на части Муромец не делится.
Его его троллинг можно расценить как ответ на попытку властей его страны срочно переписать историю страны. И срочно сваять для страны достойных и славных предков...
считаю этих "раздельцов" одной командой, уж извините.
Чисто русский Илья Муромец, отошедший к одной "стороне" и отдельные древние укры с марса, перекапывающие моря, это выдумка одних и тех же "афтарофф", поверьте. Историческими моментами манипулируют в зависимости от современных тенденций*, таким образом история всегда врет.

* - например, ругать или идеализировать Запад

« Последнее редактирование: 22:55, 10 Июнь, 2016 от VRKYS »

Оффлайн VRKYS

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2740
  • Карма: +136/-12
    • Награды
Вообще, создается очучение, что "Бузина" - очередной долгоиграющий проект, морочащий головы и готовившийся заранее. Этакий исторический развод. Потом, типа, после написания "герой" внезапно становится мертв, отчего его слова начинают бодрее играть в голове, создавая очередные исторические (типа, "Тайная", типа "история") смыслы, ведь "героя" могут убрать за правду, конечно же.  :yes ))))  Героя часто видели в компании других героев в окружении того же Порошенко иже с ним, кстати, буквально незадолго до..  Жарили барбекю, готовили плов, употребляли алкоголь.

Оффлайн Шаman

  • Верховный Шаман
  • *****
  • Эксперт по сайтам
    Эксперт по сайтам
  • Сообщений: 6332
  • Карма: +431/-11
  • Пол: Мужской
  • Севастополь - город русских моряков
    • Награды
Попробую вашими словами.
" Факты, господа, факты.."
Мужчины, которые не прощают женщинам их маленьких недостатков, никогда не насладятся их великими достоинствами...

Оффлайн VRKYS

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2740
  • Карма: +136/-12
    • Награды
Я пишу, что создается ощущение. Оно состоит из множества деталей и закономерностей, связывающихся в одну картину. Обычно в жизни ощущение меня не подводит, оно "работает", но это сугубо мое, личное, конечно же.  :) Мы выяснили, что афтар - беллетрист, а не историк. Этого достаточно. Одно время я тоже интересовался "тайными историями" и делал их анализ. Обратите внимание, почему вам понравился Бузина и на чем он акцентирует.  ;)
Именно в его время разложившееся Великое княжество Литовское проиграло все что смогло трезвой Москве став таким образом первым государством, пришедшим в упадок от безмерного либерализма и пьянства.

Какой либерализм в средневековье и Новое время?! Тогда и понятия такого не было! Таким образом мы видим, что Огородный писатель пытается проецировать сугубо современное понятие (которого тогда вообще не существовало) на картину прошлого. Чтобы изучать историю, нужно попытаться думать "исторически", соответственно тем событиям, а не проецировать на прошлое современные вещи. Все попытки проекций современности на старое, это просто спекуляции и, зачастую откровенный обман, развод.
Кстати, давно политик Петр первый вписал страну и народ в библейские события. Историю писали по заказу. Так было надо. Просто историю Пети 1 уже давно не изучают в школах, времена не те... А что творилось в учебниках 90-х годов, мама дорогая! )))

Оффлайн VRKYS

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2740
  • Карма: +136/-12
    • Награды
а Турецкую империю создали педерасты.
  :degsmile
Чудной, ой чудной аффтар, этот Бузина! Педерасты империи создают!  :lol: Интересно, а какие педерасты лучше, те которые империи создают, или те, которые их разваливают?.. А как называть тех, которые не могут в своей империи дороги нормальные построить?


Оффлайн Шаman

  • Верховный Шаман
  • *****
  • Эксперт по сайтам
    Эксперт по сайтам
  • Сообщений: 6332
  • Карма: +431/-11
  • Пол: Мужской
  • Севастополь - город русских моряков
    • Награды
Вот тоже интересная глава, можно сказать об украинском Суворове.
Гетман Сагайдачный.
1600-е... Время смуты на Руси.
Гетман Сагайдачный с войском запорожских казаков и совместно с польским королем Владиславом довольно успешно продвинулся на Москву.
Видимо эти времена с трепетом вспоминают украинские историки и утверждают, что когда-то Украиной были все земли к юго-западу от Москвы.
Потом, якобы кто-то из предателей сбежал в Москву и выдал коварные планы хохлов и поляков, поэтому взять столице не получилось...
У нас тоже эта часть истории как-то умалчивается, по-крайней мере тот факт, что поляки с украинскими казаками рвались на Москву.
Но не получилось...

А дальше славные подвиги украинского казачества заканчиваются...
Мужчины, которые не прощают женщинам их маленьких недостатков, никогда не насладятся их великими достоинствами...

Оффлайн MVG

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по туризму
    Эксперт по туризму
  • Сообщений: 7960
  • Карма: +567/-19
  • Пол: Мужской
    • Награды
1600-е... Время смуты на Руси....

У нас тоже эта часть истории как-то умалчивается, по-крайней мере тот факт, что поляки с украинскими казаками рвались на Москву.
Но не получилось...
Время Смуты умалчивается? Странно... Вроде бы во всех школах всегда рассказывается и о Лжедмитриях, и о польском королевиче Владиславе Ваза, и о попытках поляков уже после выбора в Цари Михаила Романова снова захватить Москву. Знаменитый подвиг Сусанина - как раз то самое время. "Крестьянская война" под руководством Ивана Болотникова - тоже из того времени.

Кстати, подвиг Минина и Пожарского и второго ополчения, возглавляемого ими, тоже - всё оттуда, из тех же времён.

Было всё просто - польско - шведская экспансия, поддерживаемая Папой Римским, попытка захватить и окатоличить Россию. А кто там участвовал со стороны Польши в этих попытках, уже и не столь важно. Это нынешние украинские историки выделяют Сагайдачного, как "украинского полководца", ибо им просто больше нечем гордиться. В реальности же это был, бесспорно, довольно удачливый командир, но не украинский, а из тех русских, что перешли на сторону Польши. Независимой Украины, как таковой, тогда не было. Так что "украинский Суворов" - просто один из военачальников в польской армии, пытавшейся насадить польскую власть в Москве, не более того. Бузина же, как патриот Украины, видимо, не избежал соблазна хоть частично показать успехи "украинской армии".

Для России же этот период времени значил куда больше, чтобы вычленять имя одного командующего казаков, воевавших под польским началом. Огромное количество значимых событий уместилось в этот период нашей истории, среди которых Сагайдачный и его действия - далеко не самое важное.
« Последнее редактирование: 23:12, 27 Июнь, 2016 от MVG »

Оффлайн Шаman

  • Верховный Шаман
  • *****
  • Эксперт по сайтам
    Эксперт по сайтам
  • Сообщений: 6332
  • Карма: +431/-11
  • Пол: Мужской
  • Севастополь - город русских моряков
    • Награды
Время Смуты умалчивается? Странно...
Максим, наверное вы невнимательно прочитали, я не писал что время Смуты умалчивается.
Умалчивается именно противостояние запорожцев с Москвой.
Понятно, что там был сброд еще тот: литовцы, татары, поляки.
Поляки, да, все вкурсе.
У нас в Нижнем Новгороде главная площадь называется Площадь Минина. К площади примыкают улицы Минина и Пожарского.
Тут-же стоит памятник Минину.
Теперь у нас всенародный праздник День народного единения 4-го ноября посвящен именно событию.

У Бузины очень хорошо описывается поведение простого народа.
Да, князья "быкуют" и прут друг на друга мериться достоинствами.
А простому народу что важно, во время снять урожай, накормить семью, что там наверху, чья власть, не особо важно...
Мужчины, которые не прощают женщинам их маленьких недостатков, никогда не насладятся их великими достоинствами...

Оффлайн MVG

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по туризму
    Эксперт по туризму
  • Сообщений: 7960
  • Карма: +567/-19
  • Пол: Мужской
    • Награды
Умалчивается именно противостояние запорожцев с Москвой.
Про то, что казаки воевали на стороне поляков и шведов, в школе рассказывали. Но Вы правы:
там был сброд еще тот
Кроме поляков, казаков, татар, шведов, там принимали ещё участие ещё и соратники Болотникова, а так же просто поместные бояре, перешедшие на сторону захватчиков. Это была настоящая гражданская война, отягощённая интервенцией, как и в начале ХХ века. Какого-то отдельного противостояния с Сечью не существовало, все и вся пытались ловить свою рыбу в мутной воде. А на Украине просто делается особый акцент на мифическое извечное противостояние "Украины-Руси" и "Московии", отсюда и притянутая за уши значимость Сагайдачного в истории.


Оффлайн Romesh

  • Независимая оценка пожарных рисков
  • Старожил
  • *****
  • Эксперт пожарной безопасности
    Эксперт пожарной безопасности
  • Сообщений: 3772
  • Карма: +340/-65
  • Пол: Мужской
  • Царь, просто царь...
    • Награды
Максим, наверное вы невнимательно прочитали, я не писал что время Смуты умалчивается.
Умалчивается именно противостояние запорожцев с Москвой.
Вообще-то никем не замалчивается. Об этом нам еще в университете историк рассказывал. В то время Запорожье было частью Речи Посполитой. И запорожские казаки были обязаны по требованию польского короля предоставить свое войско - это было одно из условий запорожской вольницы. Поэтому не удивительно, что до Богдана Хмельницкого запорожские казаки участвовали во всех войнах на стороне поляков - это, как бы, само собой разумеющееся, они были частью польского войска. Впоследствии на таких же условиях Запорожское казачье войско существовало и в России, пока его не упразднила Екатерина II. После упразднения Запорожского войска запорожские казаки перебрались на Кубань и образовали Кубанское казачье войско.
Вот выписка из Википедии:
Цитировать
2 июня 1572 г. король Сигизмунд II Август подписал соответствующий универсал, в соответствии с которым, коронный гетман Ю. Язловецкий нанял для службы первых 300 казаков. Они давали присягу на верность королю и должны были, находясь в полной боевой готовности, отражать вторжения татар на территорию Речи Посполитой, участвовать в подавлении выступлений крестьян, восстававших против панов, и в походах на Москву и Крым. Эти казаки были занесены в специальный список (реестр), подтверждавший их права и привилегии, связанные с их государственной службой. Из-за чего их называли реестроевыми (реестровцами). Так возникло «Войско Его Королевской Милости Запорожское»[20].
В сентябре 1578 года король Стефан Баторий издал указ под названием «Соглашение с низовцами». Количество реестровых казаков увеличивалось до 500 человек, а в 1583 — до 600. Реестровые казаки получили во владение городок Трахтемиров в Киевском воеводстве, где размещались войсковая скарбница (казна), архивы, арсенал, госпиталь, приют для бессемейных инвалидов. Король передал казакам клейноды (хоругвь, бунчук, булаву и войсковую печать).
Так что в этом никакого секрета нет.
Обеспечение пожарной безопасности является одной из важнейших функций государства. (Федеральный закон от 21 декабря 1994 г. № 69-ФЗ "О пожарной безопасности")

Оффлайн Шаman

  • Верховный Шаман
  • *****
  • Эксперт по сайтам
    Эксперт по сайтам
  • Сообщений: 6332
  • Карма: +431/-11
  • Пол: Мужской
  • Севастополь - город русских моряков
    • Награды
Re: Бузина Олесь. Тайная история Украины-Руси
« Ответ #15 : 21:52, 13 Август, 2016 »
Все еще неспешно читаю книгу в интернет.

Но на глаза попалась интересная статья автора: Олесь БУЗИНА. Татары – предки украинцев

http://www.from-ua.com/articles/223643-oles-buzina-tatari-predki-ukraincev.html

Вдвойне забавно, если учесть, что сейчас многие на Украине чувствуют себя истинными арийцами.

Кстати, еще одно подтверждение: "майдан" слово татарское. В Казани так называются площади, и в Киеве тоже... истинные татары...
Мужчины, которые не прощают женщинам их маленьких недостатков, никогда не насладятся их великими достоинствами...

Оффлайн Гог

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1018
  • Карма: +35/-0
  • Пол: Мужской
  • Чего б ещё разумного посеять? :)))
    • Награды
Re: Бузина Олесь. Тайная история Украины-Руси
« Ответ #16 : 08:03, 15 Август, 2016 »
 :degen Я, когда маленький был и историю ещё не учил, 1-2 класс  :shuffle на карте посмотрел расселение татар по СССР и думал что татары из нынешней туретчины через Крым доползли до поволжья и там осели.  :p Это и было татаро-"монгольское" иго.  :kult: Потом их прижали и ассимилировали славяне и финно угры.  :degen
Потом узнал про марийцев, мордву, башкир, каганаты и прочий интернационал. Сложно всё в общем то. Но факт по всей морде - куча племён стали русскими, если не по национальности то по менталитету точно. Внешние враги заставили. Большому государству легче противостоять супостату чем мелким княжествам. Предсказуемо.   
Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
&#9773

Оффлайн VRKYS

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2740
  • Карма: +136/-12
    • Награды
Re: Бузина Олесь. Тайная история Украины-Руси
« Ответ #17 : 15:48, 18 Август, 2016 »
Сложно всё в общем то. Но факт по всей морде - куча племён стали русскими, если не по национальности то по менталитету точно.
Тогда нужно учитывать и обратную последовательность такого микширования гаплогрупп: куча русских стали монголо- татарями. Персами и прочими иранцами. Как по менталитету, так и по стилю, сменяв нордический профиль на восточные шаровары, а мечи на сабли и прочие персодоспехи. Тогда же и взятки стали брать и двавать, вероятно... Восток, дело тонкое, не подмажешь, не поедешь.  ;)

Оффлайн Denny-boy

  • Гость
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 27814
  • Карма: +1997/-238
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Бузина Олесь. Тайная история Украины-Руси
« Ответ #18 : 16:58, 18 Август, 2016 »
Тогда нужно учитывать и обратную последовательность такого микширования гаплогрупп:

У Гумилёва подробно расписано что такое принадлежность к этносу

Оффлайн VRKYS

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2740
  • Карма: +136/-12
    • Награды
Re: Бузина Олесь. Тайная история Украины-Руси
« Ответ #19 : 20:31, 18 Август, 2016 »
Паспорт более лаконичен и строг.  :degen А Блок троллил Гумилева "Скифами"  :degsmile

Оффлайн -1Кельвин

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1964
  • Карма: +67/-34
  • Пол: Мужской
  • Здесь можно разместить рекламу холодильника.
    • Награды
Re: Бузина Олесь. Тайная история Украины-Руси
« Ответ #20 : 20:46, 18 Август, 2016 »
У Гумилёва
У Чингиза Айтматова лучше.
Кстати о принадлежности к этносу:
https://www.youtube.com/watch?v=n_GVUHR817Q
 Всего 6 минут.

Оффлайн Denny-boy

  • Гость
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 27814
  • Карма: +1997/-238
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Бузина Олесь. Тайная история Украины-Руси
« Ответ #21 : 21:02, 18 Август, 2016 »
Паспорт более лаконичен и строг.  :degen А Блок троллил Гумилева "Скифами"  :degsmile
Паспорт указывает лишь национальность, можно быть русским по паспорту, но бесконечно далеким от русского мира.

Оффлайн Гог

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1018
  • Карма: +35/-0
  • Пол: Мужской
  • Чего б ещё разумного посеять? :)))
    • Награды
Re: Бузина Олесь. Тайная история Украины-Руси
« Ответ #22 : 21:03, 18 Август, 2016 »
Всего 6 минут.
:moral  :degen
На древнерусском и многих древнеславянских тоже уже не говорят, и берестяные грамоты читают толмачи. Это нормально. Не вижу особой трагедии в связи с глобализацией. Жалко конечно языки малых народов. Правда и сама глобализация не нравится. Но что делать, унификация предполагает упрощение общения, стандартизацию языка, правил и норм - для всех.  :repa: В общем "буряты в 2057 году" посмешили.  :degen Жаль не на лошадях катались в деревню.  :lol: Было бы в масть, а так пропаганда.
Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
&#9773

Оффлайн VRKYS

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2740
  • Карма: +136/-12
    • Награды
Re: Бузина Олесь. Тайная история Украины-Руси
« Ответ #23 : 21:08, 18 Август, 2016 »
Паспорт указывает лишь национальность, можно быть русским по паспорту, но бесконечно далеким от русского мира.
Вот-вот. Можно быть вообще далеким от Мира :yes

Оффлайн VRKYS

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2740
  • Карма: +136/-12
    • Награды
Re: Бузина Олесь. Тайная история Украины-Руси
« Ответ #24 : 21:22, 18 Август, 2016 »
Вот так и происходит столкновение миров в одном общем для всех Мире. "Русского мира" и  "западного", "мира укров" и "мира москалей", "мусульманского" и "христианского" и т.д. Вместо того, чтобы ср..ться лучше бы общность искали, но тогда удобные разделения начинают стираться, а это может быть для кого-то невыгодным и даже опасным.
Но что делать, унификация предполагает упрощение общения, стандартизацию языка, правил и норм - для всех.
:yes 1984. Прокруст еще такой был - первый глобальный стандартизатор. Есть естественные процессы, а есть искусственные, не забывайте. Искусственные в основном затрагивают выгоду отдельных немногочисленных лиц.

 





Совместные покупки

! Правила форума. Обязательно к прочтению | Обсуждение работы форума 
Инструкция по работе с форумомНаписать администрации | Реклама +7 (987) 751-1-777(МТС)


Надежный хостинг по нормальной цене

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru ТИц, PR
 
Данный форум не является СМИ в соответствии с Законом №2124-1.