Реклама на ПКФоруме тел.: +7 987 751-1-777 (МТС)

Автор Тема: Государство: образование, обычаи, культура  (Прочитано 378 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lynx2000

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2261
  • Карма: +326/-3
  • Пол: Мужской
  • Таааак. Интересное - интересно...
    • Награды
Давайте выясним пользу, а потом разберем и Ваш вопрос.
Пользу для государства (которое старается для страны, т.е. населения)?
Давайте порассуждаем как У. Черчиль, О. Бисмарк, Дж. Полк (11-й президент США), с точки зрения холодного расчета.
Поищите информацию о том как создавалась Бисмарком на базе Пруссии объединенная Германия (железом и кровью), идея - объединение немцев,
выгода - одна территория. Последствия: войны между немецкими княжествами, с Австро-Венгрией и Францией. Итог: выгодное расположение территории, в военном и экономических планах, развитие промышленности.
США 1845-1850 г.г. (если не ошибаюсь) войны с Мексикой, аннексия (кому проще - захват) Техаса, там же преимущественно англоговорящие  ;) .
Далее, также было и с Южной Калифорнией... Про Гавайское королевство также поищите информацию.  :yes
Рассуждая к Черчиль, касаемо Крыма, Россия получила территорию, которую развивала несколько веков. Для любого государства окраина - присутствие армии, инфраструктура и т.д. Конечно, можно привести +100500 аргументов про запертый флот в "Черноморской луже".
Но, если от полуострова нет пользы, ответьте: какого лешего за последние 400 лет за его обладание через каждые 50 лет шли войны?   

Нет. Они образовывались группой лиц вокруг лидера, а лидер как бы вел народ. Манипулировали массой. Традиции, обычаи меняются или нет? Вы знаете, что традиции и обычаи можно создать?

Нет. Лидер выделялся из группы (создавал ее), группа - это и есть аппарат управления (графы-друзья), который по повелению лидера "вел" как вы считаете народ. Именно понятие суверенитета (введено в 16 в.) изначально определяло властные полномочия монарха. Традиции и обычаи несомненно меняются, но медленно, как правило соответствуют моральным нормам поведения общества на определенном этапе исторического развития. Например, моральные нормы - 10 заповедей: не убей, не укради, не прелюбодействуй (грешен :degen), не объедайся ( :degen), не воруй ( :shuffle) и т.д., являются базой современных законов.
Конечно, традиции и обычаи можно создать. Как вы считаете, современное толерантное отношение к однополым связям в мире и пропаганда, является образованием новых традиций и обычаев?
А вот в Папуа Новая Гвинея никак не могут отучить некоторое местное население от кулинарных пристрастий употребления в пищу себе подобных!  :puke
Наверно трудно изменить вековые традиции и обычаи?!  ;) 

Да наплевать сейчас на Конституцию. Она только для низшего класса - толпы. Что положено Юпитеру, не положено быку. Юпитеру можно больше.  В результате "объявления независимости", в основе своей.
Таким образом, получается что Карл Маркс то был прав?! Согласно вашему вышеизложенному сообщению думаете об идеальном гос. устройстве.
По факту получается, что в современном мире не существует идеальных типов гос. устройства.  :shoking А как же США, страны ЕС и другие "демократические страны"??? :repa:
В результате "объявления независимости", в основе своей.
:repa:
Если в Сомали население провинции в лице "лидера" объявит независимость и создаст государство "Новая Эритрея", данное образование будет считаться государством? ;)
Помните! Если вы пришли в лес с ружьем, еще не значит, что из охотника Вы не превратитесь в добычу!
Берегите природу - мать Вашу!


Оффлайн VRKYS

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2985
  • Карма: +144/-12
    • Награды
Lynx2000, Вы глубоко копаете. Ситуация сейчас несколько иная, нежели с Бисмарком, США и Мексикой. Другие экономические условия, другая расстановка сил и другая психология.
Например, моральные нормы - 10 заповедей: не убей, не укради, не прелюбодействуй (грешен ), не объедайся ( ), не воруй ( ) и т.д., являются базой современных законов.
Это ветхозаветные заповеди, причем, любой разумный человек соблюдает их без фиксации в виде закона или неких правил, просто по умолчанию. Базой именно современных законов и их форм является "Римское право".
Традиции и обычаи несомненно меняются, но медленно, как правило соответствуют моральным нормам поведения общества на определенном этапе исторического развития.
Есть разные традиции и их этимология. Пасху празднуют давно и на протяжении многих эпох, а вот 7 ноября уже практически отошло в небытие.
А вот в Папуа Новая Гвинея никак не могут отучить некоторое местное население от кулинарных пристрастий употребления в пищу себе подобных!
Потому что никто толком и не отучал. Христианские малочисленные миссии не в счет. Это первое. Второе - это очень трудная работа, очень тяжелые условия. Они оказались практически в изоляции. Однако, когда мой знакомый участвовал в экспедиции по следам Миклухо Маклая там их "узнали". Узнали, исходя из легенд, передававшихся из поколение в поколение. От деревни к деревне бежал слух, что опять пришли те же самые Лунные люди, которые когда-то давно уже их посещали. Такие дела...
Конечно, традиции и обычаи можно создать. Как вы считаете, современное толерантное отношение к однополым связям в мире и пропаганда, является образованием новых традиций и обычаев?
Нет. Такое явление было всегда, на протяжении многих эпох. Когда-то угасало, когда-то расцветало. Сейчас это попытка создать "ячейки праведного гнева и возмущения". Как Вы видите "пропаганду" явления в стране, где гомосексуалисты считаются ниже грязи? Это абсурд. Про Европу говорить не буду, "пропаганда" там, это заработок отдельных лиц. Гей парады и фестивали, это прежде всего массовое явление+потребление продукта, а это деньги. Сами геи не участвуют в "пропаганде", разве что за материальное вознаграждение.
Но, если от полуострова нет пользы, ответьте: какого лешего за последние 400 лет за его обладание через каждые 50 лет шли войны?   
Элементарно стравить народы и устроить мессиво, как версия, конечно.
Нет. Лидер выделялся из группы (создавал ее), группа - это и есть аппарат управления (графы-друзья), который по повелению лидера "вел" как вы считаете народ. Именно понятие суверенитета (введено в 16 в.) изначально определяло властные полномочия монарха.
Вы сейчас приводите пример более позднего периода. Когда король мог сказать - государство, это я. Монархия. Всегда высшей кастой, фракцией и т.п. в древние времена были жрецы, священники и служители религиозных культов. Они создавали образ наместника бога (богов) на земле. Без их обработки "высшим авторитетом" лидер был несолиден и смотрелся бы уныло.


Оффлайн VRKYS

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2985
  • Карма: +144/-12
    • Награды
Если в Сомали население провинции в лице "лидера" объявит независимость и создаст государство "Новая Эритрея", данное образование будет считаться государством?
Не знаю, а что там есть в Сомали?..
Если бы, например, в той же Папуа-Новой Гвинее обнаружили ценный и выгодный ресурс, то какие варианты могли бы случиться? Правильно, или становление новых традиций, огосударствление или междуусобный бардак. Но там ничего особого-то и нет. Таким образом там практически первобытно общинный строй, отсутствие сезонов и способов приспосабливаться к изменяющимся условиям. В Африке много местных князьков и попыток огосударствлений, но! В основе своей когда африканские страны были колониями порядка было больше. Дали свободу и тут местные князьки поняли, что прав тот, у кого больше калашей. Cвобода ведь. И понеслось.... С другой стороны. Корпорации выкупают земли, сельское хозяйство не развивается, а с третьей стороны лень сеять пшеницу на оставшихся свободных землях (в Эфиопии, например), сеют какой нибудь полусорняковый рапс. В результате голод и создание фондов - всякие "врачи без границ" и прокачка через них денег.
PS Создать то государство можно, а финансы откуда брать?! )))) Или организаторам государства продавать свой гос. ресурс, или пускать туда прожектёров  и давать им развиваться за долю и проценты в становление государства, или иметь трудящееся население вкалывающее и строящее за огромное человеческое спасибо и обещания светлого будущего, или быть самим богатыми и вкладываться в становление государства, "нанимая" работников - граждан. Или нанимать гастарбайтеров, но тогда чем будут заниматься граждане?.. ))))) Вариантов много...
« Последнее редактирование: 16:31, 02 Июнь, 2017 от VRKYS »


Оффлайн Lynx2000

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2261
  • Карма: +326/-3
  • Пол: Мужской
  • Таааак. Интересное - интересно...
    • Награды
Lynx2000, Вы глубоко копаете. Ситуация сейчас несколько иная, нежели с Бисмарком, США и Мексикой. Другие экономические условия, другая расстановка сил и другая психология.
Отнюдь... Капитализм. Центр влияния в Европе (финансы, военная мощь). США в регионе ведет экспансию на соседние страны.
Психология жителей того времени чем отличалась от современных?

Это ветхозаветные заповеди, причем, любой разумный человек соблюдает их без фиксации в виде закона или неких правил, просто по умолчанию. Базой именно современных законов и их форм является "Римское право".
Законы регулируют общественные отношения (грубо говоря). Например: на начальном этапе первобытно-общинного строя эти самые ветхозаветные заповеди
и были первыми законами (правилами). Далее по мере развития общества, появления торговли и более широкого круга взаимоотношений между людьми "правила общения" усложнялись. Да, "Римское право" легло в основу основу гражданского, частью уголовного и государственного прав многих стран, но в переработанном виде и частично.  Состоит из публичного права и частного права. В настоящее время термин «частное право» сохранился в ряде государств, в особенности там, где имеется различение гражданского и торгового права. В этих государствах (например, Франция, Германия) частное право включает в себя главным образом: гражданское право и торговое право. Отмечу что Римское право не является базой для всех современных законов и их форм, отличается от англо-саксонской правовой системы.
На Руси был судебник "Русская  Правда"  - пример  славянского права.

Нет. Такое явление было всегда, на протяжении многих эпох. Когда-то угасало, когда-то расцветало. Сейчас это попытка создать "ячейки праведного гнева и возмущения". Как Вы видите "пропаганду" явления в стране, где гомосексуалисты считаются ниже грязи? Это абсурд. Про Европу говорить не буду, "пропаганда" там, это заработок отдельных лиц. Гей парады и фестивали, это прежде всего массовое явление+потребление продукта, а это деньги. Сами геи не участвуют в "пропаганде", разве что за материальное вознаграждение.
Т.е. считаете что это явление? Является ли такое поведение нормой? В отношении "праведного гнева и возмущения", если большинство в обществе не принимает такого поведения, является ли оно нетрадиционным, противоречащим установившимся взаимоотношениям в обществе? Какими фактами подтверждается, что оно когда-то угасало или расцветало? 
:degen В животном мире, например, самец шимпанзе имитируя половой акт на другим самцом выражает свое превосходство, а последний подчинение.
В волчьей стае такое тоже происходит между самцами...

Элементарно стравить народы и устроить мессиво, как версия, конечно.
:( Как говорили создатели Римского права: создать повод для войны, casus belli... 
Вы сейчас приводите пример более позднего периода. Когда король мог сказать - государство, это я. Монархия. Всегда высшей кастой, фракцией и т.п. в древние времена были жрецы, священники и служители религиозных культов. Они создавали образ наместника бога (богов) на земле. Без их обработки "высшим авторитетом" лидер был несолиден и смотрелся бы уныло.
:repa: Хорошо, углубимся в более древние времена... Славянские племена подойдут, допустим 4-7 в.в. племена славян живут общиной (род), количество людей в роду небольшое, роды объединены в племя. Каждый род возглавляет т.н. "гражданский вождь", он опытный, обладает навыками, способный обеспечить выживание рода. В период защиты или нападений община выставляет мужчин обладающих силой и сноровкой, из которых выделяется наиболее
сильный, ловкий и опытный. Позднее такой лидер "военный вождь" выбирался только на период военных походов. Вопрос: позднее почему позднее правителями становятся "военные вожди", а не старейшины "гражданский вождь"? Если сильный лидер выделяется из числа себе подобных - это не значит,
что его выбрали, а скорее наоборот.
Насчет Древнего Египта, точно не помню но Рамзес 2-й (могу ошибаться) стал основателем новой династии, происходил из военачальников, т.е. не имел
прав на трон по рождению. Вообще в том же Древнем Египте, надо посмотреть периоды (лень  :degen), были частые перевороты, причем фараонами становились люди не принадлежавшие к династии. Все-таки только лидер обладающий силой, волей, энергией, умом (и иногда низкими моральными принципами :degen) был способен выделиться, организовать захват власти и удержать ее.  :repa: Жрецы и прочие священники, всего лишь часть этого самого "аппарата управления", который мы обсуждали ранее...  ;)     
Помните! Если вы пришли в лес с ружьем, еще не значит, что из охотника Вы не превратитесь в добычу!
Берегите природу - мать Вашу!

Оффлайн VRKYS

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2985
  • Карма: +144/-12
    • Награды
Законы регулируют общественные отношения (грубо говоря)
Да. Но сейчас законы регулируют гораздо больше. Отношение к самому себе, отношение к явлениям и т.п. Таким образом видно, что законы как бы направляют поведение индивида в определенное русло.  И еще. В законе и кодексах есть уточнение - незаконная (деятельность), как, например, продажа оружия.  Я уже писал об этом. Та же самая деятельность может быть и вполне законной, для определенного круга лиц. Таким образом можно заметить химеричность закона. То, что продажа оружия (или само оружие) запрещено "потому что из него убивают" - лицемерие чистой воды.
Т.е. считаете что это явление? Является ли такое поведение нормой?
Какую норму Вы имеете ввиду? Норма - субъективное понятие. Статистическое, как вариант.
Цитировать
если большинство в обществе не принимает такого поведения, является ли оно нетрадиционным, противоречащим установившимся взаимоотношениям в обществе? Какими фактами подтверждается, что оно когда-то угасало или расцветало?
То, то было "нормально" древним грекам, стало "ненормально" наследнице авраамического направления - христианской религии. "Норма", как соответствие неким правилам и канонам и "не норма", когда нет соответствия. Насчет древних греков считаю, что явление не было распространено повсеместно, возможно, повсеместность явления, это из разряда современных мифов. Просто не было негатива в отношение гомосексуальности. С приходом авраамического направления - христианства это стало резко ненормальным, чрезвычайно негативным, ибо страшный грех (с точки зрения христианства и его канонов и правил). Однако это не отменило явления, оно просто ушло глубоко в подполье.
Цитировать
В животном мире, например, самец шимпанзе имитируя половой акт на другим самцом выражает свое превосходство, а последний подчинение.
В волчьей стае такое тоже происходит между самцами...
В животном мире есть регуляторы популяции и гомосексуальные пары там есть, но не по причине "демонстрации превосходства". Таковое явление есть и Природа так распорядилась. Для ее регуляторов нет "нормального" и "ненормального" вообще. Ваша версия чрезвычайно отдает "криминальной тенденцией" в России и ряде стран.


Оффлайн VRKYS

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2985
  • Карма: +144/-12
    • Награды
Хорошо, углубимся в более древние времена... Славянские племена подойдут, допустим 4-7 в.в. племена славян живут общиной (род), количество людей в роду небольшое, роды объединены в племя. Каждый род возглавляет т.н. "гражданский вождь", он опытный, обладает навыками, способный обеспечить выживание рода. В период защиты или нападений община выставляет мужчин обладающих силой и сноровкой, из которых выделяется наиболее
сильный, ловкий и опытный. Позднее такой лидер "военный вождь" выбирался только на период военных походов.
Это не "государственность", это больше племенные отношения. И, я не жил в древние времена. Чтобы знать систему отношений, нужно хорошо разбираться в образе мышления древних людей в их понятиях и их синтаксисе восприятия и описания явлений. Картина взаимоотношений может быть совершенно иная.  ;) Скажу так. Одно время выделились люди, которые знали секреты управления и психологию индивида отдельного и масс в целом. Ваше описание (картина) может быть лишь частью управленческой системы.

Оффлайн Lynx2000

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2261
  • Карма: +326/-3
  • Пол: Мужской
  • Таааак. Интересное - интересно...
    • Награды
Не знаю, а что там есть в Сомали?..
Если бы, например, в той же Папуа-Новой Гвинее обнаружили ценный и выгодный ресурс, то какие варианты могли бы случиться? Правильно, или становление новых традиций, огосударствление или междуусобный бардак. Но там ничего особого-то и нет. Таким образом там практически первобытно общинный строй, отсутствие сезонов и способов приспосабливаться к изменяющимся условиям. В Африке много местных князьков и попыток огосударствлений, но! В основе своей когда африканские страны были колониями порядка было больше. Дали свободу и тут местные князьки поняли, что прав тот, у кого больше калашей. Cвобода ведь. И понеслось.... С другой стороны. Корпорации выкупают земли, сельское хозяйство не развивается, а с третьей стороны лень сеять пшеницу на оставшихся свободных землях (в Эфиопии, например), сеют какой нибудь полусорняковый рапс. В результате голод и создание фондов - всякие "врачи без границ" и прокачка через них денег.
PS Создать то государство можно, а финансы откуда брать?! )))) Или организаторам государства продавать свой гос. ресурс, или пускать туда прожектёров  и давать им развиваться за долю и проценты в становление государства, или иметь трудящееся население вкалывающее и строящее за огромное человеческое спасибо и обещания светлого будущего, или быть самим богатыми и вкладываться в становление государства, "нанимая" работников - граждан. Или нанимать гастарбайтеров, но тогда чем будут заниматься граждане?.. ))))) Вариантов много...
Про Сомали, см. к/ф "Падение Черного ястреба"
 :degen
Правильно, если бы в Сомали были бы ништяки (нефть, газ), образовалась бы "Новая Эритрея"...
В настоящее время согласно мнению юристов международников нет четких нормативных актов определяющих порядок образования государства.
Общественное объедение жителей в границах определенной территории может провозгласить создание нового государства.
Факт образования государства может быть в его признании или непризнании другими государствами.
Способы признания могут быть юридическим (официальное), происходит обмен между признающим и признаваемым государствами дипломатическими представительствами, т. е. установлением политических отношений, или фактическим (неофициальное) осуществляется в форме постоянных или периодических контактов как на правительственном, так и неправительственном уровнях.

Существует мнение о неполном суверенитет многих современных государств, т.е. часть их внешнеполитических функций выполняют международные объединения и организации.

Скорее всего признание нового образования в форме государства, скорее всего не юридический акт, а геополитический...
Помните! Если вы пришли в лес с ружьем, еще не значит, что из охотника Вы не превратитесь в добычу!
Берегите природу - мать Вашу!

Оффлайн VRKYS

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2985
  • Карма: +144/-12
    • Награды
Цитировать
Хорошо, углубимся в более древние времена... Славянские племена подойдут, допустим 4-7 в.в.
Скажите, а в том типе описываемого Вами общества были скульпторы, поэты, художники?

Цитировать
Скорее всего признание нового образования в форме государства, скорее всего не юридический акт, а геополитический...
Границы и документы для того, чтобы с определенных территорий рабы не разбежались.

Оффлайн VRKYS

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2985
  • Карма: +144/-12
    • Награды
Почему славянофилы не продемонстрируют хоть одного славянского философа поздней античности? ) Так когда на Руси стала появляться первая живопись? А когда первые поэты?

Оффлайн Lynx2000

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2261
  • Карма: +326/-3
  • Пол: Мужской
  • Таааак. Интересное - интересно...
    • Награды
Норма - субъективное понятие. Статистическое, как вариант. То, то было "нормально" древним грекам, стало "ненормально" наследнице авраамического направления - христианской религии. "Норма", как соответствие неким правилам и канонам и "не норма", когда нет соответствия. Насчет древних греков считаю, что явление не было распространено повсеместно, возможно, повсеместность явления, это из разряда современных мифов. Просто не было негатива в отношение гомосексуальности. С приходом авраамического направления - христианства это стало резко ненормальным, чрезвычайно негативным, ибо страшный грех (с точки зрения христианства и его канонов и правил). Однако это не отменило явления, оно просто ушло глубоко в подполье. В животном мире есть регуляторы популяции и гомосексуальные пары там есть, но не по причине "демонстрации превосходства". Таковое явление есть и Природа так распорядилась. Для ее регуляторов нет "нормального" и "ненормального" вообще. Ваша версия чрезвычайно отдает "криминальной тенденцией" в России и ряде стран.
Смысл нормы поведения как субъективного понятия, воспринимается человеком (существом способным к абстрактному мышлению) особо и крайне, потому что также считают подобные ему в его обществе, а случаи поведения нескольких людей не так как принято воспринимаются как неприемлемые.
Насчет древних греков. Почему вы считаете что не было негатива? Если с приходом христианства такое поведение стало осуждаться, значит общество так решило. Не думаю что по приказу священников все стали порицать. После крещения Руси, языческие обряды долго соблюдали и выполняли, некоторые сохранились до сих пор, потому что это обычаи.
 :degen Насчет "регуляторов" в животном мире, считаю что блюстителем морали является эволюция.  :)
Природа сама определила что является "нормальным", а что "ненормальным".  ;) От волка и кобеля - щенков не будет...
 :shokingЧто в моей версии "криминального"? Дискриминацией в отношении однополых связей в сообщениях не отметился. Просто считаю, что это скорее всего какое то отклонение в определенном участке мозга...  :shuffle       
Помните! Если вы пришли в лес с ружьем, еще не значит, что из охотника Вы не превратитесь в добычу!
Берегите природу - мать Вашу!


Оффлайн Lynx2000

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2261
  • Карма: +326/-3
  • Пол: Мужской
  • Таааак. Интересное - интересно...
    • Награды
Скажите, а в том типе описываемого Вами общества были скульпторы, поэты, художники?
К теме государственности? Скорее всего были... Была бы письменность, сохранились бы свидетельства.
Скульпторы тоже наверное были... по дереву. Кто же идолов из дерева вырубал?
Одежда шерстяная у славян у же была, причем с орнаментами, значит каждая женщина была чуточку художницей.

Границы и документы для того, чтобы с определенных территорий рабы не разбежались.
Не понял смыла сообщения...

Почему славянофилы не продемонстрируют хоть одного славянского философа поздней античности? ) Так когда на Руси стала появляться первая живопись? А когда первые поэты?
Это не ко мне, я не отношусь ни к тем ни к другим...  :degen Я воздержуся! :shuffle
В какой форме вас интересует констатация факта появления первой живописи на Руси?
Роспись на керамике (горшках), тиснение , фрески в храмах или появление первых холстов с изображениями?
Помните! Если вы пришли в лес с ружьем, еще не значит, что из охотника Вы не превратитесь в добычу!
Берегите природу - мать Вашу!

Оффлайн VRKYS

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2985
  • Карма: +144/-12
    • Награды
Отнюдь... Капитализм. Центр влияния в Европе (финансы, военная мощь). США в регионе ведет экспансию на соседние страны.
Психология жителей того времени чем отличалась от современных?
Она и сейчас разная  у разных индивидов, разные цели, задумки.
США хотят поддержать экономикой других стран свой зеленый фантик. Выгодно внедрить его туда. И ведь поддерживается и неплохо. Есть другие типы проектов как бы "социальные". Куба не прогнулась, Сев. Корея - тоже. Врачи получают 8 долларов в месяц. Уж и не знаю, что лучше. Двадцать первый век на дворе! Дай людям будущее, дай развитие, нет, бл...ть, вдруг управленцы влияние потеряют. Иерархия, уровни, раздробление, разделение, неравенство.
Цитировать
Смысл нормы поведения как субъективного понятия, воспринимается человеком (существом способным к абстрактному мышлению) особо и крайне, потому что также считают подобные ему в его обществе, а случаи поведения нескольких людей не так как принято воспринимаются как неприемлемые.
Конечно. Только с точки зрения некоей субъективной модели, как правило. Потреблять алкоголь как бы норма и есть тенденции некоей ненормальности в поведении, когда от него отказываются.
Цитировать
Насчет древних греков. Почему вы считаете что не было негатива? Если с приходом христианства такое поведение стало осуждаться, значит общество так решило.
Общество ничего не "решит", если не внедрить некую концепцию (или закон)  для регулирования поведения.
Цитировать
Не думаю что по приказу священников все стали порицать.
Богопротивное явление. Где высшая и грандиозная Сила вмешивается в процесс регулирования поведения. Под страхом Ада и конкретного наказания (если и Ад не страшит) явление "урегулировали".
Цитировать
Насчет "регуляторов" в животном мире, считаю что блюстителем морали является эволюция.
В животном мире, в Природе и Космосе, к сожалению, "морали" нет. ) По крайней мере, в том привычном понимании, в котором привыкли интерпретировать это понятие.
Цитировать
Природа сама определила что является "нормальным", а что "ненормальным".
Да. И субъективные "морали" здесь совершенно непричем.
Цитировать
Просто считаю, что это скорее всего какое то отклонение в определенном участке мозга... 
Да, и в Божественной природе есть некая аморальная Сила, дающая это отклонение, например - Диавол. ))) Шучу.  ;)
ЗЫ Есть законы природы. И "мораль" может вырисоваться тогда, когда мы видим эти законы , правильно интерпретируем, принимает, используем и гармонично вписываемся в них.

Оффлайн Lynx2000

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2261
  • Карма: +326/-3
  • Пол: Мужской
  • Таааак. Интересное - интересно...
    • Награды
 :repa: В целом согласен.  :yes

Да, и в Божественной природе есть некая аморальная Сила, дающая это отклонение, например - Диавол. ))) Шучу.  ;)
:shoking В природе жеж все (художники, скульпторы, поэты) черпают вдохновение.
Без зла не узнаешь добра!!!  :)
Помните! Если вы пришли в лес с ружьем, еще не значит, что из охотника Вы не превратитесь в добычу!
Берегите природу - мать Вашу!

Оффлайн VRKYS

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2985
  • Карма: +144/-12
    • Награды
К теме государственности? Скорее всего были... Была бы письменность, сохранились бы свидетельства.
Дело в том, что "цивилизованность" определяется наличием развитой письменности. Это ее критерий. Не я это вывел.
Скульпторы тоже наверное были... по дереву. Кто же идолов из дерева вырубал?
Это несколько не "скульптура". Культовые сооружения могут быть и скульптурной композицией, конечно, но скульптура создавалась не для культа. Верней, не только для культа.
В какой форме вас интересует констатация факта появления первой живописи на Руси?
В форме искусства, выражающее душевный порыв. Первая живопись была иконописью в Византийском стиле.
Роспись на керамике (горшках), тиснение , фрески в храмах или появление первых холстов с изображениями?
Керамический период и росписи, орнаменты характерны для множества народов. См. выше.

Оффлайн Андруха

  • Местный Шаман
  • Старожил
  • *****
  • Эксперт в политике
    Эксперт в политике
  • Сообщений: 4991
  • Карма: +585/-3
    • Награды
Дело в том, что "цивилизованность" определяется наличием развитой письменности.
Могу посоветовать почитать основные признаки цивилизации. Их пять. Письменности там нет.



« Последнее редактирование: 21:41, 02 Июнь, 2017 от Андруха »

Оффлайн VRKYS

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2985
  • Карма: +144/-12
    • Награды
Могу посоветовать почитать основные признаки цивилизации. Их пять. Письменности там нет.
Значит у меня старые данные старой школы. Когда Кнорозов расшифровал письменность майя (и доказал, что это именно язык - выраженный письменно) когда этот язык заговорил символьно, то ученые стали относится к Майя именно как к цивилизации, а не к особым и интересным, но все ж-таки племенам.
ЗЫ Извините, заболтались...

Оффлайн Lynx2000

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2261
  • Карма: +326/-3
  • Пол: Мужской
  • Таааак. Интересное - интересно...
    • Награды
Дело в том, что "цивилизованность" определяется наличием развитой письменности. Это ее критерий. Не я это вывел.
Могу посоветовать почитать основные признаки цивилизации. Их пять. Письменности там нет.
Чем не ответ... Цивилизация инков? Имели ввиду цивилизованность как принадлежность к определенной цивилизации?
Это несколько не "скульптура". Культовые сооружения могут быть и скульптурной композицией, конечно, но скульптура создавалась не для культа. Верней, не только для культа.
Еще чего?! Скульптура как раз появилась благодаря культовым обрядам.  :moral

В форме искусства, выражающее душевный порыв. Первая живопись была иконописью в Византийском стиле.Керамический период и росписи, орнаменты характерны для множества народов. См. выше.
Считаю что тиснения и рисунки на керамических горшках - душевный порыв и искусство. А наскальные рисунки в эпоху палеолита, не искусство того времени? Даже неандертальцам были свойственны такие порывы, советую когда будете в Испании взять тур на юг, там есть пещера, последний оплот неандертальцев на земле перед исчезновением.

Уф... Нутром чую нафлудили мы тут...  :moral Кто убирать будет?  :shuffle 
« Последнее редактирование: 21:42, 02 Июнь, 2017 от Андруха »
Помните! Если вы пришли в лес с ружьем, еще не значит, что из охотника Вы не превратитесь в добычу!
Берегите природу - мать Вашу!

Оффлайн Андруха

  • Местный Шаман
  • Старожил
  • *****
  • Эксперт в политике
    Эксперт в политике
  • Сообщений: 4991
  • Карма: +585/-3
    • Награды
на начальном этапе первобытно-общинного строя эти самые ветхозаветные заповеди и были первыми законами (правилами)
А как же Гельгамеш?  :repa:

Вообще в том же Древнем Египте, надо посмотреть периоды (лень  ), были частые перевороты, причем фараонами становились люди не принадлежавшие к династии. Все-таки только лидер обладающий силой, волей, энергией, умом (и иногда низкими моральными принципами ) был способен выделиться, организовать захват власти и удержать ее.   Жрецы и прочие священники, всего лишь часть этого самого "аппарата управления", который мы обсуждали ранее... 
Насколько я помню, чуть ли не единственным настоящим "революционером" был Атон, уничтоживший власть жрецов и основавший иной культ. Но его век продлился недолго, именно ввиду отсутствия поддержки жречества. Так что жрецы если и были частью, то как бы не главной.

Таким образом видно, что законы как бы направляют поведение индивида в определенное русло.
Здесь прослеживается двойное действие: законы строятся на традициях\обычаях, сохраняя преемственность таковых, одновременно и направляя индивида в определенное русло, появившееся в результате традиций\обычаев. При изменении условий, вносятся коррективы, которые могут быть внесены эволюционным, либо революционным путем. Это уже зависит от степени радикализации общественных отношений.

Норма - субъективное понятие.
Норма не есть субъективное понятие. Норма есть то, что принято конкретным обществом в конкретное время.

Однако это не отменило явления, оно просто ушло глубоко в подполье.
Что самое интересное, это подполье, в основном, находилось в самом институте христианства - монастырях))

Это не "государственность", это больше племенные отношения.
Очень сложно отделить одно от другого. Конфедерация это современный тип вот таких племенных отношений. Однако Швейцарию называют государством.

Была бы письменность, сохранились бы свидетельства.
В хазарских источниках, датируемых 7-8 веками н.э., есть упоминания о русской письменности, которой пользовались славянские купцы. Удивительно, что христианские летописи это активно замалчивали. Но это скорее идеологический момент. Да и скоропись на берестяных грамотах говорит о том, что письменности на период 10 века н.э. был уже не один десяток лет.

Имели ввиду цивилизованность как принадлежность к определенной цивилизации?
Нет. Существуют признаки цивилизации, т.е. упорядоченное бытие социума, которое позволяет говорить о наличие таковой. Например, наличие управления, частной собственности, определенных социальных отношений. Но письменность уже не ставится во главу, как определяющий фактор.

Скульптура как раз появилась благодаря культовым обрядам
Вроде так , а вроде и не так... Греческие скульптуры - это предтеча гуманизма, т.е. в центре всего ставился человек, со своими лучшими физическими качествами. Некий культ тела, культ красоты, но с обрядами это не было связано.

Уф... Нутром чую нафлудили мы тут...   Кто убирать будет?
Нормально всё, сандень проведен успешно)))


Оффлайн MVG

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по туризму
    Эксперт по туризму
  • Сообщений: 8064
  • Карма: +569/-19
  • Пол: Мужской
    • Награды
Насколько я помню, чуть ли не единственным настоящим "революционером" был Атон
Ты имел в виду Эхнатон? Атон, это имя божества того монотеистического культа (Солнечного диска с протянутыми к земле ладонями на лучах).


Оффлайн Lynx2000

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2261
  • Карма: +326/-3
  • Пол: Мужской
  • Таааак. Интересное - интересно...
    • Награды
А как же Гельгамеш?  :repa:
Это же к шумерам... аж за 3 тыс. лет до н.э.  :repa: Я толковал про еще далекие-далекие времена 10 тыс. лет до н.э., там уже среди наших предков
были т.н. "табу" - основные из них, это те самые "10 заповедей".
Позднее в Др. Вавилоне появится "кодекс Хаммурапи" это примерно середина 2-го тыс. до н.э. по нему все дословно - "око за око".
Насколько я помню, чуть ли не единственным настоящим "революционером" был Атон, уничтоживший власть жрецов и основавший иной культ. Но его век продлился недолго, именно ввиду отсутствия поддержки жречества. Так что жрецы если и были частью, то как бы не главной.
Неее.... там в Др. Египте (исторический период историками делится на несколько царств, вроде как Додинастический период, Древнее царство и т.д.).
Так вот, там был такой период, местные др. египтяне (кхметцы, по ихнему Египет-Кхмет) назвали "темные времена", была смута и распад государства опять
на Верхний и Нижний, в это время были частые перевороты и образование новых династий...
 ;) А Эхнатон скорее всего, задумал провести "реформу направленную на сокращение численности аппарата управления", т.е. объявить богом Атона (Солнце), создать монотеистическую религию, следовательно наверное и жрецов сократить. Ученые не уверены что Эхнатона убили в результате заговора,
скорее всего умер естественной смертью.

В хазарских источниках, датируемых 7-8 веками н.э., есть упоминания о русской письменности, которой пользовались славянские купцы. Удивительно, что христианские летописи это активно замалчивали. Но это скорее идеологический момент. Да и скоропись на берестяных грамотах говорит о том, что письменности на период 10 века н.э. был уже не один десяток лет.
Согласен... :yes
Нет. Существуют признаки цивилизации, т.е. упорядоченное бытие социума, которое позволяет говорить о наличие таковой. Например, наличие управления, частной собственности, определенных социальных отношений. Но письменность уже не ставится во главу, как определяющий фактор.
Возможно так и есть. Например существует мнение, что в Шумере письменность зародилась позднее чем было образовано т.н. государство, и то
по причине необходимости учета товаров (определения количества и наименования).

Вроде так , а вроде и не так... Греческие скульптуры - это предтеча гуманизма, т.е. в центре всего ставился человек, со своими лучшими физическими качествами. Некий культ тела, культ красоты, но с обрядами это не было связано.
:repa: Конечно, если брать Классический период Древней Греции (Эллинистический период), в центре ставился человек, но не надо забывать что
религия тоже трансформировалась и боги стали антропоморфными-похожими на людей. Изображался человек, а завали его как?  :brovki: ;)
Апполон, Афина, Зевс и т.д. Боги...
Как не крути, а скульптура все-таки в современном понимании как художественное выражение эстетики, красоты и "душевных порывов автора"
появилась благодаря обслуживанию культовых ритуалов.
Помните! Если вы пришли в лес с ружьем, еще не значит, что из охотника Вы не превратитесь в добычу!
Берегите природу - мать Вашу!

Оффлайн Андруха

  • Местный Шаман
  • Старожил
  • *****
  • Эксперт в политике
    Эксперт в политике
  • Сообщений: 4991
  • Карма: +585/-3
    • Награды
Ты имел в виду Эхнатон?
А Эхнатон скорее всего, задумал провести "реформу направленную на сокращение численности аппарата управления", т.е. объявить богом Атона (Солнце)
Я имел ввиду замену Амона Атоном. Но меня, я смотрю, все равно правильно поняли)))

были т.н. "табу" - основные из них, это те самые "10 заповедей".
Мы немного о разном, но суть сохранилась.
Египетская "книга мертвых" это есть источник иудейских заповедей. Но, все-таки, в виде списка табу.
А о Гильгамеше я упомянул как об уже, несколько, кодифицированном сборнике законов, а не перечислении табу.

в Шумере письменность зародилась позднее чем было образовано т.н. государство
Вряд ли что-то появлялось просто так, от сырости)) Само собой, в письменности должна появиться потребность, тот же учет, например. Но учет то это есть следствие какой-то деятельности. А упорядоченная деятельность и есть признак цивилизации. Видимо, поэтому письменность и сместили с пьедестала основного признака.

Так вот, там был такой период, местные др. египтяне (кхметцы, по ихнему Египет-Кхмет) назвали "темные времена", была смута и распад государства
Это, вероятно, тот период, когда произошел природный катаклизм, заложивший начало образования многочисленных пустынных территорий. При этом неизбежно следуют и социальные потрясения.

но не надо забывать что религия тоже трансформировалась и боги стали антропоморфными-похожими на людей
Собственно, в этом регионе пенаты и другие духи сразу стали перерождаться в антропоморфных созданий, обожествленных человеческим разумом. Вполне вероятно, что это воздействие арийской культуры. Да и религией в современном смысле этого слова, то мировоззрение назвать достаточно сложно.

благодаря обслуживанию культовых ритуалов
Возможно, но спорно. Ведь в той же Спарте сильным и красивым было принято не по причине культа, а по причине некой философии аскетизма и эстетики, а так же потребности в умении подавлять волнения илотов или других незваных гостей.
Ритуальным было заколбасить быка на праздник))


Оффлайн Lynx2000

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2261
  • Карма: +326/-3
  • Пол: Мужской
  • Таааак. Интересное - интересно...
    • Награды
Мы немного о разном, но суть сохранилась.
Египетская "книга мертвых" это есть источник иудейских заповедей. Но, все-таки, в виде списка табу.
А о Гильгамеше я упомянул как об уже, несколько, кодифицированном сборнике законов, а не перечислении табу.
:repa: Так я к чему веду беседу...
"Книга мертвых", иудейские заповеди, "Кодекс Хаммурапи", даже так называемые табу и пр., это не что иное как предшественники современных отношений
регулируемых правом. Хотя по-моему мнению обычаи общества также влияют на правовые отношения...
Примером древнего обычая в «племенной период» может служить обмен невестами между различными родственными обществами, где переговоры об условиях проводились и возглавлялись старейшинами или служителями культа. Это становится обязательной практикой, это - обычай. Обычай это действие, а не норма. Нормой обычного права - правило поведения становится в древнем обществе тогда, когда оно абстрактно фиксируется в устной или письменной форме и становится отвлеченной от практики. Совокупность просто обычаев есть только совокупность определенных действий, одобряемых или запретительных со стороны «нормативной идеологии» - табу. Совокупность обычаев как действий не может быть обычным правом. Обычное право в догосударственный период влечет определенное принуждение родовых или племенных властей.
Историки и правоведы полагают, что кровная месть как нормативное установление в догосударственный период - это обычное право, а не обычай.
Она обязательна и за отказ от нее могут иметь место «догосударственные санкции»: бойкот коллектива, принуждение в форме общественного презрения, а возможно и лишение покровительства родственного коллектива. Потом при переходе в государственное состояние характер кровной мести меняется и она становится альтернативной, а не обязательной.

Возможно, но спорно. Ведь в той же Спарте сильным и красивым было принято не по причине культа, а по причине некой философии аскетизма и эстетики, а так же потребности в умении подавлять волнения илотов или других незваных гостей.
Ритуальным было заколбасить быка на праздник))
Касательно Спарты - Лаконика, кстати, данное государство в т.н. "доспартанский период" считалось центром развития разнообразных искусств всей Др. Греции.   
Помните! Если вы пришли в лес с ружьем, еще не значит, что из охотника Вы не превратитесь в добычу!
Берегите природу - мать Вашу!

 





Совместные покупки

! Правила форума. Обязательно к прочтению | Обсуждение работы форума 
Инструкция по работе с форумомНаписать администрации | Реклама +7 (987) 751-1-777(МТС)


Надежный хостинг по нормальной цене

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru ТИц, PR
 
Данный форум не является СМИ в соответствии с Законом №2124-1.