Реклама на ПКФоруме тел.: +7 987 751-1-777 (МТС)

Автор Тема: Зачем Романовы искажали русскую историю  (Прочитано 701 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Шаman

  • Верховный Шаман
  • *****
  • Эксперт по сайтам
    Эксперт по сайтам
  • Сообщений: 7386
  • Карма: +472/-12
  • Пол: Мужской
  • Севастополь - город русских моряков
    • Награды
Удивило про Ломоносова. Не знал что он побывал в застенках.
Так-же ранее читал что Ломоносов был ярый АнтиНорманист.
Т.е. утверждал, что варяги, которые организовали государство в Новгороде не скандинавы...




Сегодня принято обожествлять членов семьи последней династии Романовых, правивших Россией в общей сложности больше трех веков. Оставим на совести историков, политиков, социологов и богословов целесообразность степени масштабирования судьбы царского рода.

Но немногие знают, что именно с началом правления династии Романовых, которых не без основания считают ставленниками Запада, на Руси начали переписывать отечественную историю. Парадоксально, но факт: этот процесс продолжается по сей день.
Наши современники знакомы с противостоянием (СССР) Россия – Запад – хотя бы формально, на уровне мелочей. А кто в курсе, что этот этнополитический антагонизм длится уже более 300 лет?

Архивная зачистка

Влияние иноземцев на Руси началось еще до восшествия на царство династии Романовых – во времена великой Смуты, продолжавшейся до 1613 года. Но как только произошла коронация первого царя из данной династии Михаила Федоровича (1613 год), порочное иностранное воздействие на отечественную историю приняло конкретные формы.
До сих пор ведутся споры, почему тогда возникла потребность в переписывании прошлого Древней Руси. Одна из наиболее вероятных и вполне объяснимых версий – тогдашние правители самого могущественного государства мира просто «прогнулись» (безвозмездно ли?) перед западными наушниками, пошли на поводу иностранной трактовки отечественной истории.
Вот что говорят документы о тщательной зачистке российского информационного пространства с начала XVII века. С 1616 года на Руси начали по приказу царя повсеместно собирать монастырские документы, представлявшие важность – это были бумаги, в которых были отражены летописные сведения. Тогда же реквизировались книгохранилища, библиотеки, архивы… При этом некоторые документы просто уничтожали.
Когда царем Алексеем Михайловичем в середине XVII века было велено доставить все имеющиеся в столице книги по истории Руси, то ни в одной из «центральных» российских библиотек государства российского не нашлось даже самой завалящей исторической книги – все на тот момент подчистили.
Мужчины, которые не прощают женщинам их маленьких недостатков, никогда не насладятся их великими достоинствами...

Оффлайн Шаman

  • Верховный Шаман
  • *****
  • Эксперт по сайтам
    Эксперт по сайтам
  • Сообщений: 7386
  • Карма: +472/-12
  • Пол: Мужской
  • Севастополь - город русских моряков
    • Награды
Зачем «зачищали» историю Руси?

Еще Карамзин отметил, что в письменных источниках XVII века, рассказывавших о прошлом Руси, есть фактологические несоответствия и очевидные противоречия, которые при внимательном анализе письменных свидетельств нетрудно установить. Знаменитую переписку Ивана Грозного с князем Курбским некоторые ученые и вовсе считают литературным произведением, написанным неким С. Шаховским в XVII веке – во времена, когда манипуляция отечественной историей была особенно модной.
Даже Петр I, «прорубивший окно в Европу», во время своего правления велел свозить в столицу древние рукописи «для написания правдивой истории».
Историю со времен царствования Романовых правили, чтобы в угоду западным идеологам показать изначальную ущербность нашего государства и людей, его населяющих.
При императрице Анне Иоанновне в России во всех сферах начали господствовать иностранцы. С их подачи довольно быстро возобладала теория, что изначально «диких» русских цивилизовали иноземцы – якобы в короткие сроки норманны превратили «темную» Русь» в могучее государство. Тогда же началось внедрение в сознание народа идеи, что до и во время татаро-монгольского «ига» русские были никчемной, рабской нацией, не игравшей в мировой общественно-политической жизни никакой существенной роли.
Подобная трактовка российской истории была (и остается до сих пор) на руку западным идеологам. Но не все западные исследователи прошлого были настроены предвзято. Иноземец, аббат-доминиканец, Мавро Орбини в начале XVII века издал книгу (ею, к слову, заинтересовался Петр I), в которой автор убедительно, на основе исторических документов, доказывает: славяне в стародавние времена, по сути, владели всем цивилизованным миром, и в этой связи не надо их недооценивать – во всех смыслах.


За что арестовали Ломоносова


Русский «Леонардо да Винчи» Михаил Ломоносов, талантливейший и разносторонне одаренный представитель своего времени, отличался независимостью в суждениях, и не боялся их отстаивать, если был уверен в своей правоте. Михаил Васильевич остро реагировал на умышленные искажения истории, и не боялся публично заявить об этом. Но даже ученого такого уровня «ставили на место»: «… за неоднократные неучтивые, бесчестные и противные поступки как по отношению к Академии, так и к комиссии, и к немецкой земле подлежит смертной казни, или, в крайнем случае, наказанию плетьми и лишению прав и состояний…». И это за то, что русский ученый попытался отстоять свое мнение об историческом величии нации.
В итоге, конечно, не убили и не высекли, но почти семь месяцев Ломоносов под арестом просидел. И ведь указом императрицы Елизаветы его все же признали виновным. Но наказывать не стали – заставили просить прощения у «правильных» профессоров». Ломоносов унизился и подписал это составленное (даже не им!) «покаяние».
Многовековое яростное противоборство сторонников западной трактовки российской истории и отечественных поборников самостийности уникально само по себе – оно уже как данность часть российской истории. Была ли Русь в союзе с монголо-татарами владычицей мира или же ее, «темную», после «ига» надо было заново открывать и просвещать извне – вот вопросы, на которые по прошествии столетий после радикального переписывания истории «государства Российского» династией Романовых у нас до сих пор ищут ответы.

https://cyrillitsa.ru
Мужчины, которые не прощают женщинам их маленьких недостатков, никогда не насладятся их великими достоинствами...

Оффлайн Romesh

  • Независимая оценка пожарных рисков
  • Местный Шаман
  • Старожил
  • *****
  • Эксперт пожарной безопасности
    Эксперт пожарной безопасности
  • Сообщений: 4008
  • Карма: +365/-73
  • Пол: Мужской
  • Царь, просто царь...
    • Награды
Ничего удивительного. Фактически Романовы были немцами - в жены они всегда брали немок. Что парадоксально, при Петре I, а особенно при Анне Александровне в русском языке появилось очень много слов-заимствований, в основном из немецкого языка. Екатерина II, будучи немкой, ощущала себя русской. В частности, по её указу все иностранные слова-заимствования были переведены на русский язык, и в официальной переписке предписывалось использовать только русские слова - никаких немецких заимствований.
Обеспечение пожарной безопасности является одной из важнейших функций государства. (Федеральный закон от 21 декабря 1994 г. № 69-ФЗ "О пожарной безопасности")


Оффлайн Абу Аль-Хазред

  • Пока без прописки
  • **
  • Сообщений: 224
  • Карма: +10/-0
  • Пол: Мужской
  • поэт и нечестивец
    • Награды
Теорий много, научных исследований мало. Одно из них (генетический состав населения), которое позволяет твердо сказать, что татаро-монгольского ига в том виде как оно описано в учебниках не было. Это уже сейчас доказанный факт.

Оффлайн Romesh

  • Независимая оценка пожарных рисков
  • Местный Шаман
  • Старожил
  • *****
  • Эксперт пожарной безопасности
    Эксперт пожарной безопасности
  • Сообщений: 4008
  • Карма: +365/-73
  • Пол: Мужской
  • Царь, просто царь...
    • Награды
Михаил Васильевич остро реагировал на умышленные искажения истории, и не боялся публично заявить об этом.
М.В. Ломоносов немецкому профессору сломал нос!  :coolgay :lol: :lol: :lol: В те времена эта шутка была очень популярна.
Обеспечение пожарной безопасности является одной из важнейших функций государства. (Федеральный закон от 21 декабря 1994 г. № 69-ФЗ "О пожарной безопасности")


Оффлайн Гог

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1676
  • Карма: +62/-0
  • Пол: Мужской
  • Чего б ещё разумного посеять? :)))
    • Награды
 :repa:
А вот представьте, была развитая метрополия со слаборазвитыми окраинами, цивилизация "срединного мира".
Метрополия строила по всему миру свои здания, ныне называемые пирамидами и храмами античности, основные учителя/профессура/инженеры жили в столицах, отдельные на дачах, адриатика там, путешествовали.
Грянула катастрофа/потоп/глобальная война/нибиру/комета/хз что и вынесла центр, те метрополию подчистую, не оставив от центра камня на камне.
Что происходит на окраинах когда центр развалился, а тем паче стёрт в труху?   
Делёж остатков былого. Одна беда - знания быстро терялись, войны за обладание, нищание людей, катастрофа жеж глобальная по сути, хоть и вынесла в основном центр цивилизации. Популяция скукожилась до островков цивилизаций. Техническое предназначение построек забылось, знания утеряны, остались мифы и ритуалы.
Тёмные века.
Возглавившие захват собственности нуждались в обосновании своих прав на приватизированное.
Редкие, чудом сохранившиеся хранители былых знаний не могли передать свои знания в полном объёме, да им и не давали, боялись их возвышения.
Собственно вот такая теория объясняет и шельмование истории и русофобию, а вдруг всё выяснится.  :degen
Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
&#9773

Оффлайн Гог

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1676
  • Карма: +62/-0
  • Пол: Мужской
  • Чего б ещё разумного посеять? :)))
    • Награды
Современникам живущим на территории былой метрополии и даже являющимся потомками тех людей что оставили следы на окраинах нечем подкрепить свою "первородность", доказательств нет, а даже если и найдутся ситуация то поменялась. Знаний нет, история подтёрта "победителями". Единственное что остаётся это подтверждать свою "правильность", глубину цивилизованности отстаивая независимость и делая успехи в науке.
Чем собственно говоря все страны и занимаются, исключений нет и не будет, мир так устроен. 
Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
&#9773

Оффлайн Андруха

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт в политике
    Эксперт в политике
  • Сообщений: 5422
  • Карма: +606/-3
    • Награды
Т.е. утверждал, что варяги, которые организовали государство в Новгороде не скандинавы...
И ведь был прав!
Само слово "варяги" имеет славянское происхождение. Люди, жившие в районе Варяжского моря (Балтийское по-современному), были в своей основе славянами (так называемые "балты" или прибалтийские славяне).
Скандинавы, собственно, и не могли обустроить никакой государственности, ибо у самих еще таковой не имелось. Совсем.
Так что, "немецкая троица" в российской академии наук вполне заслуживала "доброго отношения" со стороны Михайлы))

Влияние иноземцев на Руси началось еще до восшествия на царство династии Романовых
Вот здесь ошибочка закралась: влияние началось в конце 9-го века, когда Русь начали окрещать иноземным "опиумом для народа". Это время тотального уничтожения всех существовавших на тот момент письменных источников. Еще Радищев и Шахматов категорично утверждали, что "повесть временных лет..." имела русские протографы, потому что написана была отличным от византийского стилем. Хазарские источники 7-9 веков утверждали, что русские купцы, работавшие там, пользовались славянским письмом (не резами и чертами и не петроглифами, а именно письмом). Но это было очень неприятно слышать и европейцам, и ставшей государственной церкви, которая утверждала свою просветительскую миссию, приведшей, якобы, к очеловечиванию славян.
Еще Рюриковичи продолжали нести околесицу про "третий Рим", после которого трава расти не будет...
При Романовых исторические инсинуации стали более изощренными: якобы те имели свои генетические корни от самих римлян, цезарей!! Может поэтому и фамилия такая стала "Романовы" (намек на ромеев).
А потом начался век "дворцовых переворотов" и тотального разврата в царской среде. Кто там кому был брат, кум, отец - мало кто понимал. Поэтому еще более серьезно потребовалось переворачивать историю, для легализации своей власти, которая не всегда была получена законным путем.
В этих исторических инсинуациях есть и положительный момент: при детальном разборе этих подлогов можно было понять суть того времени, политику, склонности и т.д.

https://trieracentr.ru Триера Центр


Оффлайн MVG

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по туризму
    Эксперт по туризму
  • Сообщений: 8779
  • Карма: +593/-20
  • Пол: Мужской
    • Награды
Т.е. утверждал, что варяги, которые организовали государство в Новгороде не скандинавы...
Тут вообще какая закавыка? Дело в том, что организовать государство, если общество не проэволюционировало до существования государственных отношений внутри себя, невозможно. Можно присоединить территорию варваров к своему государству, можно организовать колонию по греческому типу или по типу колоний Британии в Африке. Но организовать государство - нет.

Для существования государства необходимо наличие развитых экономических отношений, коммуникаций, общественных обязанностей. Именно на таковой платформе и развивается государство, тем более, такое огромное, как Русь IIX - IX вв. нашей эры (от Белого моря до северной границы степей Причерноморья.)

Государство на Руси несомненно существовало задолго до Рюрика. Оно существовало столь долго, что разные этнонимы, осознавая своё различие, всё-таки уже ощущали себя частью чего-то целого.Не даром в составе посольства к варягам были не только славяне, но и представители финно-угров (чудь). Да и славяне ещё отлично помнили своё деление на кривичей, радимичей, и так далее.

В летописях упоминается, что ранее территорией Руси управлял Гостомысл - князь Новгородский. Очевидно, что он и был уже практически полноценным государем. Так же, в некоторых источниках есть упоминание про то, что Рюрик, это внук Гостомысла от его дочери Умилы, выданной замуж за варяжского князя. Таким образом, вполне возможно, что призвание Рюрика было не спонтанным, а имело место призвание на трон единственного законного наследника княжеского престола.

К сожалению, в летописях практически не сохранилось упоминаний о временах до Гостомысла, и даже более поздние времена описаны в разных списках весьма противоречиво. Но факт остаётся фактом: придти, даже в случае призвания частью племенных вождей иноземца на княжение, государство не могло быть организовано по силовым волюнтаристическим методом. Для наличия княжеской власти необходима не только военная сила, но и развитая система сбора налогов с населения в пользу князя, а следовательно, существование объединяющих экономических структур и достаточно высокое развитие средств производства, обеспечивающего содержание общей армии (пусть и наёмной), то есть, наличие излишка, позволяющего не только не умереть с голоду и оставить семян на посев, но и оплатить подати, как минимум.


Оффлайн Гог

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1676
  • Карма: +62/-0
  • Пол: Мужской
  • Чего б ещё разумного посеять? :)))
    • Награды
Не даром в составе посольства к варягам были не только славяне, но и представители финно-угров (чудь)
Мне всё ж странновасто представить условия когда племена славян, фино-угров, татар,(кто там ещё) жили такой сплочённой кучкой, практически в центре "государства", что их скучило? Ведь восточнее земли завались.   :repa:
Как бы в пользу посткатастрофичного сбора в более менее пригодные для дальнейшего существования земли всех выживших. Племена это уже вторично, это размежевание могло произойти и позже.

Немного в сторону.
Как отличить каргокульт от "настоящих" прототипов, технически?  :repa:
Наверное по функциональности, по глубине правильности технических решений.
Это я к тому что ныне выстроена цепочка: православие-католичество-тора-египет-шумеры.
Ну как то так.
Но славянские традиции более "техничны" и "функциональны", более глубоко проникают в быт и "душу", даже по нынешним временам. Русские евреи(по их же признанию) - русские, точка. :lol:
Для всего "запада" мы были, есть и надеюсь будем русскими, независимо от национальности. Это дорогого стоит.  :uzon:

 
Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
&#9773

Оффлайн Fregat

  • Пока без прописки
  • **
  • Сообщений: 422
  • Карма: +44/-0
  • Пол: Мужской
    • Награды
Теорий много, научных исследований мало. Одно из них (генетический состав населения), которое позволяет твердо сказать, что татаро-монгольского ига в том виде как оно описано в учебниках не было. Это уже сейчас доказанный факт.
В общем-то оно друг другу не противоречит. "По учебнику" имели место вторжения монголов в виде рейдов, с целью принуждения к вассалитету. При этом монголы не создавали на Руси ни постоянных гарнизонов ни поселений, т.е. смешивания населений не происходило. А характер вторжений был таков, что население что контактировало с монголами непосредственно, потомства на территории Руси не оставляло, оно либо погибало, либо угонялось.
Т.е. отсутствие у нынешних русских монгольских гаплогрупп вполне себе вписывается "в учебник".
Скандинавы, собственно, и не могли обустроить никакой государственности, ибо у самих еще таковой не имелось. Совсем.
Есть версия что призвание на княжение таки было, но не с целью обустроить государственность (типа сами тупые), а для снятия противоречий между княжескими родами, ооочень типичного для раннефеодального общества. Т.е. пригласили "равноудалённого" человека со стороны, который здесь никому не родственник, и на решения которого не будет сразу обижаться пол страны  :nunu:
Опять же, для средневекового самосознания сословная принадлежность выше национальной, т.е. главное чтоб он тоже князем был, и не столь важно откуда.

Оффлайн Андруха

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт в политике
    Эксперт в политике
  • Сообщений: 5422
  • Карма: +606/-3
    • Награды
что их скучило?
Естественная природная среда.
Земли восточнее были все еще прохладны и не пригодны для обработки. Ледник не так давно ушел и даже русский северо-восток все еще ощущал свежесть ледниковой прохлады))
Русская же равнина представляла из себя оазис, среди всей этой свежести. Потому и скученность.

Т.е. отсутствие у нынешних русских монгольских гаплогрупп вполне себе вписывается "в учебник".
Абсолютно согласен.
Заложники - вот будущие распространители чингизидской культуры на высшее общество. Именно дети князей, выросшие в среде орды, стали неким проводником смешения культур, но не этносов.

а для снятия противоречий между княжескими родами, ооочень типичного для раннефеодального общества.
Есть такая версия. Вполне приемлемая.
Есть только некоторые "но". Этому князю была необходимость адекватного общения, что требовало знания культуры, включая знание языка. Без этого никто слушать бы его не стал, несмотря на его кровную или княжескую принадлежность. Не будем забывать, что тогда еще власть не была от бога и князю вполне могли устроить тёмную, а то и среди бела дня отбить седалищное место))
Так что не согласен с
сословная принадлежность выше национальной
То, что был равноудален от враждующих семей - да, но пренебрежение этнической составляющей - вряд ли.

https://trieracentr.ru Триера Центр

Оффлайн MVG

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по туризму
    Эксперт по туризму
  • Сообщений: 8779
  • Карма: +593/-20
  • Пол: Мужской
    • Награды
Мне всё ж странновасто представить условия когда племена славян, фино-угров, татар,(кто там ещё) жили такой сплочённой кучкой, практически в центре "государства", что их скучило? Ведь восточнее земли завались.
"Скученность" эта кажущаяся. Даже на той территории, что была населена славянскими племенами, вошедшими в состав Руси, было огромное количество неосвоенных территорий. Тайга в то время подходила к местам, где позже возникла Москва. Население тяготело к крупным рекам, которые являлись основными путями коммуникаций и торговыми путями того времени. Уход от этих путей практически означал оторванность от центров цивилизации того периода. Число же населения было не таким уж и большим. Осваивать территории за пределами уже занятых, но тоже до конца ещё не освоенных было сложно.

Теперь о землях восточнее: северная часть этих земель была такой же тайгой, практически без населения, а юг, где начинались степи и текла Волга, был под контролем другого государственного образования - Волжской Булгарии, а ранее его контролировали кочевники (как и степи Причерноморья). По этому "степному коридору" двигались кочевые народы - германские племена, венгры, болгары и так далее.

Оффлайн VRKYS

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3554
  • Карма: +155/-20
    • Награды
Люди, жившие в районе Варяжского моря (Балтийское по-современному), были в своей основе славянами (так называемые "балты" или прибалтийские славяне).
По гаплогруппам (гаплогруппа N и ее древо) тамошние народы, это не только "славяне".

Съездите на Куршскую косу (Калининградская обл.) и поинтересуйтесь по месту непосредственно, откуда лежал путь "из варяг в греки" и где они имел важные опорные точки. Куршская коса на Балтике была обжита и скандинавами (Википедия по традиции пишет херню по датам), наряду с местными племенами. До этого там была экологическая катастрофа (примерно раннего бронзового века) и тогда люди покинули ее.

Оффлайн VRKYS

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3554
  • Карма: +155/-20
    • Награды
У греков нет никакой "литвы"... Понятно дело что в таки советских учебниках таки хесториклов "литва" живет в прибалтике, когда большую историческую часть литва это белоруссы, которые по гаплогруппе славяне в большей степени. Самоназвание некоторых "литовцев" прибалтики - лЕтувяй. Кстати, встречается белорусская фамилия Жамойда скорее всего от "жямайта" -  т.н. нижняя "литва" - народ, одна из ветвей "литовцев", да вот только каких? Возможно - Балтийских, но у жамайтов нет слова "литва". Прибалтика, с ее народами очень сильно ассимилировалась "желтеньким" (R1а) и совсем чуть-чуть славным наследием тевтонского ордена (R1b) (не успели, ибо были изгнаны) включая небольшие вкрапления других гаплогрупп, а карта гаплогрупп современная. И это совершенно не означает, что в Прибалтике "жили в основе своей балты - славяне", ведь по схеме видно что, в большом количестве присутствует разновидность гаплогруппы N, но об ассимиляции этих народов во времена средневековья  финнами и прочими лапландцами или даже манси, я чегой-то не слышал..
PS Как бы знаменитые "варяги"- основатели Руси не оказались финнами...  ;)
« Последнее редактирование: 20:57, 06 Июль, 2017 от VRKYS »

Оффлайн Fregat

  • Пока без прописки
  • **
  • Сообщений: 422
  • Карма: +44/-0
  • Пол: Мужской
    • Награды
Есть только некоторые "но". Этому князю была необходимость адекватного общения, что требовало знания культуры, включая знание языка.
В то время вроде как между Русью и скандинавами прослеживаются "культурные связи" довольно активные. Т.е. что у кого творится представляли, и знание языков друг друга не было редкостью, во всяком случае среди аристократии.
Вообще в других странах тоже бывали похожие случаи "приглашений", в Англии в частности, примерно в это же время, и не только. Идея "третейского судьи" со стороны видимо была распространена.
Цитировать
Не будем забывать, что тогда еще власть не была от бога и князю вполне могли устроить тёмную, а то и среди бела дня отбить седалищное место))
Да это и так могли, Андрея Боголюбского в итоге свои же бояре зарубили. Да и "божьих помазанников" позднее иногда тоже, немного того... и не раз.
Цитировать
что был равноудален от враждующих семей - да, но пренебрежение этнической составляющей - вряд ли.
Всё же считается что "политические нации" сформировались сильно позднее. В те времена же вполне типично в меж княжеских разборках разорять русские же земли с русскими людьми да ещё и каких нибудь половцев пригласить. С позиций поздних времён дикая картина, а для князя тогдашнего это решение своих феодальных проблем в своём феодальном праве, с помощью половецкого феодала, а то что иногда под копытами какие то смерды мелькают, ну так мой феодальный интерес намного выше такой мелочи.. К тому же эти смерды - экономическая база враждебного феодала. И вообще, не я такой, а жизнь такая  :smoke:
Какое уж там национальное самосознание.
В Европах к слову ровно как-же, а иногда покруче.
Даже в много поздние времена "Тридцатилетней войны"(17-й век аж) при куче воюющих сторон у всех составы армий совершенно этнически перемешанные, да ещё и стороны меняли. Был даже такой красивый обычай, если полковое знамя захватывал противник, то весь полк обычно переходил вслед за ним к противнику  :uzon: Таков был расцвет наёмнических армий без национального патриотизма вообще.( кроме испанцев и шведов возможно)
Я к тому, что не всегда верно проецировать понятия с нашего времени в другие эпохи.

Оффлайн Абу Аль-Хазред

  • Пока без прописки
  • **
  • Сообщений: 224
  • Карма: +10/-0
  • Пол: Мужской
  • поэт и нечестивец
    • Награды
Мне всё-таки близка теория Гумилёва об отсутствии ига. Очень много близкого в менталитете русских и татар. Достаточно, чтобы найти общий язык и осуществлять совместное хозйство периодически между набегами друг на друга. В те времена это называлось цивилизованной формой жизни.

Оффлайн Андруха

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт в политике
    Эксперт в политике
  • Сообщений: 5422
  • Карма: +606/-3
    • Награды
это решение своих феодальных проблем в своём феодальном праве, с помощью половецкого феодала
Это уже все-таки время раздробленности, т.е. феодализм, который начал формироваться с начала 11 века. А мы говорили о более ранних временах, когда ярко выраженной именно феодальной раздробленности не было. Скученность была в те времена.

Очень много близкого в менталитете русских и татар.
Начнем с того, что иго было весьма своеобразным. Оно не стремилось к подчинению ментальному, а только к военному и, отчасти, политическому. И более к экономическому.
Орда очень качественно впитывала в себя всё, что уже существовало на завоеванных ими территориях. И это впитывание никогда не конфликтовало с вновь завоеванными.
Поэтому когда начался распад орды сначала на мелкие государства, а потом и вообще многие прекратили своё существование, они довольно органично вписались в состав своих бывших данников. А т.к. кочевой образ жизни уже не имел былой притягательной силы, бывшие ордынцы хорошо ассимилировались в оседлые культуры.
Потому и менталитет не особо отличается. Но и времени этот процесс затратил не так уж и мало.

https://trieracentr.ru Триера Центр

Оффлайн Romesh

  • Независимая оценка пожарных рисков
  • Местный Шаман
  • Старожил
  • *****
  • Эксперт пожарной безопасности
    Эксперт пожарной безопасности
  • Сообщений: 4008
  • Карма: +365/-73
  • Пол: Мужской
  • Царь, просто царь...
    • Награды
Вообще в других странах тоже бывали похожие случаи "приглашений", в Англии в частности, примерно в это же время, и не только. Идея "третейского судьи" со стороны видимо была распространена.
Первый раз слышу, что Вильгельм Завоеватель был приглашен саксами в качестве "третейского судьи"... Оригинальная трактовка английской истории!  :lol:
Обеспечение пожарной безопасности является одной из важнейших функций государства. (Федеральный закон от 21 декабря 1994 г. № 69-ФЗ "О пожарной безопасности")

Оффлайн Fregat

  • Пока без прописки
  • **
  • Сообщений: 422
  • Карма: +44/-0
  • Пол: Мужской
    • Награды
. А мы говорили о более ранних временах, когда ярко выраженной именно феодальной раздробленности не было. Скученность была в те времена.
Очень условная скученность. Очень не просто найти биографию князя в которой бы не было  участия в междоусобице с ранних времён. И к внешней помощи много прибегали. И Вещий Олег к варягам прибегал во внутренней разборке, и Владимир (крестил который) сбегал "за море" из Новгорода набирал там варяжское войско,  с которым возвращал Новгород и захватывал Киев и пр. И кого только не использовали...
Первый раз слышу, что Вильгельм Завоеватель был приглашен саксами в качестве "третейского судьи"... Оригинальная трактовка английской истории!  :lol:
Не  :)  Это до того бритты приглашали трёх братьев саксов (Лота, Уриана и Ангуселя) "порулить". Источник - "Деяния саксов" Видукинда Корвейского, 10 век.
Там даже формулировки похожие как в "Повести временных лет". Но! По причине такого сходства выдвинули версию, что в обеих случаях имеет место не столько описание реального события, сколько перепев некого эпоса.

 



Данный форум не является СМИ в соответствии с Законом №2124-1.