"Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...

Автор Луноликая, 08:50, 21 ноября, 2017

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

MVG

Цитата: Datsun от 04:12, 23 ноября, 2017Поль Влери, французский поэт.
"Война – это некая акция, благодаря коей люди, которые не знают друг друга, убивают ради славы и выгоды людей, которые знают друг друга и друг друга не убивают."
Ну что же. Внятного ответа на мой вопрос я так и не получил. Значит теперь я могу высказать своё мнение, почему тут могла появиться эта фраза французского поэта.

Смысл самой фразы довольно прост и очевиден: солдаты армий противника на любой войне - лишь исполнители воли руководителей. Не они несут ответственность за войну, а те политики, которые её начали.

В контексте нашей беседы данная фраза могла быть использована для обоснования следующих посылов: "Невинно убиенные жертвы", "Давайте пожалеем несчастных немецких солдат", "Простите нас, наши враги", "Платить и каяться".

Может быть ещё один посыл, не связанный с предыдущими: "Чего бы такого написать, не особо задумываясь над сутью обсуждаемого вопроса?"



Romesh

Цитата: VRKYS от 12:15, 24 ноября, 2017Верите, что вы ничерта не поняли?  

Как же Вас понять, если Вы ничего связанного не говорите?  :repa: Попробуйте перейти на русский язык...
Обеспечение пожарной безопасности является одной из важнейших функций государства. (Федеральный закон от 21 декабря 1994 г. № 69-ФЗ "О пожарной безопасности")

Romesh

Цитата: MVG от 13:19, 24 ноября, 2017Может быть ещё один посыл, не связанный с предыдущими: "Чего бы такого написать, не особо задумываясь над сутью обсуждаемого вопроса?"
Исходя из принципа "Бритвы Оккама" этот вариант наиболее вероятен.
Обеспечение пожарной безопасности является одной из важнейших функций государства. (Федеральный закон от 21 декабря 1994 г. № 69-ФЗ "О пожарной безопасности")


Мудрый Бо

Солдат вермахта можно было бы понять и поверить в их подневольность если бы немцы систематически и регулярно не делали такие вещи как:
1) концлагеря
2) массовые казни мирных жителей
3) геноцид мирных жителей
4) уничтожение населенных пунктов и инфраструктуры страны
и т.д.
Некоторые из немцев действительно были цивилизованными европейцами с совестью и честью. Увидев зверства собратьев по оружию они и вели себя как нормальные люди, никакой СС и Гитлер почему-то им это запретить не смог. Например такие как:

Фриц Пауль Шменкель (Иван Иванович), сидел в тюрьме в Германии за уклонение от призыва, был направлен на восточный фронт, дезертировал из части, попав в плен к партизанам проявил себя как хороший боец, в июне 1943 года был откомандирован в разведотдел Западного фронта. Там он прошёл подготовку и был назначен заместителем командира диверсионно-разведывательной группы «Поле», подготовленной к выполнению специальных заданий в районе севернее Орши. Провел ряд успешных операций против гитлеровцев. Попал в плен к немцам и был расстрелян в 1944. Посмертно присвоено завние Героя Советского Союза.


Йозеф Шульц, отказавшийся расстреливать югославских партизан и вставший рядом с расстреливаемыми. Расстрелян немцами в 1941 году.

Нормальные немцы были, но их число исчезающе мало, чтобы обелить весь немецкий народ. Потому и не верится в сказку о бедных подневольных немцах в рядах вермахта. Основная масса немцев занималась уничтожением мирного населения и страны добровольно и с выдумкой, сохраняя на память селфи рядом с казненными женщинами и детьми.
Для сравнения - неизвестно ни одной подобной фотографии от советских солдат.
Орда, родная, злобная, твоя

Vatcek

Цитата: Romesh от 13:36, 24 ноября, 2017Попробуйте перейти на русский язык...

Ща сошлется на аннунаков. Наверное
Не смотрите что я плохо одет, очень худ и давно не брит.  Зато я хорошо воспитан.


Луноликая

Женщиной быть проще: покапризничала немного, и все, что нужно у тебя есть. Мужчиной быть сложнее: покапризничал немножко, и у него ничего нет, даже поесть.

Луноликая

Люди, не в тему, но по быстренькому. Пож не прибавляйте мне карму, у меня чисто 555 счастливое. А вот наприбавляли (спасибо, конечно), но несчастье поперло  :repa:
Женщиной быть проще: покапризничала немного, и все, что нужно у тебя есть. Мужчиной быть сложнее: покапризничал немножко, и у него ничего нет, даже поесть.

Romesh

Цитата: Луноликая от 19:43, 24 ноября, 2017
Люди, не в тему, но по быстренькому. Пож не прибавляйте мне карму, у меня чисто 555 счастливое. А вот наприбавляли (спасибо, конечно), но несчастье поперло  :repa:
Оксана, ты что? Сама себе лишнюю карму постирала?  :coolgay :lol:
Обеспечение пожарной безопасности является одной из важнейших функций государства. (Федеральный закон от 21 декабря 1994 г. № 69-ФЗ "О пожарной безопасности")


Шаман


Памятник «мальчику Коле из Нового Уренгоя» открыли в Тюмени
https://lenta.ru/news/2017/11/24/urengoy/

Похоже мальчик не вернется или одно из двух...
Комплексный интернет-маркетинг www.semenov.pro
Продвижение в интернет товаров и услуг.
Мой ВКонтакте https://vk.com/semenovpro

Луноликая

Цитата: Romesh от 21:58, 24 ноября, 2017
Оксана, ты что? Сама себе лишнюю карму постирала?  :coolgay :lol:

Это Боженька за мной смотрит :yes многое забирает, а потом немножко отдает... Но не забывает :) и то хорошо! :)
Женщиной быть проще: покапризничала немного, и все, что нужно у тебя есть. Мужчиной быть сложнее: покапризничал немножко, и у него ничего нет, даже поесть.


Луноликая

Цитата: Шаman от 23:47, 24 ноября, 2017

Памятник «мальчику Коле из Нового Уренгоя» открыли в Тюмени
https://lenta.ru/news/2017/11/24/urengoy/

Похоже мальчик не вернется или одно из двух...

Позор на всю жизнь. Даже мне уже становится его жаль НЕМНОГО :devil

Каждый человек несет свою ношу по жизни. Пусть и он несет свою :smoke:
Женщиной быть проще: покапризничала немного, и все, что нужно у тебя есть. Мужчиной быть сложнее: покапризничал немножко, и у него ничего нет, даже поесть.

Андруха

Цитата: Луноликая от 00:13, 25 ноября, 2017Каждый человек несет свою ношу по жизни. Пусть и он несет свою
Мне сложно это объяснить, это можно понять, лишь поработав с подростками такого возраста.
Я работал именно с такими. От учителя зависит чудовищно много. Если умеешь вести диалог с аудиторией, то с таким контингентом можно делать, практически, что угодно. Боюсь, что кто-то так и сделал.
Здесь вина больше лежит не на подростке, а на тех, кто реализовывал его образовательный и этический уровень. Он жертва влияния со стороны более старшего и авторитетного  человека.
Урок, несомненно, для мальчика "незабываемый", но я сомневаюсь, что он его заслужил.
https://trieracentr.ru Триера Центр

Мудрый Бо

#137
Цитата: Луноликая от 19:40, 24 ноября, 2017
Первоисточник этих историй можно пожалуйста?
Конечно, по именам в википедии они есть с подробным описанием. Это только двое. Были ещё, немецкий доктор в госпитале, который закрывал глаза, что его ассистент, русский пленный врач лечил кроме фашистов советских солдат, немецкий комендант городка в Краснодарском крае, который не стал выполнять приказ командования о расстреле села с мирными жителями, Их не награждали и они погибли при отступлении, командир немецкой разведроты, ветеран Африки и Испании, который не стал растреливать хутор с бабками и детьми за партизан, немецкий солдат, застреливший своего командира, когда тот выполнял приказ расстрелять жителей села при отступлении. Данные тоже есть в мемуарах и интернете. Это все, что я знаю. Случаи единичные, случаев, когда советские солдаты спасали ценой жизни европейских мирных жителей и детей при наступлении на территории Европы больше на два если не на три порядка больше. Ни одного фото советского солдата на фоне расстрелянных неизвестно.
Убить человека не каждый сможет. Это большая психологическая травма, немцы переступали через это намного легче русских. Когда советские войска вошли в Германию, командование специально издало приказ о расстреле за мародерство и насилие над мирными жителями, как показала практика, даже в частях куда приказ не дошел такого почти не было. В отличие от немцев.
Орда, родная, злобная, твоя

Луноликая

Цитата: Андруха от 01:01, 25 ноября, 2017
Мне сложно это объяснить, это можно понять, лишь поработав с подростками такого возраста.
Я работал именно с такими. От учителя зависит чудовищно много. Если умеешь вести диалог с аудиторией, то с таким контингентом можно делать, практически, что угодно. Боюсь, что кто-то так и сделал.
Здесь вина больше лежит не на подростке, а на тех, кто реализовывал его образовательный и этический уровень. Он жертва влияния со стороны более старшего и авторитетного  человека.
Урок, несомненно, для мальчика "незабываемый", но я сомневаюсь, что он его заслужил.
Возможно. Возможно, выбирают самых слабых и начинают действовать.

Понятие «заслужил»- каково в этом случае? Он что, ждал этого момента? Или наоборот?
Возможно, ему с самого детства вливали все это, и в школе, и дома. В этом случае, как он этот урок может не заслужить? Это его жизнь и в это он свято верит.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Женщиной быть проще: покапризничала немного, и все, что нужно у тебя есть. Мужчиной быть сложнее: покапризничал немножко, и у него ничего нет, даже поесть.

Луноликая

Цитата: Абу Аль-Хазред от 01:55, 25 ноября, 2017
Конечно, по именам в википедии они есть с подробным описанием. Это только двое. Были ещё, немецкий доктор в госпитале, который закрывал глаза, что его ассистент, русский пленный врач лечил кроме фашистов советских солдат, немецкий комендант городка в Краснодарском крае, который не стал выполнять приказ командования о расстреле села с мирными жителями, Их не награждали и они погибли при отступлении, командир немецкой разведроты, ветеран Африки и Испании, который не стал растреливать хутор с бабками и детьми за партизан, немецкий солдат, застреливший своего командира, когда тот выполнял приказ расстрелять жителей села при отступлении. Данные тоже есть в мемуарах и интернете. Это все, что я знаю. Случаи единичные, случаев, когда советские солдаты спасали ценой жизни европейских мирных жителей и детей при наступлении на территории Европы больше на два если не на три порядка больше. Ни одного фото советского солдата на фоне расстрелянных неизвестно.
Убить человека не каждый сможет. Это большая психологическая травма, немцы переступали через это намного легче русских. Когда советские войска вошли в Германию, командование специально издало приказ о расстреле за мародерство и насилие над мирными жителями, как показала практика, даже в частях куда приказ не дошел такого почти не было. В отличие от немцев.
В каждой нации есть достойные люди и отбросы. Как тут уже говорилось, никто их не принуждал. Солдаты 18+ сознательно шли на это.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Женщиной быть проще: покапризничала немного, и все, что нужно у тебя есть. Мужчиной быть сложнее: покапризничал немножко, и у него ничего нет, даже поесть.

VRKYS

Цитата: Romesh от 13:36, 24 ноября, 2017Как же Вас понять, если Вы ничего связанного не говорите?   Попробуйте перейти на русский язык...
Вопрос не вам адресован, не напрягайтесь.  :) Тот, кому адресован, съехал на аннунаков.  :smoke:

Андруха

Цитата: Луноликая от 10:25, 25 ноября, 2017Возможно, ему с самого детства вливали все это, и в школе, и дома. В этом случае, как он этот урок может не заслужить?
Разве он выбирал, точнее, у него была возможность выбирать семью и школу? Скорее всего не было.
Значит понятия сформировались исходя из существующего окружения, которое он не имел возможности изменить.
А значит и этот урок жизни вряд ли можно назвать заслуженным.
Вот сейчас перед ним стоит выбор: озлобиться или, осознав, принять иную точку зрения, пускай хотя бы частично. И выбор этот сделать придется.
А это уже может быть даже сложнее, чем получить сам урок.

https://trieracentr.ru Триера Центр

Луноликая

Цитата: Андруха от 20:46, 25 ноября, 2017
Разве он выбирал, точнее, у него была возможность выбирать семью и школу? Скорее всего не было.
Значит понятия сформировались исходя из существующего окружения, которое он не имел возможности изменить.
А значит и этот урок жизни вряд ли можно назвать заслуженным.
Вот сейчас перед ним стоит выбор: озлобиться или, осознав, принять иную точку зрения, пускай хотя бы частично. И выбор этот сделать придется.
А это уже может быть даже сложнее, чем получить сам урок.
Ха ха. Ты такой мягкий всегда.
Зачем оправдываешь? И почему мы должны понять и принять его?!?! Желеобразная жидкость- это он и мое восприятие таких как он.
Почему я должна понимать условия, в которых он воспитывался? 



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Женщиной быть проще: покапризничала немного, и все, что нужно у тебя есть. Мужчиной быть сложнее: покапризничал немножко, и у него ничего нет, даже поесть.

Romesh

Цитата: Андруха от 01:01, 25 ноября, 2017
Мне сложно это объяснить, это можно понять, лишь поработав с подростками такого возраста.
Я работал именно с такими. От учителя зависит чудовищно много. Если умеешь вести диалог с аудиторией, то с таким контингентом можно делать, практически, что угодно. Боюсь, что кто-то так и сделал.
Здесь вина больше лежит не на подростке, а на тех, кто реализовывал его образовательный и этический уровень. Он жертва влияния со стороны более старшего и авторитетного  человека.
Урок, несомненно, для мальчика "незабываемый", но я сомневаюсь, что он его заслужил.

Может быть такой урок он и не заслужил, но получить его он должен был. Кто-то упорно нас проверяет на слабину. Если бы сегодня этот случай прошел незамеченным, то завтра подобных случаев появилось бы множество. И далее по экстраполяции до нынешней Украины... А так, возможно, что-то измениться в обучении школьников, если не во всей системе образования, то в конкретной гимназии Нового Уренгоя, обязательно. Теперь, я надеюсь, родители будут лучше контролировать то, что вкладывают в головы их детей в школе, а учителя остерегутся преподавать такое отношение к своему народу и к своей стране. Может быть почистят преподавательский состав... Просто так это закончиться не может - скоро выборы, в конце концов.
Обеспечение пожарной безопасности является одной из важнейших функций государства. (Федеральный закон от 21 декабря 1994 г. № 69-ФЗ "О пожарной безопасности")

MVG

К сожалению, не знаю автора:

ЦитироватьПостоял на Красном холме, близ деревни Ивановка. Был опечален увиденным. Смотрел на обелиск, увенчанный золотым шлемом с крестом, поставленный в честь так называемой "Куликовской битвы", и думал — сколько же тут погибло невинных ордынцев, которые просто хотели мирной жизни на территории Тульской области.

Я изучал биографии солдат Золотой Орды, так как эта история тронула меня. Вот, например, Булат-Ходжа — простой конный лучник. Молодой парень, который хотел, чтобы его любили. Небольшие остатки стотысячного войска Мамая вернулись домой, но Булата среди них не было.

Долгое время родные считали его пропавшим без вести, и лишь в прошлом году семья получила информацию, что Булат умер от удара тяжелой палицей по голове, когда так называемый "засадный полк" русских внезапно выскочил из леса. Это чрезвычайно огорчило меня.

Еле сдерживая слезы, стоял на Можайском шоссе — остатке старой Смоленской дороги, по которой отступала французская армия после того, как Наполеон понял, что Москва очень дорогой город. Бешеные цены на жилье, дорогие магазины и грабительский курс в обменниках оставили императора без валюты всего за месяц. Его письма из Кремля к своей жене и сестрам были наполнены тоской по родному дворцу и родные не теряли надежды скоро увидеть его здоровым и веселым.
Французы отходили по старой Смоленской дороге, вытянувшись в одну линию, оставляя на обочинах тысячи тел невинно замерзших солдат, которые хотели жить мирно и не хотели воевать.

Эта история тронула меня, я узнал биографию одного французского солдата и погрузился в то сложное военное время.

Жан Дюбуа был одним из четырехсот тысяч французских солдат, которых так называемый "фельдмаршал Кутузов" довел до смерти невыносимо тяжелыми условиями.

Только десять тысяч вернулись домой. Жана среди них не было. Долгое время родные считали, что он устроился шеф-поваром во французском ресторане в Москве, и только в прошлом году семья получила информацию, что он трагически погиб от удара поленом по голове, когда пытался украсть курицу в какой-то богом забытой русской деревеньке. Деревня была настолько русской и отсталой, что ее жители даже не слышали таких имен, как Вольтер, Мольер и Юбер де Живанши, что чрезвычайно огорчило меня.

Продолжая погружаться в историю, я был удивлен и опечален тем, сколько невинных людей сложили свои головы в так называемой "России". Сколько шведов, турок, поляков и немцев, оказывается, хотели жить мирно и не хотели воевать.
Если мы действительно хотим быть частью цивилизованного мира, то нам нужно за это платить и каяться, каяться и платить.

Андруха

Цитата: Луноликая от 21:34, 25 ноября, 2017Зачем оправдываешь?
Это не оправдание, а всего лишь попытка рационального осмысления.
По таким вот выступлениям становятся понятны некоторые тенденции, происходящие в нашем обществе, в частности, в молодом поколении.
Этот подросток не имеет элементарного представления о том, что происходило в те годы, чем люди жили, как жили. Это представление ему должны были объяснить. Но по каким-то причинам этого не сделали. А если и сделали, то по учебникам, которые были созданы в 90-х, пережив лишь некоторые издания и правки. Я читал эти учебники, они сплошь наполнены ложью и глупостью. Но учебная программа не принуждает учителей строго следовать программе учебника и никто этого не требует. Т.е. на совести педагогов лежит качество предоставляемого материала.
И вот здесь возникает главный вопрос: так каким качеством насыщают этот материал учителя? И в этом конкретном примере мы видим, что качество далеко не высшего сорта. Вместо образовательной цели, стремящейся к насыщению фактами, мы получаем фактаж с противной стороны. Вместо воспитательной цели, призванной взрастить гражданина и патриота, получаем отъявленного русофоба (образно), который становится сторонником чужой культуры, чуждого мировоззрения.
Это не просто "звоночек" обществу. Это последнее предупреждение. Такие процессы сложно остановить. Для изменения таких процессов нужно серьезно менять огромное количество звеньев во всей системе.
Т.е. это не ошибка конкретного подростка, а сбой социальной и политической систем нашей страны. И обвинять в этом совсем молодого человека наглость, глупость и нежелание понять суть происходящего.
Цитата: Romesh от 21:53, 25 ноября, 2017А так, возможно, что-то измениться в обучении школьников, если не во всей системе образования, то в конкретной гимназии Нового Уренгоя, обязательно.
Да, Роман, ты правильно подметил момент, но ты снова сузил круг проблемы огромной страны до локального местечка. Система образования не живет сама по себе. Она регулируется ФЕДЕРАЛЬНЫМ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫМ СТАНДАРТОМ, Федеральным Законом об образовании, подзаконными актами федерального, регионального и муниципального уровней. И это не считая законов субъектов. А сверху вся эта система имеет управленцев, в виде законодателей, министерств и ведомств. А виноват школьник?  :shoking

Может быть теперь некоторым станет более понятна политика отношений между сталинским руководством и региональными князьками, может начнут задумываться, почему среди репрессированных подавляющее большинство было причастно либо к органам власти, либо к идеологическим структурам. История повторяется.

https://trieracentr.ru Триера Центр

Питерхант

Цитата: Андруха от 00:21, 26 ноября, 2017Может быть теперь некоторым станет более понятна политика отношений между сталинским руководством и региональными князьками, может начнут задумываться, почему среди репрессированных подавляющее большинство было причастно либо к органам власти, либо к идеологическим структурам. История повторяется.
Не начнут!
Как не прискорбно, но пока у власти те, кто у власти, ничего не изменится.
В лучшем случае поговорят для успокоения народных масс, в очередной раз скажут, как надо бы сделать... и все.
Караван пойдет дальше. Тихим сапом.
В стране "повязано" все, все сферы жизнедеятельности: экономика, политика, образование и другая социалка. Не может быть справедливого и правильного хода вещей в отдельно взятой отрасли, так сказать. Капитализм, американизм он везде и всюду. В каждой мелочи.
Строй менять надо. На социалистический.


Vatcek

Цитата: Питерхант от 11:35, 26 ноября, 2017Строй менять надо. На социалистический.

:(  Верите что смена строя спасет ситуацию?
Люди под этот строй есть?
:upstenu: 
Ударьтесь головой обо что-нибудь(пардон за резкость). И 30 лет не прошло, а Вам опять леворюцию подавай.
Не смотрите что я плохо одет, очень худ и давно не брит.  Зато я хорошо воспитан.

Луноликая

Социалистический строй это куда? Какие времена?


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Женщиной быть проще: покапризничала немного, и все, что нужно у тебя есть. Мужчиной быть сложнее: покапризничал немножко, и у него ничего нет, даже поесть.

Питерхант

Цитата: Vatcek от 18:09, 26 ноября, 2017Верите что смена строя спасет ситуацию?
Люди под этот строй есть?

Цитата: Луноликая от 19:17, 26 ноября, 2017Социалистический строй это куда? Какие времена?
1. Посмотрите трезвыми глазами и включите мозг. Если упрощенно и быстро, то:
Страна насильно разбита минимум на 2 лагеря. Лагерь капитализма- власти, богатства, воровства, несправедливости и проч. прелестей, которые уже по горло достали 2 лагерь- социализма, справедливости, бедности, честности ...
Как говорят в первом лагере 1%, во 2-м - остальные, 10(15)млн из которых вообще за чертой бедности....
2. А теперь  прикиньте- верят ли люди 2 лагеря что смена строя спасет ситуацию? Когда уже они не могут (!) жить так плохо. Им ничего не остается, как надеятся и они "пойдут с вилами" если позовут. Про количество людей под социалистический строй еще будете спрашивать?
3. Куда в социалистический строй? Не хочется отвечать резко. Вам, что, примеров мало? Китай - первый... даже Вьетнам скоро нас обгонит по темпам развития. А Норвегия, что, не "социалистическая" страна? Они первые построили социализм в отдельно взятой стране. Если рассматривать социальные программы для населения.

Я вот удивляюсь...все вроде взрослые люди, а при слове "социализм" у всех гулаговские страшилки-мурашки по телу.
Социализм в современности это в первую очередь социальная справедливость, когда все природные богатства "работают" не на 1% воров, их захвативших, а на 99% населения. А остальное- вариации, где основополагающие отрасли экономики в руках государства, а мелкие и второстепенные- в частных.....





Данный форум не является СМИ в соответствии с Законом №2124-1.
Яндекс.Метрика