Почему все так плохо и кто виноват

[Datsun]

Примерно также Датсун и некоторые другие отреагировали на мою опечатку с телефона про караван

Собака лает караван идет.

Видимо, и слово геополитика Вам кажется чем-то невероятным

Конешно нет. Это вы почемуто только тут застряли вам бы в Кремль пора

[Datsun]

Т.е. СССР не помогал строить в западной Европе, а ВЫНУДИЛ их проводить адекватную политику. В противном случае, и западноевропейские страны могли начать тяготеть к СССР.

Ну дак вынудили или помогали. Меня жизнь вынуждает то же ко многому но ни кто не помогает кроме друзей.ПОМОГАЕТ понимаете?

Касаемо военных, расположенных на территории восточно-европейских стран.
После отмены планов по нападению на советскую армию в июле 1945 года, СССР перекинул самые боеспособные части на войну с Японией. В Европе военных оставалось не так уж и много. А после окончания войны, еще половина армии была демобилизована. В странах восточной Европы оставались небольшие контингенты.
Но в 1949 году в Европе создали НАТО, поставив во главе бывшего начальника штаба сухопутных войск Третьего Рейха. Это была не просто угроза со стороны Запада. И эту угрозу оценили вполне правильно. Контингенты советских войск в Восточной Европе были усилены, но не настолько, что в каждой стране находилось по армии. Вы сами упомянули о вводе войск в Чехословакию. Но ведь если там уже была целая армия, зачем вводить еще? Ввод войск означает что либо там войск нет, либо их настолько мало, что даже с мирняком она самостоятельно справиться не сможет.

Чехословакию я в другом контексте упоминал. Повторю вам еще раз Самая боеспособная и вооруженная армия СССР  ГСВГ Расположена эта ГСВГ была в Восточной Германии то есть на территории Восточной Европы.

[Андруха]

Ну дак вынудили или помогали.

Я и не утверждал, что помогали. Я изначально написал, что благодаря Союзу в западной Европе была построена нормальная экономика.

Повторю вам еще раз Самая боеспособная и вооруженная армия СССР  ГСВГ Расположена эта ГСВГ была в Восточной Германии то есть на территории Восточной Европы.

Ну тогда Вам вопрос: Вы понимаете чем отличается армия от группы войск?
Чтобы было понятнее, читайте вот это:

Группа войск относилась к первому стратегическому эшелону (войскам прикрытия). Воинские соединения Группы, в случае начала войны вероятным противником, должны были удержаться на линии границы, до мобилизации всех Вооружённых сил СССР и вооружённых сил государств-участников Варшавского договора...
На 1 января 1991 года в составе Группы находились 337,8 тыс. военнослужащих (с учётом членов их семей и служащих — 546 200 человек)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA_%D0%B2_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8

Это армия или все же первый эшелон обороны? Если судить по форме, то да, армия. Если по численности, то специальная военная группировка.

[Луноликая]

Как там про караван?

Еще раз. Последний. Уже обезьяна поймет.
Про караван.
Наверняка, у Вас нет смартфона, поэтому Вы не имеете понятия, как там все это происходит, это ооооочень сложно, Вам будет ооооочень сложно разобраться. И я даже не буду пытаться. Если Вам все таки станет интересно, переведите мою подпись с мобильного (там где по английски).
А если Вас опечатки и далее будут раздражать- купите хотя бы айфон 4

[Datsun]

Я изначально написал, что благодаря Союзу в западной Европе была построена нормальная экономика

Благодаря, ищ ты как,тонкий ход. (смеющийся смайл)

Это армия или все же первый эшелон обороны? Если судить по форме, то да, армия. Если по численности, то специальная военная группировка.

Не юлите при плохой игре. Лучшее вооружение было там как и более подготовленные части.

Еще раз. Последний. Уже обезьяна поймет.
Про караван.

Вы не поняли? Ой

[Андруха]

Благодаря, ищ ты как,тонкий ход

Это не "тонкий ход", а "называть вещи своими именами". Аналогия: благодаря санкциям некоторые отрасли в нашей стране показали признаки жизни.

Не юлите при плохой игре. Лучшее вооружение было там как и более подготовленные части.

Юлить? Это западная часть буферной зоны, со стороны которой стояла объединенная армия противника под названием НАТО. Вы предложили бы туда отправлять самый хлам? Стратег, ничего не скажешь.

[Datsun]

Аналогия: благодаря санкциям некоторые отрасли в нашей стране показали признаки жизни.

Да? хи хи. Так все таки они сами подняли экономику или как? Ааа мм а Ю Корея, Япония,Сингапур?

Это западная часть буферной зоны, со стороны которой стояла объединенная армия противника под названием НАТО. Вы предложили бы туда отправлять самый хлам? Стратег, ничего не скажешь.

Андрей вообще то я пытался вам донести что лучшие части СССР стояли в Восточной Европе. А не вы мне. Где тут ржущий смайл? Да я стратег что поделаешь но до вас мне далеко. Я так передергивать вот не научился. Ну да я же стратег а не наперсточник

[Vatcek]

Лучшее вооружение было там как и более подготовленные части.

Спорное высказывание.
Вот танков там было очень-очень. По сравнению с  другими частями и подразделениями на территории  тогда ещё СССР.

[Datsun]

Спорное высказывание.
Вот танков там было очень-очень. По сравнению с  другими частями и подразделениями на территории  тогда ещё СССР.

И современных причем. В 85 году когда я дембельнулся единственный полк на все КДВО ездящий на БМП1 был тот где я служил. Как то так вот

[Андруха]

Так все таки они сами подняли экономику или как? Ааа мм а Ю Корея, Япония,Сингапур?

Любая экономика строится на капиталах. Капиталов у всех перечисленных Вами стран не было. Их туда привели из США. Как и технологии. Так что на свой вопрос попробуйте ответить сами.

я пытался вам донести что лучшие части СССР стояли в Восточной Европе.

Вот видите, Вы уже пишите, что "лучшие части", что соответствовало действительности и с чем я не спорил.

Я так передергивать вот не научился

Не надо выдавать желаемое за действительное. Я ничего не передергивал. Лишь называл вещи своими именами. Вы же пытались эти вещи называть совсем иными терминами.

[Datsun]

Любая экономика строится на капиталах. Капиталов у всех перечисленных Вами стран не было. Их туда привели из США. Как и технологии. Так что на свой вопрос попробуйте ответить сами

Вы мне ответьте в конце концов при чем тут СССР? Про экономику и капиталы я как бы в курсе и без вас. Зы у этих стран результат на лицо.

Вот видите, Вы уже пишите, что "лучшие части", что соответствовало действительности и с чем я не спорил.

Я своему мнению совсем не изменял Повторю еще раз Лучшие части,современнейшее вооружение, самая мощная группировка войск Варшавского договора стояла именно там . На ДВ я вам пример привел про БМП Такая же ситуация и с танками была мой брат видел там Т90 я в КДВО Т65 что ли. ПВО очевидно было там же на том же уровне исходя из ЛОГИКИ так как Основные силы НАТО находились именно в ЗАПАДНОЙ Европе и им необходимо было противостоять и сдерживать.

[Андруха]

Вы мне ответьте в конце концов при чем тут СССР?

Я уже просто теряюсь...в поисках методики объяснения Вам очевидных вещей.
Хорошо, пойдем другим путем.
Если бы СССР после окончания ВМВ принял план Маршалла и вступил в Бреттон-Вудскую систему, то никаких причин для построения "государств благоденствия" в государствах западной Европы не было бы по определению.
СССР решил пойти своим путем, отстраивая свою экономическую систему, независимую от западных капиталов. Делал это вполне грамотно, повышая производительность труда интенсивным способом. В 1947 году талоны в Союзе были отменены (поинтересуйтесь когда это же случилось в Британии). Развивался комплекс социальной поддержки, трудовое законодательство, система образования, восстанавливалась передовая промышленность.
Все эти меры ВЫНУДИЛИ ЗАПАД строить в Европе государства с сильной экономикой, подтягивать социалку до уровня СССР, в общем делать всё, чтобы никто в западной Европе даже не начинал смотреть на налаживание нормальных отношений с СССР.
Что здесь непонятного?

[Datsun]

Все эти меры ВЫНУДИЛИ ЗАПАД строить в Европе государства с сильной экономикой, подтягивать социалку до уровня СССР, в общем делать всё, чтобы никто в западной Европе даже не начинал смотреть на налаживание нормальных отношений с СССР.
Что здесь непонятного?

Ой из пустого в порожнее. Если бы да кабы да во рту росли грибы. Вливание в экономику кто делал СССР или кто то другой? В конце концов? Реально помогли этим странам КТО? И кем они стали? Ю Корея и С Корея как пример. С Восточной группировкой мы надеюсь покончили?

Я уже просто теряюсь...в поисках методики объяснения Вам очевидных вещей.

Я то же теряюсь. Соберитесь еще раз ответьте На чьи деньги подимали эти страны СССР или запада? Реально желание поднять своих союзников против будующего возможного врага понятно и не оспоримо по умолчанию. У них (запада) это получилось? На чьи деньги? Вы же сами что то про экономику писали как основу подъема или нет. Одного желания без экономической мощи было бы мало(надеюсь вы с этим согласитесь) Нынешние наши на словах желают поднятия но как гнали лес кругляком и газ сырцом Так и продолжают. Слово и дело. Это так в прочем отступление

[Андруха]

С Восточной группировкой мы надеюсь покончили?

Как только Вы отошли от термина "армия" по отношению к восточной группировке, я прекратил с Вами спорить, если Вы этого не заметили.

Соберитесь еще раз ответьте На чьи деньги подимали эти страны СССР или запада?

Любая экономика строится на капиталах. Капиталов у всех перечисленных Вами стран не было. Их туда привели из США. Как и технологии.

Я уже совсем перестал Вас понимать. Вы читать, нет не так, ЧИТАТЬ мои сообщения удосуживаетесь вообще? Там всё предоставлено открытым текстом.
Я не страдаю "квасным патриотизмом" и изобретать кумиров не приучен. Но и никому в угоду придумывать ничего не собираюсь.
Много раз писал о деградации существующих властей, которые по сравнению со сталинским управлением выглядят как пещерные люди. Результаты деятельности этих пещерных особей, мы имеем честь наблюдать с 1991 года. Да, есть некоторые изменения в векторе госполитики, которые больше соответствуют интересам России. Но эти изменения в основном касаются внешней политики.

[Datsun]

Как только Вы отошли от термина "армия" по отношению к восточной группировке, я прекратил с Вами спорить, если Вы этого не заметили.

Ну слава богу, хоть так Армия группировка как не назови жонглирование словами. Суть я надеюсь не потерялась?

Вы читать, нет не так, ЧИТАТЬ мои сообщения удосуживаетесь вообще?

Читаю вы уж поверьте.

Я не страдаю "квасным патриотизмом" и изобретать кумиров не приучен. Но и никому в угоду придумывать ничего не собираюсь

В этом я вас даже не подозревал. Давайте сойдемся На слове косвенно? СССР косвенно стимулировал экономический подъем этих стран своим присутствием и возможной агрессией? 

[MVG]

СССР косвенно стимулировал экономический подъем этих стран своим присутствием и возможной агрессией? 

Вам на протяжении нескольких страниц темы пытаются объяснить, что стимулировал (косвенно) не путём возможной агрессии, а путём примера того, какие социальные условия и какое восстановление промышленной мощи возможно и без планов Маршалла и прочих финансовых схем, привязывающих эти страны к заокеанским финансовым структурам.

[Datsun]

не путём возможной агрессии, а путём примера того, какие социальные условия и какое восстановление промышленной мощи возможно и без планов Маршалла и прочих финансовых схем, привязывающих эти страны к заокеанским финансовым структурам.

вам на протяжении нескольких страниц темы пытаются объяснить

Я  так же пытаюсь на протяжении нескольких страниц спросить на чьи деньги это проводилось. Итак на чьи?

[Андруха]

СССР косвенно стимулировал экономический подъем этих стран своим присутствием и возможной агрессией?

Вот блин!! КОСВЕННО, ИМЕННО КОСВЕННО!! Но не возможной агрессией. Агрессия как раз исходила от стран Запада. Посмотрите по времени создание блока НАТО и ОВД. Может у Вас что-то прояснится.

на чьи деньги это проводилось. Итак на чьи?

Любая экономика строится на капиталах. Капиталов у всех перечисленных Вами стран не было. Их туда привели из США. Как и технологии.

Баден-баден...

[Datsun]

Но не возможной агрессией. Агрессия как раз исходила от стран Запада. Посмотрите по времени создание блока НАТО и ОВД. Может у Вас что-то прояснится.

Да пожалуйста

Любая экономика строится на капиталах. Капиталов у всех перечисленных Вами стран не было. Их туда привели из США. Как и технологии.

Это повтор? Значит я упустил. Значит все таки не на деньги и экономику СССР а на

Их туда привели из США. Как и технологии

[Андруха]

Это повтор? Значит я упустил. Значит все таки не на деньги и экономику СССР а на

Да пожалуйста

Ну наконец-то!!Свершилось чудо на четвертой странице этой темы!!
Уточняю: СССР не проявлял агрессию в отношении Запада (с чем Вы согласились фразой "да пожалуйста"). Все военные доктрины и их реализация были ответом на действия западных "партнеров". СССР косвенно стал причиной развития адекватных экономических систем западных стран. Финансовой основой развития этих экономических систем стали капиталы США, превратив страны западной Европы в своих вассалов, а точнее в колонии.

Современные правители России (хотя, вероятнее всего, начиная с Хрущева) похерили все достижения сталинского правления и во внешне и во внутренне-политических аспектах, приведя наше общество к революционной ситуации.

Есть еще разногласия по предложенным выводам?

[Datsun]

Ну наконец-то!!Свершилось чудо на четвертой странице этой темы!!

Я выдрал из вас

Финансовой основой развития этих экономических систем стали капиталы США,

Бинго

приведя наше общество к революционной ситуации.

Есть еще разногласия по предложенным выводам

С этим полостью за

[MVG]

Я  так же пытаюсь на протяжении нескольких страниц спросить на чьи деньги это проводилось. Итак на чьи?

Вам так же неоднократно говорили уже,что в первую очередь США. (По-моему, Андрей про это ещё в своём первом сообщении сказал). Но Вы пропустили не только то, что про источник денег было сказано неоднократно. Вы пропустили самую важную мысль: не будь примера СССР, США не стали бы вкладывать деньги в развитие западных экономик, а воспользовались бы тем, что экономика самих Штатов не пострадала в процессе войны, а наоборот, даже окрепла на выполнении военных заказов обеих сторон. Государства Европы, не будь примера СССР и опасности, что без поддержки от США народ этих стран пойдёт по пути сближения с Советским Союзом, видя пример его развития, были бы лишь рынком сбыта для товаров, производимых за океаном.

[Андруха]

Я выдрал из вас

Справедливости ради...
Это было написано мною на первой странице темы:

Немцы "как-то сразу" не зажили. Для этого тоже потребовалось время. Но все это время в промышленность Германии активно вбухивались миллиарды и новейшие технологии. Именно те, которые зарабатывались на войне, т.е. на крови.

Япония. В экономику этой страны так же в огромных объемах вкладывались миллиарды и технологии. Например, в автопром Японии было вложено столько же денег, сколько и в космическую отрасль в СССР.

Это со второй страницы темы:

В результате ведения политики в отношении восточной Европы, которые были ограничены Союзом только в политической части, США были вынуждены вести более менее адекватную политику со своими новыми вассальными странами.
Им пришлось обеспечивать нормальное развитие западных стран для создания из них бультерьера против СССР.

Можете посмотреть на даты сообщений))

[Datsun]

Германии активно вбухивались миллиарды и новейшие технологии. Именно те, которые зарабатывались на войне, т.е. на крови.

Не совсем согласен США не мало понесло потерь в той войне и не ее вина что они оказались на отдельном континенте и ее экономика оказалась сильнейшей. На крови это не корректно будет. Зы как только Сталин попросил экономическу помощь поставки в СССР Лендлиз начались через неделю между прочим.

США были вынуждены вести более менее адекватную политику со своими новыми вассальными странами.
Им пришлось обеспечивать нормальное развитие западных стран для создания из них бультерьера против СССР.

Да я с этим и не спорил.  Я хотел добиться ответа на чьи деньги? Вы мне втыкали причины. По поводу бультерера слабенький он получился Япония с Ю Кореей вообще собачки.

[MVG]

Я хотел добиться ответа на чьи деньги?

А было достаточно прочитать внимательно ранее написанное Андреем, где ответ на этот вопрос уже был дан, даже раньше самого вопроса...