Реклама на ПКФоруме тел.: +7 987 751-1-777 (МТС)

Автор Тема: Политика и Религия  (Прочитано 1436 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MiF

  • Пока без прописки
  • **
  • Сообщений: 448
  • Карма: +44/-5
  • Пол: Мужской
    • Награды
Политика и Религия
« : 21:54, 19 Май, 2017 »
Не вижу ничего невозможного в том, что, случись, кто-то из верующих сделает подобный ролик с оскорбительными нападками на атеистов, и его так же осудят.
Не существует уголовной статьи под котороую можно подвести за "оскорбление чувств атеиста". Скажу больше, атеиста может оскорблять само утверждение что бог есть — и что с того?

Может мне подать в суд на церквь за размещение храма, что это оскорбляет мои чувства?


Оффлайн Glod

  • Пока без прописки
  • **
  • Сообщений: 395
  • Карма: +67/-1
  • Пол: Мужской
  • С планеты Катрук
    • Награды
Re: Re: Политика и Религия
« Ответ #1 : 22:04, 19 Май, 2017 »
Цитировать
Да-да, "все всё знают". Это в последнее время - самый важный довод.
Перечитайте сообщение Андрухи если не верите моим словам. Действительно все все знают.

Цитировать
Сие есть лишь Ваша эмоциональная оценка, не более того. В то время, как именно последствие общения со "свободной Европой" во время наполеоновских войн, дало толчок к развитию нигилистического отношения к государству и религии.
Это факт, а не эмоциональная оценка. Время менялось а страна нет. Те страны которые менялся, и были адекватны времени, не получили смуту и смерть. Потому что заставить верить нельзя, это фарисейство. То что церковь была больна фарисейством и получила по грехам своим говорили и святые, в частности святой Лука и Серафим Вырьицкий. На ошибках надо учится, а не наступать на одни и те же грабли рискуя страной и народом. И не надо за веру бороться полицейщиной, фальшивой проповедью в школах, это дурь, которая приведет к обратным результатам.
« Последнее редактирование: 22:59, 19 Май, 2017 от Андруха »


Оффлайн MVG

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по туризму
    Эксперт по туризму
  • Сообщений: 7955
  • Карма: +567/-19
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Re: Политика и Религия
« Ответ #2 : 22:26, 19 Май, 2017 »
Это факт
Факт? Никакой фактологии не вижу, в отличие от приведённого мной доказательства о росте нигилистических настроений в российском обществе после наполеоновских войн. Остальное - просто эмоции.

И не надо за веру бороться полицейщиной, фальшивой проповедью в школах, это дурь, которая приведет к обратным результатам
Так не боритесь таким образом! (Или Вас кто-то заставляет это делать?)

« Последнее редактирование: 22:59, 19 Май, 2017 от Андруха »


Оффлайн Glod

  • Пока без прописки
  • **
  • Сообщений: 395
  • Карма: +67/-1
  • Пол: Мужской
  • С планеты Катрук
    • Награды
Re: Re: Политика и Религия
« Ответ #3 : 22:49, 19 Май, 2017 »
Цитировать
Так не боритесь таким образом! (Или Вас кто-то заставляет это делать?)
Я и не борюсь. А статья "оскорбление чувств" борется. Проповедь в школе борется. Депутат Милонов борется. Царионов(Энтео) борется.

Цитировать
Факт? Никакой фактологии не вижу, в отличие от приведённого мной доказательства о росте нигилистических настроений в российском обществе после наполеоновских войн. Остальное - просто эмоции.
Если не видите, то я покажу. Страны источники "заразы" победили в крымской войне, избежали красных революций и массового террора и зла (кроме Германии, которая также увлекалась идеей величия и избранности, исключительности, на почве национального комплекса неполноценности). А еще лучше почитайте Лескова и Салтыкова-Щедрина, статьи о реформах после крымского поражения, учебники истории.
 А рост настроений.. так это естественно, прогресс не остановить, те кто будет пытаться ему противостоять падет неизбежно. Нельзя лишать людей свободы выбора, права которое защищает собственность и личную свободу, нельзя насильно никого загнать в рай, если и сам далеко не святой, получится только в ад, и спасаемого и себя, и экономику и страну. Что бы спасти другого надо сначала спасти себя, а спасти себя без кротости и смирения, чистоты сердца, милосердия, духовной жизни нельзя. Иначе это не православное христианство, а губительное фарисейство, которым страна впрочем и занята, за малым исключением. Но это также естественно.
« Последнее редактирование: 23:00, 19 Май, 2017 от Андруха »

Оффлайн MVG

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по туризму
    Эксперт по туризму
  • Сообщений: 7955
  • Карма: +567/-19
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Политика и Религия
« Ответ #4 : 23:16, 19 Май, 2017 »
А статья "оскорбление чувств" борется
С оскорблением отдельных групп населения, но не за религию

Проповедь в школе
Вот, честно, никогда не сталкивался с проповедью в школе. Да, знаю, что есть факультативный курс по истории религий и мировой культуре, но, в том виде, в котором я с ним сталкивался, на проповедь он не тянет вовсе - просто общая сумма знаний по мировым религиям и культуре человечества.

Депутат Милонов борется. Царионов(Энтео) борется.
Ну, так к ним и вопросы.

Если не видите, то я покажу. Страны источники "заразы" победили в крымской войне, избежали красных революций и массового террора и зла (кроме Германии, которая также увлекалась идеей величия и избранности, исключительности, на почве национального комплекса неполноценности)
А как прикажете в свете этого спасительного пути понимать заявления о "Сияющем граде на Холме" и подобных заявлениях из одной, очень уж успешной страны? Кстати, я так понимаю, Вам невдомёк, что это именно Россия (СССР) дала возможнось большинству "правильных" стран вообще сохраниться в качестве независимых государств? И как там насчёт Британской Империи? Что случилось с этой "меняющейся страной"? Ну и расскажите мне про то, как здорово жилось представителям негроидной расы ещё в шестидесятые годы прошлого века в то время, как в "неменяющейся России, поражённой красной заразой" у всех были равные права ещё с 1917 года.

А рост настроений.. так это естественно
Да-да. Сначала кружки декабристов, выросшие в восстание и сражения на Украине, потом новые кружки, а из них - "Земля и воля", "народная воля", "Чёрный передел", "Социалисты-революционеры"....И всё это на фоне отрицания роли веры, роста популярности насмешек над религией, нарочитого богоборчества....



Оффлайн MVG

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по туризму
    Эксперт по туризму
  • Сообщений: 7955
  • Карма: +567/-19
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Политика и Религия
« Ответ #5 : 23:21, 19 Май, 2017 »
Скажу больше, атеиста может оскорблять само утверждение что бог есть
Открою великий и страшный "секрет". Утверждение, что "Бога нет" не считается оскорблением в случае статьи о защите прав верующих. Статья подразумевает именно целенаправленные оскорбления. А вопрос "Бог есть" - "бога нет" - вопрос мировоззрения.


Оффлайн Kevin

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1169
  • Карма: +114/-14
  • Пол: Мужской
  • The Main Antagonist
    • Награды
Re: Политика и Религия
« Ответ #6 : 23:25, 19 Май, 2017 »
С оскорблением отдельных групп населения, но не за религию
Нет такой статьи в УК.

Оффлайн Андруха

  • Местный Шаман
  • Старожил
  • *****
  • Эксперт в политике
    Эксперт в политике
  • Сообщений: 4876
  • Карма: +570/-3
    • Награды
Re: Политика и Религия
« Ответ #7 : 23:44, 19 Май, 2017 »
Никакой фактологии не вижу, в отличие от приведённого мной доказательства о росте нигилистических настроений в российском обществе после наполеоновских войн.
Давай взглянем чуть-чуть ретросперктивней. До войны 1812 года, Александр I очень активно начинал развивать либеральную деятельность. Даже проект Конституции созрел. Проект отмены крепостного права. И это было действительно актуально и насущно.
Но победив в войне, мысль самодержца о том, что все не так уж и плохо, основательно укоренилась, полностью остановив процесс модернизации общества. Это и стало причиной появления множества обществ, которые были в Европе, видели ситуацию и прекрасно понимали необходимость изменений. Противодействие этим обществам и породило радикальность настроений в них.
Религиозная организация сыграла в этом процессе самую отрицательную роль, ибо всегда придерживалась строго консервативных взглядов. Ей были удобны крепостные и наличие власти. И радикальность сохранения существующего порядка была присуща церкви всегда.

Да, знаю, что есть факультативный курс по истории религий и мировой культуре, но, в том виде, в котором я с ним сталкивался, на проповедь он не тянет вовсе
Но, видимо, не знаешь, что есть курс религии с 1 по 11 классы, с подготовленными учебниками и рабочими тетрадями. И этот курс хотели ввести со следующего года. Пилотный проект должен был быть обкатан на одной из московских школ. Но родители не допустили. Устроили шум, подали в суд. Дело замяли и постарались не оглашать в СМИ. Это факт.

Сначала кружки декабристов, выросшие в восстание и сражения на Украине, потом новые кружки, а из них - "Земля и воля", "народная воля", "Чёрный передел", "Социалисты-революционеры"
Заметь, весь этот процесс происходил потому, что самодержавие категорически запрещало создание политических партий. На Западе этот процесс шел на политическом уровне, в результате чего, там удалось всё пройти эволюционным путем. А социалисты и на Западе активно работали, что очень серьезно помогло пролетариату добиваться своих прав.

И всё это на фоне отрицания роли веры, роста популярности насмешек над религией, нарочитого богоборчества
Вера не отрицалась. Отрицалась целесообразность наличия института церкви, как посредника между богом и людьми. Отрицалась роль церкви в образовании, науке и экономике. Отрицалась её роль во власти.
Саму доктрину, идеологию и догматику религии практически никто осознанно не трогал.


Оффлайн MiF

  • Пока без прописки
  • **
  • Сообщений: 448
  • Карма: +44/-5
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Политика и Религия
« Ответ #8 : 23:54, 19 Май, 2017 »
Открою великий и страшный "секрет". Утверждение, что "Бога нет" не считается оскорблением в случае статьи о защите прав верующих. Статья подразумевает именно целенаправленные оскорбления. А вопрос "Бог есть" - "бога нет" - вопрос мировоззрения.
Да, признаю, чушь спорол :)

Оффлайн Отшельник

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2467
  • Карма: +400/-8
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Политика и Религия
« Ответ #9 : 00:19, 20 Май, 2017 »
Да, признаю, чушь спорол :)

Рано извиняетесь. В обвинительном заключении Соколовского дословно:

"[В видеосюжетах Соколовского] присутствует информация, содержащая в себе признаки оскорбления чувств приверженцев христианства и ислама, формируемого через отрицание существования бога"

и

"[Соколовский] отрицает существование Иисуса и пророка Мухаммеда, таким образом совершил преступление, предусмотренное частью 1 статьи 148 Уголовного кодекса".

Предупреждение: ссылки предоставляются на платной основе!


Оффлайн MiF

  • Пока без прописки
  • **
  • Сообщений: 448
  • Карма: +44/-5
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Политика и Религия
« Ответ #10 : 00:33, 20 Май, 2017 »
Рано извиняетесь. В обвинительном заключении Соколовского дословно:

"[В видеосюжетах Соколовского] присутствует информация, содержащая в себе признаки оскорбления чувств приверженцев христианства и ислама, формируемого через отрицание существования бога"

и

"[Соколовский] отрицает существование Иисуса и пророка Мухаммеда, таким образом совершил преступление, предусмотренное частью 1 статьи 148 Уголовного кодекса".
Да, про это слышал. Признаться, поленился посмотреть видео того что он там выкладывал у себя на канале. То что я спорол чушь не отменяет того что это мог сделать и судья.

Оффлайн Шаman

  • Верховный Шаман
  • *****
  • Эксперт по сайтам
    Эксперт по сайтам
  • Сообщений: 6328
  • Карма: +431/-11
  • Пол: Мужской
  • Севастополь - город русских моряков
    • Награды
Re: Политика и Религия
« Ответ #11 : 00:56, 20 Май, 2017 »
Тут если посмотреть в корень, причинно-следственная связь абсолютно в другом.
На данный момент продвигается и раскручивается некий видео-блогер.
Нет более надежного способа раскрутиться чем хороший скандал.
О тебе говорят по новостям по ТВ, обсуждают на форумах, в соцсетях. Это ли не успех?!
Именно таким образом поднялся на "вершину лондонского дна" сам Навальный...
А кто такой этот блогер?
Г@внюк 23-х лет от роду, который ищет приключений на свою задницу.
Причина? Всего одна - заработок на говновидеорепортажа х...
То что он сделал, мерзко. Я в Бога не верю, но не пойду в церковь материться и выпендриваться.
Не веришь в Бога? Сиди себе потихоньку дома не верь...

Далее все будет как по учебнику. Продвинется блогер на скандальчике, далее уже буде узнаваемая медиа-персона.
Подрастут гонорары за видеообзоры...

Судить надо было не за атеизм. Не правильно. Плохой прокурор попался.
Или вообще не нужно было мараться. Пошел от сюда, не мешайся под ногами у старших...

А то, что сейчас - чистой воды пиар...
Мужчины, которые не прощают женщинам их маленьких недостатков, никогда не насладятся их великими достоинствами...

Оффлайн Отшельник

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2467
  • Карма: +400/-8
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Политика и Религия
« Ответ #12 : 02:31, 20 Май, 2017 »
Так об этом и говорит протодиакон Кураев.
Он упрекает Екатеринбургскую епархию:
Цитировать
"Это же надо было умудриться найти этого юношу, видеоблог которого никто, кроме его мамы, не знал два года назад, и из этого такое шоу сделать. Умный педагог не реагирует на каждую глупость ребенка"

Но вот после вынесения приговора на что реагировать?
Кто-то считает главным - поступки Соколовского.
А кто-то поступки важнейшего инструмента государства - судебной системы.

Предупреждение: ссылки предоставляются на платной основе!

Оффлайн Шаman

  • Верховный Шаман
  • *****
  • Эксперт по сайтам
    Эксперт по сайтам
  • Сообщений: 6328
  • Карма: +431/-11
  • Пол: Мужской
  • Севастополь - город русских моряков
    • Награды
Re: Политика и Религия
« Ответ #13 : 03:02, 20 Май, 2017 »
А кто-то поступки важнейшего инструмента государства - судебной системы.
Дебилы Бл*ть (С.Лавров)
Мужчины, которые не прощают женщинам их маленьких недостатков, никогда не насладятся их великими достоинствами...

Оффлайн MVG

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по туризму
    Эксперт по туризму
  • Сообщений: 7955
  • Карма: +567/-19
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Политика и Религия
« Ответ #14 : 07:56, 20 Май, 2017 »
В обвинительном заключении
Хотелось бы
1) Не отдельные фразы, а полностью текст, дабы понять, не вырвано ли цитируемое из контекста.
2) Понять, присутствуют ли подобные формулировки в решении суда.


Оффлайн MVG

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по туризму
    Эксперт по туризму
  • Сообщений: 7955
  • Карма: +567/-19
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Политика и Религия
« Ответ #15 : 08:02, 20 Май, 2017 »
На данный момент продвигается и раскручивается некий видео-блогер.
Абсолютно согласен. Нет способа раскрутиться более быстрым способом, чем целенаправленно пойти в христианский храм и совершить там нечто вызывающее, дабы затронуть чувства верующих. Далее - или просто получить множество "Лайков" от подписчиков ("Ах какой смелый, так им, верунам, и надо!"), или, если повезёт, попасть под статью и оказаться "страдальцем за свободу (слова/совести/действия/вообще)".


Оффлайн MVG

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по туризму
    Эксперт по туризму
  • Сообщений: 7955
  • Карма: +567/-19
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Политика и Религия
« Ответ #16 : 08:41, 20 Май, 2017 »
Но победив в войне, мысль самодержца о том, что все не так уж и плохо, основательно укоренилась, полностью остановив процесс модернизации общества.
Возможно, увиденное за рубежом показало, к чему ведёт путь либерализации. Так что мысль могла быть не про "не так уж всё и плохо", а "надо очень аккуратно вести дело в плане свобод", дабы по-возможности избежать смуты.

Это и стало причиной появления множества обществ, которые были в Европе, видели ситуацию и прекрасно понимали необходимость изменений.
Прошу прощения, но ты сейчас повторяешь риторику нынешних "Тайных обществ", которые так же "видят ситуацию за рубежом и насущнейшую необходимость изменений внутри России". От того, что это было иное время, суть не меняется.

Противодействие этим обществам и породило радикальность настроений в них.
"Противодействие протестующим на Майдане породило радикальность в них" Не напоминает?

Религиозная организация сыграла в этом процессе самую отрицательную роль, ибо всегда придерживалась строго консервативных взглядов.
Если рассматривать стабильность государства, как консервативные взгляды, то - да.

Ей были удобны крепостные и наличие власти.
В XIX веке верховная власть, как светская, так и религиозная, находились в руках Императора. А крепостничество было далеко не по всей территории России. Было бы выгодно, крепостное право ввели бы и в Сибири, к примеру. Но отсутствие такового права на отдельных территориях никак не мешало существованию и Православной Церкви и мусульманских религиозных организаций.

Но, видимо, не знаешь, что есть курс религии с 1 по 11 классы, с подготовленными учебниками и рабочими тетрадями.
Не знаю и не видел самих учебных материалов. Судить о реальном содержании курса на основании лишь СМИ считаю нелогичным. Кто был инициатором введения этого курса, так же не знаю (это мог быть кто угодно - от чиновников от образования, желающих выслужиться, до священников, усердствующих в неверном вправлении). Если это был вид проповеди с целью вхождения детей в религиозные организации, отношусь отрицательно. Если это был курс по изучению мировых религий (обзорно), с целью дать понимание основ культуры, то - отношусь положительно. В последнем случае будет меньше как фанатиков со стороны верующих, так и атеистов, желающих пропиариться на целенаправленном оскорблении верующих.

Заметь, весь этот процесс происходил потому, что самодержавие категорически запрещало создание политических партий. На Западе этот процесс шел на политическом уровне, в результате чего, там удалось всё пройти эволюционным путем. А социалисты и на Западе активно работали, что очень серьезно помогло пролетариату добиваться своих прав.
Не ты ли не так давно в одной из тем приводил доказательства, что именно существование СССР, как пролетарского государства, при всех его недостатках, подталкивало западные "демократии" к социальным реформам, дабы не допустить утраты власти верхушкой класса собственников? И я очень жду рассказа про "эволюционный" путь, скажем, во Франции, особенно в период до середины XIX века.

Вера не отрицалась.
Ты ошибаешься. Разные слои "революционеров" относились к вере очень по-разному. От отрицания необходимости института церкви, до активного богоборчества.


Оффлайн Божий бык

  • Я есть истина. Узрите меня.
  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1222
  • Карма: +67/-6
  • Пол: Мужской
  • Это сладкое слово - Камчатка
    • Награды
Re: Политика и Религия
« Ответ #17 : 11:11, 20 Май, 2017 »
Тут если посмотреть в корень, причинно-следственная связь абсолютно в другом.
На данный момент продвигается и раскручивается некий видео-блогер.
Нет более надежного способа раскрутиться чем хороший скандал.
О тебе говорят по новостям по ТВ, обсуждают на форумах, в соцсетях. Это ли не успех?!
Именно таким образом поднялся на "вершину лондонского дна" сам Навальный...
А кто такой этот блогер?
Г@внюк 23-х лет от роду, который ищет приключений на свою задницу.
Причина? Всего одна - заработок на говновидеорепортажа х...
То что он сделал, мерзко. Я в Бога не верю, но не пойду в церковь материться и выпендриваться.
Не веришь в Бога? Сиди себе потихоньку дома не верь...

Далее все будет как по учебнику. Продвинется блогер на скандальчике, далее уже буде узнаваемая медиа-персона.
Подрастут гонорары за видеообзоры...

Судить надо было не за атеизм. Не правильно. Плохой прокурор попался.
Или вообще не нужно было мараться. Пошел от сюда, не мешайся под ногами у старших...

А то, что сейчас - чистой воды пиар...
Ухахах. Феерическая чушь. Вы не думали вот таким же образом свой сайтик на своей уголовочке раскрутить?
В подполье можно встретить только крыс.

Оффлайн Kevin

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1169
  • Карма: +114/-14
  • Пол: Мужской
  • The Main Antagonist
    • Награды
Re: Политика и Религия
« Ответ #18 : 11:25, 20 Май, 2017 »
Я в Бога не верю, но не пойду в церковь материться и выпендриваться.
Вот то самое скандальное видео с ловлей покемонов.
Как видим, в церкви Соколовский не проронил ни слова.
Так же он не вел там себя вызывающе и не мешал другим.
Посмотрите видео, оно короткое, 2 минуты:

https://www.youtube.com/watch?v=PfMn1yahGYk
(Внимание! Верующим смотреть запрещается,
государство решило, что видео для вас оскорбительно).


P. S. А нельзя как-то встроить видео в сообщение?

Оффлайн Отшельник

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2467
  • Карма: +400/-8
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Политика и Религия
« Ответ #19 : 12:27, 20 Май, 2017 »
В обвинительном заключении Соколовского дословно:

"[В видеосюжетах Соколовского] присутствует информация, содержащая в себе признаки оскорбления чувств приверженцев христианства и ислама, формируемого через отрицание существования бога"

и

"[Соколовский] отрицает существование Иисуса и пророка Мухаммеда, таким образом совершил преступление, предусмотренное частью 1 статьи 148 Уголовного кодекса".

Поправка:
Это текст из приговора суда.
Судья Екатерина Шопоняк оглашала приговор примерно два часа.
Любопытствующие могут найти полный текст самостоятельно.

Предупреждение: ссылки предоставляются на платной основе!

Оффлайн Андруха

  • Местный Шаман
  • Старожил
  • *****
  • Эксперт в политике
    Эксперт в политике
  • Сообщений: 4876
  • Карма: +570/-3
    • Награды
Re: Политика и Религия
« Ответ #20 : 12:50, 20 Май, 2017 »
Возможно, увиденное за рубежом показало, к чему ведёт путь либерализации.
В то время либерализация еще не была воплощением в жизнь, а лишь идеальной моделью. Только концептуально была выстроена канва этих изменений. Поэтому твой вывод неверен.

"надо очень аккуратно вести дело в плане свобод", дабы по-возможности избежать смуты.
Как раз в тот момент и нужно было проводить начальные этапы реформ, потому как на победной волне весь спектр сословий был более менее консолидирован, что не дало бы возможности внести сильный раскол в социум. Но вспышку прое...пустили. И в этом была ошибка.
Екатерина II умудрялась привлекать к работе даже личных оппонентов, несмотря на разногласия. И в этом была её главная политическая прозорливость. Александр же не умел пользоваться такой тактикой, что и вылилось в появление "южных\северных союзов", декабристов и далее по списку. Их надо было слушать, привлекать, давать участвовать. Это вылилось бы в политический процесс, а не нагнетание напряжения в обществе.

"Противодействие протестующим на Майдане породило радикальность в них" Не напоминает?
Ты сравниваешь разные уровни противостояния. Открытый протест - это уже следствие отсутствия диалога между двумя противоборствующими сторонами. В конфликтологии называется "пиком взаимодействия", который выражен в крайних формах.

Если рассматривать стабильность государства, как консервативные взгляды, то - да.
Ты считаешь техническую отсталость государства стабильностью? Я тебе напомню на чем основывалась религиозная концепция государства: вся власть от бога и противостояние ей богопротивно; если человек раб, то это воля божья; есть власть земная, а есть небесная, представителями которой являемся мы - церковь; и исходя из последнего пункта мы должны быть выше власти светской. Любые изменения в экономической сфере, порождали изменения в социуме, что нарушало эту церковную концепцию. Но это уже не стабильность, а застревание в прошлом, что и вызывало постоянную отсталость России от других.

А крепостничество было далеко не по всей территории России. Было бы выгодно, крепостное право ввели бы и в Сибири, к примеру.
Крепостных не было на тех территориях, которые Россия присоединила в течении 17-18 веков. Это была изначальная тактика поведения, которую никто не рискнул изменить, понимая возможные последствия.

Не ты ли не так давно в одной из тем приводил доказательства, что именно существование СССР, как пролетарского государства, при всех его недостатках, подталкивало западные "демократии" к социальным реформам
Ты снова путаешь уровни. 19 век это зарождение социалистической доктрины, идеи, теории и т.д. СССР стал единственным воплотителем этих идей, оформленных практикой, только к 30-м годам 20 века доказавшим, что теорию вполне можно реализовать. Свои основные доказательства в законченном виде, Союз продемонстрировал примерно к 50-м годам, проведя модернизацию, индустриализацию, победив в войне, восстановив страну, выработав все социальные гарантии для всех.
Так что не путай социалистическое государство с первыми теоретиками социалистических идей.

И я очень жду рассказа про "эволюционный" путь, скажем, во Франции, особенно в период до середины XIX века.
Франция есть выдающийся случай))) Такого количества республик и империй за подобную единицу времени не умудрился создать никто))
Но при этом заметь, Франция была в "первом эшелоне" развития.

Ты ошибаешься. Разные слои "революционеров" относились к вере очень по-разному. От отрицания необходимости института церкви, до активного богоборчества.
Даже Маркс в своих теоретических трактатах довольно мягко говорил о религии. А Энгельс так вообще проводил параллели между "социалистической" и "христианской" общинами.
И не путай отношение к религии и к институту церкви. Протестантство так же протестовало не против религии, которая для них была незыблемой, а против охреневшей церкви.

Существует теория "Эволюции социальных систем". В этой теории довольно подробно изложена роль "шаманов" в обществе и их роли в его развитии.
Согласно этой теории, многие революционные ситуации возникают в результате разницы в уровне образования между "шаманами", слившимися с властью, и обществом, которое в силу объективных причин стремится к получению знаний. Как только уровень общества приближается к уровню "шаманов", возникают серьезные противоречия. Если "шаманы" вместе с властью не начинают повышать свой уровень, то революция неизбежна.
Именно по этой причине власть и церковь всегда стремились к ограничению доступа народа к знаниям. А если начинала просматриваться тенденция к внедрению церкви в сферу образования, то это говорило о деградации правящей верхушки. Этому есть исторические доказательства.


Оффлайн MVG

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по туризму
    Эксперт по туризму
  • Сообщений: 7955
  • Карма: +567/-19
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Политика и Религия
« Ответ #21 : 13:06, 20 Май, 2017 »
Поправка:
Это текст из приговора суда.
Судья Екатерина Шопоняк оглашала приговор примерно два часа.
Любопытствующие могут найти полный текст самостоятельно.
Полюбопытствовал. Нашёл видеозапись провозглашения приговора: https://www.youtube.com/watch?v=s2pY4zCnUFQ&feature=youtu.be&t=382
Ожидаемо, оказалось, что приведённые ранее Вами слова выдернуты из контекста приговора, где говорится про использование ненормативной лексики при отрицании пророка Мухаммеда и Иисуса Христа. Просто там это утверждение разбито на две части - сначала про использование ненормативной лексики, а затем про то, в какой ситуации он её применил.


Оффлайн Glod

  • Пока без прописки
  • **
  • Сообщений: 395
  • Карма: +67/-1
  • Пол: Мужской
  • С планеты Катрук
    • Награды
Re: Политика и Религия
« Ответ #22 : 13:19, 20 Май, 2017 »
С оскорблением отдельных групп населения, но не за религию.
Вот, честно, никогда не сталкивался с проповедью в школе.
Ну, так к ним и вопросы.
В самом главном за весь диалог вы пытаетесь опровергнуть утверждение что в стране церковь и государство очень и очень тесно взаимодействуют, сращиваются.
И мы обсуждаем два доказательства такого объединения. Тесное сотрудничество которое выходит за рамки конституции и федерального закона (того что перечислил Андруха вполне достаточно для доказательства такого единения),и принятие статьи уголовного кодекста "защищающающей" так называемых "верующих"(мало того что это статья не правовая и уж точно не уголовная, она еще и вредна для церкви и противоречит ценностям православного христианства). Оба факта были подтверждены Андрухой и Отшельником.

Цитировать
А как прикажете в свете этого спасительного пути понимать заявления ...
Речь о Крымской войне и Отктябре с Февралем шла исключительно как аргумент в пользу того что такая политика сращивания губительна, как для церкви так и для государства. Ничего кроме фарисейства она породить не может.
Речь шла о России, о политике взаимодействия церкви и государства, а не о том кто из стран в белом а к то в черном.

Это не по теме диалога но все же отвечу..
Цитировать
о "Сияющем граде на Холме"
Они не ангелы, и еще те гордецы, но рациональны, и во вред себе не действуют, ума хватает
Цитировать
дала возможнось большинству "правильных" стран вообще сохраниться в качестве независимых государств?
Да, мне это невдомек
Цитировать
И как там насчёт Британской Империи?
Хороший пример. Как раз британцам хватило ума, как редко кому, перестроиться и покончить со старым и стать новыми, без большой крови. Причем стать одним из ведущих финансовых центров мира.
Цитировать
Ну и расскажите мне про то, как здорово жилось представителям негроидной расы ещё в шестидесятые годы прошлого века в то время, как в "неменяющейся России, поражённой красной заразой" у всех были равные права ещё с 1917 года.
Не корректно сравнивать страны третьего и первого мира. Корректно страны первого мира сравнивать только со странами первого мира, и никак иначе.
Цитировать
Да-да. Сначала кружки декабристов, выросшие в восстание и сражения на Украине, потом новые кружки, а из них - "Земля и воля", "народная воля", "Чёрный передел", "Социалисты-революционеры"....И всё это на фоне отрицания роли веры, роста популярности насмешек над религией, нарочитого богоборчества....
Это лишь следствие полицейщины и  отказа от реформ, сильного отставания страны. Следствие торговли людьми и рабства, дикого кастового расслоения, дичайшей несправедливости, малой доступности самореализации, глупости и вырождение элит. А насмешки над верой и Богоборчество.. насильно мил не будешь, и для мира это норма.
p.s И говорить в 21 веке что во всем виновато "вольнодумство" , это еще тот анекдот.
« Последнее редактирование: 13:37, 20 Май, 2017 от Glod »

Оффлайн MVG

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по туризму
    Эксперт по туризму
  • Сообщений: 7955
  • Карма: +567/-19
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Политика и Религия
« Ответ #23 : 13:37, 20 Май, 2017 »
Цитата: MVG от Сегодня в 08:41
Возможно, увиденное за рубежом показало, к чему ведёт путь либерализации.
В то время либерализация еще не была воплощением в жизнь, а лишь идеальной моделью. Только концептуально была выстроена канва этих изменений. Поэтому твой вывод неверен.
Прости, но ты пропустил ключевое слово. Путь к либерализации уже начался тогда, и то, каков он был, заставило бы задуматься любого человека.

Как раз в тот момент и нужно было проводить начальные этапы реформ, потому как на победной волне весь спектр сословий был более менее консолидирован, что не дало бы возможности внести сильный раскол в социум.
Легко рассуждать за человека, как "надо было поступить", видя всё со стороны и с высоты прожитых лет. Правящему классу же в то время казалось, что именно победившая система намного лучше любой другой. Согласись, на то были основания.

Ты сравниваешь разные уровни противостояния
Да, уровни противостояния разные. Но наличие противостояния имеется. А так как разные уровни противостояния, то в случае с Российской Империей так оправдывается возникновение самого протестного движения и его популярность, а в случае с майданом - рост агрессивности протестующих и государственный переворот. По сути же версия с "противодействием" работает на оправдание и в том и в другом случае.

Ты считаешь техническую отсталость государства стабильностью?
Прости, но мы говорим не про уровень технического развития в данном случае. Кстати, не так уж и сильно отставала Россия от Европы, как то кажется. Просто не была в первых рядах технического развития, но и паровые двигатели, и нарезное оружие и так далее, в России применялись. Недостаточно, но применялись. Ведь со времени появления всех этих новшеств до Крымской войны прошло не так уж и много времени. 

Я тебе напомню на чем основывалась религиозная концепция государства: вся власть от бога и противостояние ей богопротивно; если человек раб, то это воля божья; есть власть земная, а есть небесная, представителями которой являемся мы - церковь; и исходя из последнего пункта мы должны быть выше власти светской
Это твоя личная интерпретация. В реальности же подобные посылы не являются догматами ни в одной религии. И более того, я тебе уже говорил, что главой РПЦ в то время был Император, то есть, даже де-юре церковная власть была подчинена светской.

Ты снова путаешь уровни
Нет, не путаю уровни, а провожу параллели, причём, в ответ на твои слова о том, что пролетариат и в западных странах добивался многого. А первые теоретики социалистических идей в реальности ничего для пролетариата не сделали. Да и позже бы их теории не привели бы ни к чему, коли бы не возникло социалистическое государство, чей пример порождал угрозу для свержения власти капитала в европейских странах.

Франция есть выдающийся случай))) Такого количества республик и империй за подобную единицу времени не умудрился создать никто))
Но при этом заметь, Франция была в "первом эшелоне" развития.
Да, именно Франция и показала, что представляет собой путь революционных идей.

Даже Маркс в своих теоретических трактатах довольно мягко говорил о религии. А Энгельс так вообще проводил параллели между "социалистической" и "христианской" общинами.
А именно антирелигиозное (направленное против религии, как таковой) направление было выбрано большевиками просто так? В один момент? Или Большевики были только против структуры церквей, а против веры, как таковой, пропаганду не вели?


Оффлайн MVG

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по туризму
    Эксперт по туризму
  • Сообщений: 7955
  • Карма: +567/-19
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Политика и Религия
« Ответ #24 : 13:49, 20 Май, 2017 »
в стране церковь и государство очень и очень тесно взаимодействуют
Вы не путайте тёплое и мягкое. Взимодействие государства и религиозных организаций (как и вообще любых негосударственных общественных объединений) ничуть не противоречит Конституции. Противоречило бы Конституции, если бы государство признало какую-то веру единственной и верной, запрещала бы другие верования или официально снижало бы их статус, если бы наказывало за атеизм.

Речь о Крымской войне и Отктябре с Февралем шла исключительно как аргумент в пользу того что такая политика сращивания губительна
Эта тема возникла из ложного посыла, что в результате "фарисейства" Россия прошла через распад, хотя в реальности распад был привнесён как раз теми силами, которые проповедовали социальные эксперименты и более "свободное" трактование религии, вплоть до богоборчества.

и во вред себе не действуют
Ещё не вечер. И, кстати, а во вред другим - действуют? Или у них нет фарисейства, и следовательно, они, как пионер - всем пример?

Да, мне это невдомек
Если бы не Россия, то по всему миру пили бы сейчас Баварское и ели суши?

Хороший пример. Как раз британцам хватило ума, как редко кому, перестроиться и покончить со старым и стать новыми, без большой крови. Причем стать одним из ведущих финансовых центров мира.
Предлагаете и нам поскорее разделиться на несколько удельных княжеств? И пусть в Московском княжестве будет новый центр капитала?

Не корректно сравнивать страны третьего и первого мира
Я не понял, США - страна третьего мира? Или Россия?

Это лишь следствие полицейщины и  отказа от реформ, сильного отставания страны
То есть, нам надо было брать пример, скажем с Соединённых Штатов? Там-то, видимо, ни полицейщины, ни работорговли не было в то же самое время....


 





Совместные покупки

! Правила форума. Обязательно к прочтению | Обсуждение работы форума 
Инструкция по работе с форумомНаписать администрации | Реклама +7 (987) 751-1-777(МТС)


Надежный хостинг по нормальной цене

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru ТИц, PR
 
Данный форум не является СМИ в соответствии с Законом №2124-1.