Тема: Ленин

[Луноликая]

//http://m.kp.ru/daily/26670.7/3691851/

Британский историк о Ленине


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity

[Андруха]

Британский историк о Ленине

Некоторые поправки навскидку.
Ленин не отдавал приказа на расстрел царской семьи. Это сделал Свердлов, утаив даже от Троцкого.

Но Ленин повинен в масштабных расстрелах петербуржской интеллигенции после убийства Урицкого.
Ленин не стеснялся брать деньги ни у кого.
Он повинен в "красном терроре", продразверстке, и многих кровавых деяниях, направленных против российских интеллектуалов.
НЭП - продукт его деятельности, который преподносят как спасение экономики послереволюционной России. Да, эффект действительно был. Но в долгосрочной перспективе НЭП наносил больше вреда, чем пользы.
Ленин 17 года очень сильно отличался от Ленина 1921 года.
По некоторым косвенным признакам можно предположить, что ранение Ленина организованно Свердловым. А смерть Свердлова организована Лениным.

Остальное можно дополнять по ходу.

[Луноликая]

Некоторые поправки навскидку.
Ленин не отдавал приказа на расстрел царской семьи. Это сделал Свердлов, утаив даже от Троцкого.

Но Ленин повинен в масштабных расстрелах петербуржской интеллигенции после убийства Урицкого.
Ленин не стеснялся брать деньги ни у кого.
Он повинен в "красном терроре", продразверстке, и многих кровавых деяниях, направленных против российских интеллектуалов.
НЭП - продукт его деятельности, который преподносят как спасение экономики послереволюционной России. Да, эффект действительно был. Но в долгосрочной перспективе НЭП наносил больше вреда, чем пользы.
Ленин 17 года очень сильно отличался от Ленина 1921 года.
По некоторым косвенным признакам можно предположить, что ранение Ленина организованно Свердловым. А смерть Свердлова организована Лениным.

Остальное можно дополнять по ходу.

Британский историк. Но нужно отдать должное- много накопал 

Это я так, ко дню рождения вычитала.

[Slava79]

Когда уже похоронят этого упыря.

[Луноликая]

Когда уже похоронят этого упыря.

Вы знаете, а мнения расходятся. Есть много "против"

[Андруха]

Вы знаете, а мнения расходятся. Есть много "против"

Постараемся объективно.
В то время было довольно распространено всякое увлечение мистикой. Зиккурат, мумия, определенной формы стороны зиккурата, мистический смысл положения тела и т.д.
Чего хотели добиться строители мавзолея - непонятно. Нам оно и не надо.
Но мы и не Древний Египет, а значит и сынов бога, пожалуй, плодить не стОит.
Соответственно, просто необходимо похоронить.
Противники довольно странные люди. Но это уже другая тема.

Когда уже похоронят этого упыря.

Как бы его не называли, Ленин часть истории нашей страны. Не важно какова качественная сторона этого. Выбросить его из истории и из памяти - значит не сделать никаких выводов из произошедшего.

[Луноликая]

 Я не против. Трупу место в могиле. Хотя я против могил. Пусть сожгут. А прах продадут.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity

[Slava79]

А забирайте его к себе в Австралию. Тут от живого кровопийцы не знаем как избавиться. Сидит себе мурло уже 20 лет в Кремле и сидит уходить не собирается царёк. Так еще это чучело вождя содержать

[хулиган]

Трупу место в могиле

Да пусть лежит,кому он мешает? а так лаборатория, которая его обслуживает,много в деле мумификации приобретет,мож кому из будущих и нынешних властьдержащих захочется мумифицироваться!

[Луноликая]

Да пусть лежит,кому он мешает?

Лежать то надоело, поди. Мож его посадить? Хотя. Кто ж его посадит? Он не памятник


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity

[Луноликая]

//http://colonelcassad.livejournal.com/3374620.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social

А Киров считал по другому.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity

[Андруха]

Тут от живого кровопийцы не знаем как избавиться. Сидит себе мурло уже 20 лет в Кремле и сидит уходить не собирается царёк.

Наверное, прежде чем кого-либо оскорблять, нужно много подумать.
Потом сравнить с собою.
Если лично Ваши дела по своей "тяжести" или "нужности" окажутся много полезнее, то Вы их нам покажите и мы оценим.
И назовем Вас, соответственно этим делам.
Обычно такой лексикой пользуются люди, имеющие комплекс неполноценности.

[Андруха]

А Киров считал по другому.

Как дети малые, чесслово)))
Киров был хорошим оратором и близким другом Сталина. Но партийцем, в практическом смысле, никогда не был и сам это хорошо понимал.
24 год - это только начало пути и нужна была хоть какая-то идея, вокруг которой будет выстраиваться новый социум. На тот момент кроме Ильича никого не было.
Потому люди и слышали то, что им надо было услышать.

По секрету скажу, что после первой русской революции 1905-07 годов Ленин заявил: "я увидел то самое главное, что когда-либо могло произойти в России. На большее Россия не способна, потому что рабочий класс здесь настолько малочисленен, что никакая его диктатура установиться не сможет." И уехал за границу влюбляться в Арманд.
Так что многое сказанное Кировым есть лукавство и необходимость в той ситуации.

[VRKYS]

А что сейчас делает Ленин? Просто лежит.

[Луноликая]

Интересно, чем руководствовались, когда решили тело мумифицировать?  Неужели и правда последовали законам древнего Египта :"Кто владеет мумией фараона, тот владеет Египтом?"


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity

[Vatcek]

Во времена КПСС думал что лучше нормально похоронить.
Сейчас кажется что лучше оставить как есть.

Тут от живого кровопийцы не знаем как избавиться.

Да запросто:.
вариант А -на выборах выбираете себе другого президента.
вариант Б-валите из страны. Например к Луноликой. Заодно проверите достоверность её речей.
Если варианты не канают , живете здесь согласно анекдоту про рыбку и маму.
 Но это уже давайте в другой теме обсуждать.

[Отшельник]

Интересно, чем руководствовались, когда решили тело мумифицировать?

По воспоминаниям современников, Надежда Константиновна искренне верила, что Ленина смогут оживить в будущем.

Сейчас наука  достигла достигла такого уровня, что могут клонировать.
А в недалеком будущем сможем увидеть рекламное объявление "Модифицированное ЭКО Лениным" 
Желающие найдутся. 

[Луноликая]

живете здесь согласно анекдоту про рыбку и маму.
 

а шо за анекдот?

По воспоминаниям современников, Надежда Константиновна искренне верила, что Ленина смогут оживить в будущем.

Опять женщина вмешана?

[VRKYS]

Да запросто:.
вариант А -на выборах выбираете себе другого президента.
вариант Б-валите из страны.

Госспаде, опять у вас просто..
На что влияют выборы? Вы не заметили, что "лидеры" вообще появляются внезапно? ) Появится очередной хрен, пропиаренный в СМИ с "легендой", толпа будет обожать или ненавидеть. Это было всегда. А по факту управляло либо окружение, не высовываясь, либо вообще теневые структуры. В зависимости от настроений будут появляться типа - борцуны с типа властью. Но власть и управление вообще не там, так что выборы конечно могут поменять настроения масс, которые в свою очередь будут использоваться для управления и манипуляций. Второй же вариант - "смена окружения" вобщем-то разумен. Но категоричное "ненравитсявалите", это подростковость. Иногда просто нет возможностей для этого или элементарно средств. Оставшиеся не решенные важные дела. Да разные причины могут быть. Так что "надавалить"  - вопрос решаемый долго и поэтапно. Хотя, есть и более "быстрые" варианты, конечно. Например, найти еврейскую бабушку, гиюр пройти и - аля-улю, -Манишма Исраэль! Хотя, репатриацию там зарубили сейчас... Но открыли в другом месте. )

[MVG]

На что влияют выборы?

Если не выборы, то - как?

Второй же вариант - "смена окружения" вобщем-то разумен

Ну разумеется. Это же только тут "окружение управляет". А за рубежом - ни-ни! 

[VRKYS]

В конце концов, по большому счету валят не "от Путина", а от ситуации. Ситуации выраженной в общем, либо в частном.

Ленина не захоронят, Ленин, это Гриб Символ. Работоспособные символы не хоронят: не стоит на данный момент времени терять этот символичный, но все-таки элемент управления. А я свидетельствую, что пока он работает.

[VRKYS]

Если не выборы, то - как?

Научится управлять без "лидеров", самостоятельно. И символов. На всех уровнях вертикали власти, причем. Но это - огромная работа и ответственность. А что делать? )

Ну разумеется. Это же только тут "окружение управляет".

Есть разные степени взаимодействий.  Когда система предполагает выкачивание времени (полезного, причем) и ресурсов, то она плоха. Под системой я подразумеваю структуру или ее элементы, которые воздействуют. Например, на меня воздействует Камчатэнерго, занимаясь поборами и беспределом. Разумно предположить, что вышестоящий "пласт" повлияет на ситуацию, ибо власть такое может и ф-ции ее влиятельны. Но она этого не делает. Тогда я снизу пытаюсь исправить ситуацию, что отнимает время, средства, здоровье, потому что "снизу" воздействие и оно очень незначительное. Что я сделаю? Тут или давить большей "массой" снизу, либо постараться оказаться в том месте, где так делать не надо. Где условия окружения другие, где сохраняется время и энергия. Энергии старания "оказаться в другом месте" затрачивается меньше, чем на другие варианты.

[VRKYS]

Если вышестоящий "пласт власти" не хочет или (не может) оказывать воздействие сверху на нижестоящие пласты, то это обнаруживает либо ее управленческую дисфункцию, либо "сговор по вертикали" либо все вместе с разными степенями. Власть оказывает воздействие только на самый-самый нижний "пласт". И весьма оригинально причем, например - враньем и манипуляциями. С помощью законов, например. Это- самые простые способы воздействовать на самые нижние пласты. Чтобы масса не набралась, например. ) Почему запрещены митинги? Да, запрещены и неконституционно.Со гласовать? С кем? С тем, кто не заинтересован в "набирании массы"? ))))

[VRKYS]

Как думаете, есть признаки "сговора по вертикали" и как это может быть выражено? 

Касабельно "революционной ситуации". Ситуация с февральской революцией (сионисто-буржуазной) показывает, что к власти пришли ловкие дельцы. Тенденции этих управленцев заключались не в благоденствии страны и прочего возвышенного. Это были паразиты, присосавшиеся к кормушке, которую они видели в государстве. Выкачка ресурсов. А Ленин (как символ, например) возглавил движение , называемое Октябрьская революция, которое было просто необходимо, когда стало понятно, что немецкие войска подходят к столице, а паразиты выводят государственные средства в Англию, занимаясь грабежом. Сейчас нет такой ситуации, кроме как вывода средств и паразитизма.  Нет войны. Таким образом можно сделать вывод, что огромной вспышки и пожара не будет с большой долей вероятности. Если и будет, то типа февральских событий.

[Romesh]

Научится управлять без "лидеров", самостоятельно. И символов. На всех уровнях вертикали власти, причем. Но это - огромная работа и ответственность. А что делать? )

Ни чего нового - в Гуляйполе в начале 20 века такое уже было. Только Нестору Ивановичу Махно все-равно пришлось стать лидером. Не может человеческое стадо существовать без "лидеров", самостоятельно. И символы ему нужны.