Реклама на ПКФоруме тел.: +7 987 751-1-777 (МТС)

Автор Тема: Ленин  (Прочитано 1429 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fregat

  • Пока без прописки
  • **
  • Сообщений: 388
  • Карма: +42/-0
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Ленин
« Ответ #50 : 00:13, 25 Апрель, 2017 »
Ленин не отдавал приказа на расстрел царской семьи. Это сделал Свердлов, утаив даже от Троцкого.
Вообще говоря есть версия, что к решению о расстреле Николая большевики вообще не имели отношения(как это ни странно). Дело в том, что приговор выносил Уралсовет, в котором большинство составляли левые эсеры, а летом 18 они с большевиками были очень напряжном отношении, в плоть до прямого вооруженного мятежа в Москве (6 Июля). Правда большевики тоже бы его расстреляли, но они вроде хотели показательный процесс...
Цитировать
Но Ленин повинен в масштабных расстрелах петербуржской интеллигенции после убийства Урицкого.
Ну в общем то Ленин сам был тяжело ранен буквально в тот же день(30 Августа), и на некоторое время не участвовал в принятии решений. Хотя идею "красного террора" он поддерживал, это да.
Цитировать
Ленин не стеснялся брать деньги ни у кого.
Вроде как в современной исторической науке с доказательствами что Ленин вообще у кого то брал деньги(у иностранных правительств) совсем плохо. По наиболее продвинутой версии о получении по линии Парвуса (продвигали французы летом 17-го), точно установлено что Ленин по дороге в Петроград в Швеции с Парвусом встречаться отказался, и вообще нет следов движения крупных денег из Германии к Парвусу(только товар) и т.д.  Остальные версии вообще фейковые(разных времён)
Достоверные случаи получения большевиками(но не Лениным) немецких денег да известны, но переданы они были от лица немецкого социал-демократа а не правительства(30 с чем-то тыс. марок только), и потрачены они во многом на организацию братаний на фронте, что вскоре немцам аукнется...
Цитировать
Он повинен в "красном терроре", продразверстке,
 
В "красном терроре" -да.
 Продразверстка была впервые введена в 16 году(да, ещё при Государе. Внезапно выяснилось что зажиточные крестьяне не хотят сдавать хлеб по установленным ценам, решили "изымать излишки"), правда тогда не особенно преуспели в этом.
Ну и в общем, что было ещё делать? Петроград и другие крупные города реально висели на грани масштабного голода, и армию кормить надо... Выбор у большевиков был не особо богат в той ситуации, либо вы прям завтра найдёте и доставите какую-то еду, либо послезавтра будете висеть на фонарях...
Белым тоже проводить реквизиции пришлось.
 
В целом, Ленину можно записать в "+" некоторые стратегические решения по развитию страны, то что он сам курировал и считал важным: Масштабный план электрофикации страны с созданием мощностей под будущую индустриализацию. Принятие и энергичное исполнение программы Ликбеза. Создание плана научно-технического развития с первой в России "сквозной" системой образования ВУЗов НИИ и пр. по разным направлениям. Также он например был противником "экстремальных" взглядов на культуру (тогда бытующих) типа создания новой "пролетарской культуры" с отрицанием всего иного. В противовес он поддержал программу массового и дешевого издания русской классической литературы(в связке с Ликбезом) и пр.
Ещё при нём существовала внутрипартийная демократия, полно примеров когда в ЦК голосовали "поперёк" его мнению и не всегда ему удавалось проводить свои решения, Например Зиновьева с Каменевым он не смог исключить из партии, хотя причина была вполне себе. Но не проголосовали...
И т.д.



Оффлайн Андруха

  • Местный Шаман
  • Старожил
  • *****
  • Эксперт в политике
    Эксперт в политике
  • Сообщений: 4872
  • Карма: +570/-3
    • Награды
Re: Ленин
« Ответ #51 : 21:06, 25 Апрель, 2017 »
Правда большевики тоже бы его расстреляли, но они вроде хотели показательный процесс...
Я раньше тоже придерживался версии, что большевикам было выгоднее устроить процесс.
Но потом мне попались интересные материалы по планированию Лениным, Троцким и Свердловым борьбы против церкви. Понятно, что боролись они не с самой религией, а институтом, который представлял из себя часть старой власти. Так вот идея тотального уничтожения культовых сооружений и служителей принадлежала им троим. При этом они даже выпускали специальные приказы и постановления, а Ленин указывал, что эти постановления обязательно должен подписывать только Калинин! Настолько они боялись национального вопроса, что готовы были подставить кого угодно. Так вот суть их настроений была такова, что уничтожать всё, что имеет хоть какое-то тождество со "старым".

Вроде как в современной исторической науке с доказательствами что Ленин вообще у кого то брал деньги(у иностранных правительств) совсем плохо.
Я не имел в виду только 17 год. До этого он пару десятилетий вполне вольготно разъезжал по европам, не отказывая себе буквально ни в чем. При чем раскатывал не в одиночестве и во всяких халупах комнаты не снимал.  Партийная касса тогда не была еще настолько богата.

Достоверные случаи получения большевиками(но не Лениным) немецких денег да известны, но переданы они были от лица немецкого социал-демократа а не правительства(30 с чем-то тыс. марок только), и потрачены они во многом на организацию братаний на фронте, что вскоре немцам аукнется...
Сейчас больше склоняются (точнее рассекречиваются) к тому, что Германия была только перевалочной базой для американских денег. Немцам в тот момент было выгодно потерять врага в лице России и средства их не очень беспокоили. Они ж не знали чем это для них закончится.

Продразверстка была впервые введена в 16 году
Забывают еще упомянуть факт появления чрезвычайных судебных органов (троек), которые имели широкие полномочия при исполнении судебного решения. И организатор сего был никто иной как П.А. Столыпин.

Петроград и другие крупные города реально висели на грани масштабного голода
Это и вынудило к введению военного коммунизма. С точки зрения управления, на тот момент у большевиков действительно выбора практически не было, за исключением чрезмерной жестокости.

В целом, Ленину можно записать в "+"
С плюсами в целом согласен, хоть и с некоторыми оговорками.

Ещё при нём существовала внутрипартийная демократия, полно примеров когда в ЦК голосовали "поперёк" его мнению
Существует миф, что после этого более демократии в партии не было. Но недавно пришлось плотно изучать сталинское время, особенно то, что касалось репрессий. Так вот миф об отсутствии демократии в моих глазах существенно померк. Культ личности превратился в пыль. Всемогущество вождя всех народов растворилось как мираж...
Вот что бывает когда начинают рассекречивать документы)) Но это другая тема.



Оффлайн Луноликая

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по Австралии
    Эксперт по Австралии
  • Сообщений: 5090
  • Карма: +599/-555
  • Пол: Женский
  • trouble maker
    • Награды
Re: Ленин
« Ответ #52 : 21:43, 25 Апрель, 2017 »
И все же. Сжечь. И в лучшем случае урну поместить где нибудь, где аренда будет не слишком дорогой. Это лучше, чем кормить червей. :yes
Женщиной быть проще: покапризничала немного, и все, что нужно у тебя есть. Мужчиной быть сложнее: покапризничал немножко, и у него ничего нет, даже поесть.


Оффлайн Fregat

  • Пока без прописки
  • **
  • Сообщений: 388
  • Карма: +42/-0
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Ленин
« Ответ #53 : 20:39, 26 Апрель, 2017 »
До этого он пару десятилетий вполне вольготно разъезжал по европам, не отказывая себе буквально ни в чем. При чем раскатывал не в одиночестве и во всяких халупах комнаты не снимал.  Партийная касса тогда не была еще настолько богата.
Какой-то особой роскоши у них там тоже не замечалось. Ни дворцов, ни яхт ни авто. Только велики засветились  :)  В целом где-то на уровне тогдашнего среднего класса. И партийная касса у них не всегда пустовала, были у них и богатые жертвователи, а 1906 году они получили состояние московского фабриканта Шмита, потом Крупская получила наследство по смерти родственницы(хоть и не большое), да и сам Ленин иногда писал статьи в социал-демократических газетах и получал гонорары.  В принципе там всё объяснимо.
Да и каким спецслужбам тогда бы упало его финансировать? Ктож тогда мог предугадать как всё вскоре повернётся.
Цитировать
Немцам в тот момент было выгодно потерять врага в лице России и средства их не очень беспокоили.

Немцы финансировали антивоенные движения в России, таки да. Но они это делали не на прямую а через какое-то прикрытие. Т.е. к большевикам эти деньги если и попадали, то не как "помощь Кайзера", и ни каких обязательств они в замен соответственно не давали, и соответственно его людьми не становились.
 И вообще, "иностранные ушки" у противников большевиков торчали на порядки сильнее. Что у Керенского от которого британский посол Бьюкенен практически не отходил, что у белого движения, которым вообще пришлось  принимать помощь Антанты на совершенно конских и кабальных для "будущей России" условиях. Только Франция для "гарантии возвращения долгов" получала право эксплуатации ЖД европейской части России(трансиб отходил под американский контроль), право на три четверти нефтедобычи, на четверть добычи угля Донецкого бассейна, на "излишки" урожая хлеба на Украине и Кубани, право собирать пошлины в портах Чёрного и Азовского морей, право на финансовый контроль российского правительства. Только этого достаточно для превращения  России в полнейшую колонию. А ещё ж были "британские интересы"...
 

Оффлайн Андруха

  • Местный Шаман
  • Старожил
  • *****
  • Эксперт в политике
    Эксперт в политике
  • Сообщений: 4872
  • Карма: +570/-3
    • Награды
Re: Ленин
« Ответ #54 : 20:46, 26 Апрель, 2017 »
А ещё ж были "британские интересы"...
Британские интересы были гораздо севернее. Морская держава, как-никак...

Про финансовые средства для Ленина, когда появится время, постараюсь найти информацию. Точно не помню где это было представлено довольно широко.



Оффлайн Fregat

  • Пока без прописки
  • **
  • Сообщений: 388
  • Карма: +42/-0
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Ленин
« Ответ #55 : 20:46, 26 Апрель, 2017 »
И все же. Сжечь.
Ну, "вынос тела" ни какой практической пользы не принесёт, но при этом вызовет недовольство части общества(при радости другой), это даст только дополнительную линию раскола в стране. А нафига козе баян то такой в наше не самое благополучное время.
Пусть остаётся как есть пока.

Оффлайн Fregat

  • Пока без прописки
  • **
  • Сообщений: 388
  • Карма: +42/-0
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Ленин
« Ответ #56 : 20:55, 26 Апрель, 2017 »
Британские интересы были гораздо севернее. Морская держава, как-никак...
Да, на северах. Уже при Керенском начали "верстать планы"
Цитировать
Про финансовые средства для Ленина, когда появится время, постараюсь найти информацию. Точно не помню где это было представлено довольно широко.
Если не ошибаюсь Стариков(?) развивал тему. Вроде как изображал большевиков(и Ленина) довоенным проектом британских спецслужб. Но прямо скажем идея так себе.  :degen

Оффлайн Луноликая

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по Австралии
    Эксперт по Австралии
  • Сообщений: 5090
  • Карма: +599/-555
  • Пол: Женский
  • trouble maker
    • Награды
Re: Ленин
« Ответ #57 : 21:01, 26 Апрель, 2017 »
Ну, "вынос тела" ни какой практической пользы не принесёт, но при этом вызовет недовольство части общества(при радости другой), это даст только дополнительную линию раскола в стране. А нафига козе баян то такой в наше не самое благополучное время.
Пусть остаётся как есть пока.
Согласна!


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Женщиной быть проще: покапризничала немного, и все, что нужно у тебя есть. Мужчиной быть сложнее: покапризничал немножко, и у него ничего нет, даже поесть.

Оффлайн VRKYS

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2736
  • Карма: +136/-12
    • Награды
Re: Ленин
« Ответ #58 : 21:02, 26 Апрель, 2017 »
Так вот идея тотального уничтожения культовых сооружений и служителей принадлежала им троим. При этом они даже выпускали специальные приказы и постановления, а Ленин указывал, что эти постановления обязательно должен подписывать только Калинин! Настолько они боялись национального вопроса, что готовы были подставить кого угодно. Так вот суть их настроений была такова, что уничтожать всё, что имеет хоть какое-то тождество со "старым".
Маньяк какой-то. Люто, бешено ненавидел все "старое".  :degsmile
Поп при любом режиме уши промоет, особенно если ничего не делать в отношении культа. Попы (не все, конечно) уже к тому времени показали, что они есть на самом деле и для чего им церковь, потому нужно было вбить основательный осиновый кол. Вот церкви и порушили чтобы поп мозги не трахал прихожанам, а делал поп это именно в лоне культа - церкви, прихватив заодно и самих служителей. Не стало церкви, не стали плодиться и процветать многочисленные паразиты от религии. Да, способ экстремистский, а что было делать? Туда же и антицерковная пропаганда, которая призвана дать направление развития страны без паразитов в образе служителей культа.

Оффлайн Андруха

  • Местный Шаман
  • Старожил
  • *****
  • Эксперт в политике
    Эксперт в политике
  • Сообщений: 4872
  • Карма: +570/-3
    • Награды
Re: Ленин
« Ответ #59 : 23:37, 26 Апрель, 2017 »
Если не ошибаюсь Стариков(?) развивал тему.
Не, Стариков не в моем вкусе))  :degen
Вот церкви и порушили чтобы поп мозги не трахал прихожанам
Этот пример стал доказательством, теперь уже, закономерности. На примере России.
Начало 18 века, Петр I не дает выбрать нового патриарха после смерти предыдущего. Назначает государственных чиновников для управления. Не буду перечислять слишком много факторов, НО - образование начало потихоньку качественно улучшаться.
Екатерина Великая: тотальная секуляризация и снова подъем образования.
Большевики, вообще радикально решили вопрос с церковью. В результате получилась одна из самых образованных стран мира.
Итого: при ограничении возможностей церкви, увеличиваются возможности образования.
Вроде как и не за что большевиков то упрекнуть...  :repa:



 





Совместные покупки

! Правила форума. Обязательно к прочтению | Обсуждение работы форума 
Инструкция по работе с форумомНаписать администрации | Реклама +7 (987) 751-1-777(МТС)


Надежный хостинг по нормальной цене

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru ТИц, PR
 
Данный форум не является СМИ в соответствии с Законом №2124-1.