Выборы Президента 2018

Автор Vatcek, 11:51, 18 декабря, 2017

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Выборы Президента РФ 2018

Бабурин
2 (5.7%)
Грудинин
10 (28.6%)
Жириновский
1 (2.9%)
Путин
10 (28.6%)
Собчак
2 (5.7%)
Сурайкин
2 (5.7%)
Титов
0 (0%)
Явлинский
1 (2.9%)
Не пойду на выборы
3 (8.6%)
Испорчу бюллетень
4 (11.4%)

Проголосовало пользователей: 35

Андруха

Цитата: k_rina от 23:29, 15 января, 2018Поразительная способность искать глубокие смыслы. Дар речи потеряла.
Хорошо, я перефразирую свою мысль: так должно быть. Если так будет, то многие проблемы не смогут появиться по определению.
А вообще здесь глумеж не уместен. Этот человек с детства живет и работает в общине. Не важно, что это община стала технологичной, 30 лет назад она таковой не была. А вот привычки остаются.
Нам, городским, это нелегко понять.
Это психология. Психология разных социальных групп, не более того. Никаких глубоких смыслов.
Так что ищи свой дар вербального общения и не теряй его больше  :beer

https://trieracentr.ru Триера Центр

Луноликая

Цитата: Андруха от 21:52, 15 января, 2018
Прочитай где находится язык этого писаки у президента и наверняка догадаешься, откуда этот кадр высосал эту чушь  :yes
В новостях писали об этом событии еще неделю назад. Только вот никто не додумался написать именно такую чушь. Хороший индикатор порядочности "журналиста".
Выходит, что на заседание труп просто подкинули, без ведома заседающих? [emoji6]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Женщиной быть проще: покапризничала немного, и все, что нужно у тебя есть. Мужчиной быть сложнее: покапризничал немножко, и у него ничего нет, даже поесть.

Луноликая

Цитата: Андруха от 21:57, 15 января, 2018

Что будет дальше - увидим попозже. И лучше, конечно, наблюдать за этим издалека...

Видать, судьба у человечества такая - наблюдать друг друга со стороны. У вас борьба за трон. Как, впрочем, и во всех остальных станах перед выборами.
У нас глобальный перевес гомосексуализма. Казалось бы, совсем недавно мы тут дисскусировали в одной из тем. А сейчас они уже законно браки регистрируют. Так што, не надо про наблюдение. Не будем.



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Женщиной быть проще: покапризничала немного, и все, что нужно у тебя есть. Мужчиной быть сложнее: покапризничал немножко, и у него ничего нет, даже поесть.


Vatcek

 А у нас в истории был правитель с равными успехами на международной и внутренней арене?
Виссарионовича не предлагать.
Не смотрите что я плохо одет, очень худ и давно не брит.  Зато я хорошо воспитан.

Луноликая

Цитата: Vatcek от 13:08, 16 января, 2018
А у нас в истории был правитель с равными успехами на международной и внутренней арене?
Виссарионовича не предлагать.
Немцов. Но не дожил)


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Женщиной быть проще: покапризничала немного, и все, что нужно у тебя есть. Мужчиной быть сложнее: покапризничал немножко, и у него ничего нет, даже поесть.


MVG

Цитата: Vatcek от 13:08, 16 января, 2018
А у нас в истории был правитель с равными успехами на международной и внутренней арене?
Виссарионовича не предлагать.
Иоанн Васильевич (Грозный, Иван IV), Пётр Алексеевич Романов (Пётр Великий)

Vatcek

Цитата: Луноликая от 13:23, 16 января, 2018Немцов.

Сударыня, Вы после победы гомосеков  на вашем острове, ужас!!! они уже целый континет захватили, меня волнуете. :)
Немцов разве был правителем?

Цитата: MVG от 15:37, 16 января, 2018Иоанн Васильевич (Грозный, Иван IV),

Опричина не его изобретение?

Цитата: MVG от 15:37, 16 января, 2018Пётр Алексеевич Романов (Пётр Великий)

Петя тоже  отличался жесткостью(жестокостью). Наверное даже можно его параллелить с ИВС.

Тут  можно упомянуть эпоху Хрущева-Брежнева.  :repa:
И в стране что-то удавалось,  и весь мир понимал что такое СССР.

Не смотрите что я плохо одет, очень худ и давно не брит.  Зато я хорошо воспитан.

Луноликая

Цитата: Vatcek от 16:36, 16 января, 2018
Сударыня, Вы после победы гомосеков  на вашем острове, ужас!!! они уже целый континет захватили, меня волнуете. :)
Немцов разве был правителем?



Я же написала «не дожил»[emoji6]



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Женщиной быть проще: покапризничала немного, и все, что нужно у тебя есть. Мужчиной быть сложнее: покапризничал немножко, и у него ничего нет, даже поесть.


Vatcek

Цитата: Луноликая от 17:06, 16 января, 2018Я же написала «не дожил»

Да он и не стал бы никогда правителем.
Не смотрите что я плохо одет, очень худ и давно не брит.  Зато я хорошо воспитан.

Луноликая

Цитата: Vatcek от 19:03, 16 января, 2018
Да он и не стал бы никогда правителем.
Ты уверен? Сейчас кому не лень балатируются.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Женщиной быть проще: покапризничала немного, и все, что нужно у тебя есть. Мужчиной быть сложнее: покапризничал немножко, и у него ничего нет, даже поесть.


Vatcek

Цитата: Луноликая от 19:39, 16 января, 2018Сейчас кому не лень балатируются.

Касьянов, Явлинский, Немцов- один уровень. Не конкурентный даже дяде Зю и Жирику.
Не смотрите что я плохо одет, очень худ и давно не брит.  Зато я хорошо воспитан.

Андруха

Цитата: Луноликая от 04:14, 16 января, 2018У нас глобальный перевес гомосексуализма.
Не переживай так сильно по этому поводу. У нас в правительственных кругах тоже голубое лобби имеется. И тихой сапой давно уже продавливают свои интересы. И,кстати, ВВП их не собирается изгонять, несмотря на свои заверения в преданности традициям здоровой семьи.

Цитата: MVG от 15:37, 16 января, 2018Иоанн Васильевич (Грозный, Иван IV), Пётр Алексеевич Романов (Пётр Великий)
Это далеко не самые лучшие правители.
Один из показателей удачного внутреннего правления является изменение количественного состава населения и их культурного качества.
Если обращаться к совсем глубокому прошлому, то Святослав Игоревич, околпашивший и хазар и греков и всех кто под руку попадался))
При Грозном И Петре количество население уменьшилось в разы. Правление Грозного вообще закончилось смутой.
А вот при Екатерине Великой население сильно увеличилось и повысилось качество культурного уровня в высшем сословии.
При Петре Европа при принятии решений уже оглядывалась на Россию, а при Екатерине ничего без России не делала.
При Александре II и III тоже солидное увеличение и того и другого и довольно высокий статус как субъекта международной политики.
Но при всех них один большой минус: подавляющее количество населения (85-95%) - неграмотные, не имеющие практически никаких прав люди.

Цитата: Vatcek от 13:08, 16 января, 2018Виссарионовича не предлагать.
Справедливости ради придется))
Солидное увеличение населения, территории, грамотности, промышленности, ВВП, ВПК, науки, престижа страны, ставшей уже не просто субъектом международной политики, а имеющий статус одного из двух полюсов.
Поэтому:
Цитата: Vatcek от 16:36, 16 января, 2018Петя тоже  отличался жесткостью(жестокостью). Наверное даже можно его параллелить с ИВС.
скорее, натянутая параллель. Все показатели никак не в пользу Пети, если мы берем внутреннюю политику.

Цитата: Vatcek от 16:36, 16 января, 2018Тут  можно упомянуть эпоху Хрущева-Брежнева. 
И в стране что-то удавалось,  и весь мир понимал что такое СССР.
Хрущева вообще можно вычеркнуть из списка "правителей", который что-то сделал.
Всё то, что происходило в СССР при нем положительного - были результаты работы Маленкова и его сторонников. Весь угар, который творился во внутренней политической и экономической сферах - скорее всего, целенаправленная деятельность Хрущева. Словосочетание "скорее всего" относится к слову "целенаправленная", ибо прямых доказательств нет, но все косвенные улики говорят об этом.
Команда Брежнева просто остановила локомотив, несущийся вниз, пущенный туда Хрущевым. Не сделай они тогда это и 1991 год мог наступить уже в 1965.

https://trieracentr.ru Триера Центр

Андруха

Еще один "плод" современной системы.
ЦитироватьСчетная палата РФ предлагает объединить три государственных внебюджетных фонда — пенсионный фонд, фонд социального страхования и фонд обязательного медицинского страхования — в единую структуру, пишет ТАСС со ссылкой на заявление главы палаты Татьяны Голиковой.
Поводом предложить реформу стали большие расходы на содержание внебюджетных фондов.
По словам Голиковой, в этих структурах работают 162,8 тысячи человек, и сейчас расходы на содержание трех фондов составляют суммарно 143,8 млрд рублей, которые покрываются за счет собираемых в их бюджеты страховых взносов, являющихся по сути налогами на фонд оплаты труда.
Сейчас создается единая информационная система, а ресурсы, которые затрачивают на информатизацию ПФР, ФСС и ФОМС, достаточно большие, отметила Голикова.
«Мы должны исключить необходимость создания параллельных информационных систем всеми этими тремя государственными внебюджетными фондами», — сказала она, предложив создать единую организационную структуру.
Создание объединенной структуры, по мнению Голиковой, позволит построить управление принципиально новым социальным страховым фондом по принципу социального партнерства, повысит прозрачность его деятельности и обеспечит высокий уровень доверия со стороны населения.
Я писал об этом в теме. Эта цитата для понимания объемов.
Чтобы было еще понятнее: в прошедшем году годовой бюджет Камчатского края был максимально большим и составил 70 млрд. руб. И у нас в крае проживает гораздо больше людей, чем "работает" в перечисленных фондах.
https://trieracentr.ru Триера Центр

Vatcek

Цитата: Андруха от 11:14, 17 января, 2018скорее, натянутая параллель. Все показатели никак не в пользу Пети, если мы берем внутреннюю политику.

Оба выделяются своей почти жестокостью, применительно  к своим гражданам, в проведении  экономических преобразований.
В этом и вижу параллели.
Но это так, небольшой отход от темы.
Основное: у ВВП последний шанс сделать себя великим в истории РФ.  Если в экономике больших успехов не добьётся -  просто "...хороший был президент...", такие  о нем воспоминания будут.
Возможно это его потолок (ну не смог он и там и там). Возможно  история так распорядилась: будут успехи в экономике, но потом.
Равных ему сейчас среди кандидатов не вижу, и экспериментировать не время.
Не смотрите что я плохо одет, очень худ и давно не брит.  Зато я хорошо воспитан.

MVG

Цитата: Андруха от 11:14, 17 января, 2018При Грозном И Петре количество население уменьшилось в разы.
А ничего, что при Грозном в состав России вошли громадные территории вместе с населением? Правда же? Население всё равно "в разы уменьшилось"?

Цитата: Андруха от 11:14, 17 января, 2018Правление Грозного вообще закончилось смутой.
Отнюдь. После Грозного до Смуты правили ещё два царя.


Андруха

Цитата: MVG от 14:33, 17 января, 2018А ничего, что при Грозном в состав России вошли громадные территории вместе с населением? Правда же? Население всё равно "в разы уменьшилось"?
Конкретно это можно считать достижением Грозного времен его правления. Можно добавить сохранение централизованного государства. Еще, разгром остатков феодальной раздробленности, но, правда, посредством уничтожения старого боярства.
Но всё остальное:
С. Ф. Платонов видел в деятельности Ивана Грозного укрепление русской государственности, однако осуждал его за то, что «сложное политическое дело было ещё более усложнено ненужными пытками и грубым развратом», что реформы «приняли характер общего террора»
Корни террора Веселовский видел в конфликте монарха с администрацией (Государевым двором в целом), а не конкретно с крупными феодалами-боярами; он полагал, что на практике Иван не изменил статус боярства и общий порядок управления страной, а ограничился уничтожением конкретных действительных и мнимых оппонентов (на то, что Иван «бил не одних бояр и даже не бояр преимущественно», указывал уже Ключевский).
Впоследствии Зимин принял концепцию Веселовского об отсутствии систематической борьбы с боярством; по его мнению, опричный террор губительнее всего сказался на русском крестьянстве. Зимин признавал как преступления, так и государственные заслуги Грозного.
А вот В. Б. Кобрин крайне негативно оценивает результаты опричнины и дает понимание о количестве оставшихся людей:
«Писцовые книги, составленные в первые десятилетия после опричнины, создают впечатление, что страна испытала опустошительное вражеское нашествие. ,,В пусте" лежит не только больше половины, но порой до 90 процентов земли, иногда в течение многих лет. Даже в центральном Московском уезде обрабатывалось всего около 16 процентов пашни. Часты упоминания ,,пашни-перелога", которая уже ,,кустарем поросла", ,,лесом-рощей поросла" и даже ,,лесом поросла в бревно, в кол и в жердь": строевой лес успел вырасти на бывшей пашне. Многие помещики разорились настолько, что бросили свои поместья, откуда разбежались все крестьяне, и превратились в нищих — ,,волочились меж двор"».

Цитата: MVG от 14:33, 17 января, 2018После Грозного до Смуты правили ещё два царя.
Василий Ключевский считал внутреннюю политику Ивана бесцельной: «Вопрос о государственном порядке превратился для него в вопрос о личной безопасности, и он, как не в меру испугавшийся человек, начал бить направо и налево, не разбирая друзей и врагов»; опричнина, с его точки зрения, подготовила «действительную крамолу» — Смутное время.
Т.е. смута стала отложенным следствием, результатом невнятности перенятия царствования, следствием затяжных войн и т.д.

Но все критики Грозного сходятся в том, что Иоану IV можно сказать спасибо за земли, возможность продвижение на восток и сохранение государства.
https://trieracentr.ru Триера Центр

Питерхант

 «Голос» требует принять меры из-за массовой незаконной агитации на телеканалах
Экстренное заявление о незаконной агитации на телеканалах в период проведения выборов президента России 2018

В связи с массовым нарушением телеканалами п. 2 ст. 50 ФЗ «О выборах президента Российской Федерации» (далее — ФЗ № 19-ФЗ) при освещении избирательной кампании по выборам президента Российской Федерации движение в защиту прав избирателей «Голос» вынуждено сделать заявление.

За последние 20 дней избирательной кампании 55 сообщений, поступивших на «Карту нарушений», — это сообщения о фактах выхода видеосюжетов на федеральных, региональных и местных телевизионных каналах, содержащих явные признаки незаконной предвыборной агитации за одного из кандидатов в президенты России. В некоторых сюжетах содержится агитация негативного характера, направленная против других кандидатов.

В поступивших сообщениях нарушителями значатся четыре федеральных телеканала (ВГТРК — 5 сообщений, «Первый канал» — 3, «Пятый канал» — 3, НТВ — 2) и сорок два региональных или местных из 33 регионов страны.

Первыми подобные сюжеты выпустили федеральные телеканалы, их примеру последовали региональные и местные телерадиовещатели.

Телевидение для значительной части россиян является одним из основных источников информации. В период избирательной кампании влияние телевизора на формирование у большинства избирателей отношения к выборам и кандидатам является решающим.

Предвыборной агитацией признается выражение предпочтения кандидату или выдвинувшей его партии, описание возможных последствий его избрания или неизбрания, распространение информации с явным преобладанием сведений о кандидате в сочетании с позитивными либо негативными комментариями, или не связанной с исполнением им должностных обязанностей, а также деятельность, формирующая положительное либо отрицательное отношение к нему избирателей (п. 1 ст. 49 ФЗ № 19-ФЗ).

Видеосюжеты, о которых сообщается на «Карте нарушений», по вышеупомянутым признакам являются предвыборной агитацией: в них выражается предпочтение единственному кандидату — Путину В.В., демонстрируются высказывания избирателей с указанием, за какого кандидата они будут голосовать; эти высказывания содержат описание возможных последствий избрания или неизбрания кандидата; информация распространяется с явным преобладанием сведений об одном кандидате в сочетании с позитивными комментариями.

В большинстве сюжетов содержится информация, не связанная с профессиональной деятельностью или исполнением В.В. Путиным служебных обязанностей президента России (освещается сбор подписей, открытие избирательных штабов и т.п. деятельность кандидата, а не должностного лица). Сюжеты очевидно способствуют формированию положительного отношения избирателей к кандидату в президенты России В.В. Путину.

Однако, как следует из п. 2 ст. 50 ФЗ № 19-ФЗ, предвыборная агитация на каналах организаций телерадиовещания, в периодических печатных изданиях и в сетевых изданиях может проводиться только в период, который начинается за 28 дней до дня голосования (с 17 февраля).

Согласно закону в информационных телепрограммах сообщения о проведении предвыборных мероприятий кандидатами, их доверенными лицами, политическими партиями, группами избирателей должны даваться исключительно отдельным информационным блоком, без комментариев. Такие информационные блоки не оплачиваются кандидатами, их доверенными лицами, уполномоченными представителями по финансовым вопросам, политическими партиями, группами избирателей. В них не должно отдаваться предпочтение какому бы то ни было кандидату или не должна осуществляться дискриминация (умаление прав) какого-либо кандидата, в том числе по времени освещения его предвыборной деятельности (п. 5 ст. 46 ФЗ № 19-ФЗ). Зарегистрированным кандидатам гарантируются равные условия доступа к средствам массовой информации для проведения предвыборной агитации (п. 4 ст. 8 ФЗ № 19-ФЗ).

Если СМИ пренебрегает принципом равноправия кандидатов, она нарушает закон и может быть привлечена к административной и уголовной ответственности.

Упомянутые агитационные сюжеты не оплачены из средств избирательного фонда кандидата, как того требует российское избирательное законодательство (п. 8 ст. 49 ФЗ № 19-ФЗ).

Кроме того, законом установлен ряд иных ограничений проведения предвыборной агитации на каналах организаций телерадиовещания (ст. 51, ст. 56 ФЗ № 19-ФЗ), и условия проведения предвыборной агитации на телевидении (ст. 52 ФЗ № 19-ФЗ).

Требуем принять срочные меры по пресечению незаконной агитации.

    Просим ЦИК России — выразить публичное осуждение, разослать в СМИ разъяснения, принять меры, предусмотренные п. 8 ст. 56 ФЗ № 19-ФЗ. В целях восстановления принципа равноправия кандидатов определить порядок, обязывающий СМИ, допустившие незаконную предвыборную агитацию, предоставить бесплатное эфирное время иным кандидатам в то же время суток, и в том же объеме, как было предоставлено для сюжетов с незаконной предвыборной агитацией.
    Просим правоохранительные органы — провести проверки, направить предостережения, принять иные меры реагирования, предусмотренные п. 7 ст. 56 Фз № 19-ФЗ и иными законами.
    Просим Роскомнадзор — привлечь виновных к административной ответственности.
    Требуем от избирательных комиссий — провести разъяснительную работу с федеральными, региональными и местными СМИ.
    Обращаемся к представителям СМИ — не допускать нарушений принципа равноправия кандидатов и порядка проведения предвыборной агитации.
    Обращаемся к кандидатам с просьбой пресекать агитацию, которую проводят СМИ без их ведома.
Продолжение там:https://www.golosinfo.org/ru/articles/142438

MVG

Цитата: Андруха от 16:12, 17 января, 2018Конкретно это можно считать достижением Грозного
То есть, утверждение о уменьшении населения " в разы" таки отметаем?

Цитата: Андруха от 16:12, 17 января, 2018Т.е. смута стала отложенным следствием, результатом невнятности перенятия царствования, следствием затяжных войн и т.д.
Ага, а развал СССР - отдалённым последствием политики Сталина и "невнятности пернятия" поста Генсека КПСС. Логика примерно такая же.

Ну и как бы "обезлюдевание" и "сохранение государства" в тот период времени - понятия взаимоисключающие в следствие того, что обезлюдевший центр страны просто физически не смог бы не то, чтобы удержать окраины, но и сохранить государство в будущем. В обезлюдевшем государстве просто неоткуда было бы взяться двум народным ополчениям, воевавшим с польскими интервентами - ни материально, ни численно. Пример реального обезлюдевания в истории России был - во времена монгольского ига, когда для нокопления сил, необходимых для освобождения от ига, потребовалось не одно столетие.


Андруха

Цитата: MVG от 19:53, 17 января, 2018То есть, утверждение о уменьшении населения " в разы" таки отметаем?
Цитата: Андруха от 16:12, 17 января, 2018А вот В. Б. Кобрин крайне негативно оценивает результаты опричнины и дает понимание о количестве оставшихся людей:
«Писцовые книги, составленные в первые десятилетия после опричнины, создают впечатление, что страна испытала опустошительное вражеское нашествие. ,,В пусте" лежит не только больше половины, но порой до 90 процентов земли, иногда в течение многих лет. Даже в центральном Московском уезде обрабатывалось всего около 16 процентов пашни. Часты упоминания ,,пашни-перелога", которая уже ,,кустарем поросла", ,,лесом-рощей поросла" и даже ,,лесом поросла в бревно, в кол и в жердь": строевой лес успел вырасти на бывшей пашне. Многие помещики разорились настолько, что бросили свои поместья, откуда разбежались все крестьяне, и превратились в нищих — ,,волочились меж двор"».
Это факт, даже подтвержденный теми историками, которые писали после указания ЦК КПСС с целью обеления личности Грозного. К этому нельзя не прибавить тех формационщиков, которые согласно этому марксистскому подходу провели серьезный анализ экономических и демографических показателей. Цифры были чрезвычайно унылы.
Но ты слегка смешиваешь события:
Цитата: MVG от 19:53, 17 января, 2018Ну и как бы "обезлюдевание" и "сохранение государства" в тот период времени - понятия взаимоисключающие в следствие того, что обезлюдевший центр страны просто физически не смог бы не то, чтобы удержать окраины, но и сохранить государство в будущем. В обезлюдевшем государстве просто неоткуда было бы взяться двум народным ополчениям, воевавшим с польскими интервентами - ни материально, ни численно.
Годунов получил это "наследство" и сделал действительно очень много для исправления ситуации. При его регентстве и правлении  страна получила некоторую передышку, но все эти успехи перечеркнули "обиженные бояре", оставшиеся в результате выбора Годунова не у дел. А это период в 20 лет. Ради интереса посмотри что именно делал Годунов для сохранения окраин, как вел свою политику. Так что не удивительно, что к 1612 было кому быть в ополчении.
Времена лихие, покруче наших 90-х, особенно в политическом бодании.

Цитата: Питерхант от 19:30, 17 января, 2018Просим ЦИК России — выразить публичное осуждение, разослать в СМИ разъяснения, принять меры, предусмотренные п. 8 ст. 56 ФЗ № 19-ФЗ.
Хотелось бы посмотреть на это  :lol:

https://trieracentr.ru Триера Центр

MVG

Цитата: Андруха от 20:51, 17 января, 2018А это период в 20 лет
А правда же, это ничего, что за 20 лет могло вырасти не так и много будущих ополченцев? Ведь не могли же быть ополченцами те, кому на момент смерти Годунова было менее десяти лет. Да и стоит учесть, что в результате фактической гражданской войны, множество молодых людей, рождённых в правление Годунова, погибли в различных столкновениях ещё задолго до сбора Первого и Второго ополчений. Ну не хватило бы 20-тилетних на набор ополчений, если бы до их рождения было "обезлюдевание". Их бы было практически некому рожать. Демографическая яма - неизбежный результат резкого уменьшения населения. Так что в ополчение неминуемо должны были составлять основную массу дети тех, кого, якобы, уничтожил тиран.


Fregat

Цитата: MVG от 15:37, 16 января, 2018
Иоанн Васильевич (Грозный, Иван IV), Пётр Алексеевич Романов (Пётр Великий)
На мой взгляд несправедливо мало помнят о дедушке Ивана Грозного, Иване Третьем, правление которого было очень результативно.
Иван Грозный и помимо приращения земель много полезного сделал, но результат был "смазан" тяжелой и не удачной в конце Ливонской войной, где он недооценил опасность войны в одиночку против коалиции. А то что он прижал боярство, это безусловно прогрессивно было, эти граждане страну на фрагменты бы порвали в лёт, по своей феодальной правде...   И крови бы пролили много больше Грозного.
 
Цитата: Андруха от 11:14, 17 января, 2018
А вот при Екатерине Великой население сильно увеличилось и повысилось качество культурного уровня в высшем сословии.
При Петре Европа при принятии решений уже оглядывалась на Россию, а при Екатерине ничего без России не делала.
Но с другой стороны при Екатерине достигло пика крепостничество, дворянские привилегии тоже уже тогда были стратегическим шагом "назад в феодализм", в целом это не мало заложило основы противоречия в обществе, что по цепочке привело к ситуации 17-го года.
Цитировать
При Александре II и III тоже солидное увеличение и того и другого и довольно высокий статус как субъекта международной политики.
Но при всех них один большой минус: подавляющее количество населения (85-95%) - неграмотные, не имеющие практически никаких прав люди.
Да.
Успехи в некоторых областях, но при сохранении внутренних тяжёлых стратегических проблем, от чего потом всё бабахнуло...
Хотя попытки их решить были.
Цитировать
Справедливости ради придется))
Солидное увеличение населения, территории, грамотности, промышленности, ВВП, ВПК, науки, престижа страны, ставшей уже не просто субъектом международной политики, а имеющий статус одного из двух полюсов.
Таки да  :repa: , Но однако при нём не была решена проблема смены власти, и устойчивости системы к "неудачному" руководителю. Что потом сработало.
Цитировать
Команда Брежнева просто остановила локомотив, несущийся вниз, пущенный туда Хрущевым. Не сделай они тогда это и 1991 год мог наступить уже в 1965.
К сожалению не полностью. Начался "застой", самоубеждение что у нас всё хорошо, постепенное загнивание парт номенклатуры, выветривание идеологии в формализм и пр.  Ну и вот  :mad:

Такс, ну немного о выборах  :shuffle
Тема миллиардера от КПРФ до сих пор ходит, вот тут:https://youtu.be/Gg3B9Ezhg0U?t=1180
на пресс-конференция он сам отвечает на этот вопрос.

Андруха

#521
Цитата: MVG от 21:06, 17 января, 2018А правда же, это ничего, что за 20 лет могло вырасти не так и много будущих ополченцев?
20 лет даже по современным меркам есть "одно поколение". Т.е. те, кто родился в 1585 году какой возраст имели?  :brovki:
А сколько родилось с 1585 по 1595? А тогда рожали не по одному-два ребенка на семью...
Теперь считай: по разным оценкам население на конец правления (1584) Грозного от 5 до 7 млн. чел. Из них половина - семейные пары, готовые к размножению))
2,5 - 3,5 млн *8 (такое число выводят для определения количества людей на один двор\семью)=20 - 28 млн.
Отсюда вычесть смертность. Считаешь невозможным?  :yes Можешь даже добавить пессимизма, результат не сильно ухудшится.
При этом так случилось, что период 1585 до 1600 был без особых природных катаклизмов, что добавляло некоторую стабильность (относительную). Проблемы начались с 1601 года.
Все дело в отношении к личности Грозного. Как всегда, много непонятного, недосказанного, недоизученного, пропагандистского, да и вымыслов хватает.
Но мы с тобой тут  такое обсуждение несовсемвтемное устроили))
Цитата: Fregat от 22:13, 17 января, 2018Иван Грозный и помимо приращения земель много полезного сделал, но результат был "смазан" тяжелой и не удачной в конце Ливонской войной...
Само собой, при каждом "удачном" раскладе все равно кто-то проигрывал. Ничего идеального не бывает. Я лишь дал крайне обобщенную картину и не очень согласился с выводами Макса о конкретных персонажах в истории. Везде были свои нюансы, которые можно по-разному оценивать и никогда не достигнуть хоть какого-то консенсуса. Всё относительно.

Сегодня попался ролик от "Эха Москвы", которое прямо обвинило Грудинина в "путинском холуйстве".
Кто следующий к этому подключится?


https://trieracentr.ru Триера Центр

MVG

Цитата: Андруха от 22:20, 17 января, 2018Все дело в отношении к личности Грозного.
Это да. Согласен.

А теперь просто давай прикинем, если, согласно приведённым тобой данным, обрабатывалось около 16% пашни, то это говорит о том, что оставалось примерно 20-25 % населения. Как ты думаешь, сколько лет потребуется для восстановления численности населения , хотя бы для роста вдвое, то есть до 50% от числа "живших до правления тирана", даже при отсутствии таких факторов, как голод, эпидемии, состтояние и доступность медицины, наличие гражданской войны? Реален ли двойной прирост населения естественным путём в те времена за 20 лет? Много ли ты можешь привести примеров такого роста населения даже в наши дни? И это, подчёркиваю, при условии, что население должно было бы вырасти вдвое, относительно базы, то есть - числа оставшихся в живых после правления Грозного, согласно тем сведениям, что предоставляешь ты. А ведь ополчения собирали не в новых землях (Сибирь, Казанское ханство, Ногайская орда), а в тех района, которые как раз и принято относить к центральным регионам страны.

Если допустить, что действительно обрабатывалось только 16 % всей пахотной земли, то по окончании правления Грозного, увеличившаяся в размерах Россия должна была представлять собой практически незаселённую местность. Тут уже не до гражданской войны было бы и не до сопротивления мощной армии Польши.

Цитата: Андруха от 22:20, 17 января, 2018Но мы с тобой тут  такое обсуждение несовсемвтемное устроили))
Выдели его в отдельную тему.

Андруха

Цитата: MVG от 22:34, 17 января, 2018А теперь просто давай прикинем, если, согласно приведённым тобой данным, обрабатывалось около 16% пашни
Там подписано чьи это данные. Их автор, кстати, довольно скрупулезный человек. Его работы отличаются добросовестностью.

Цитата: MVG от 22:34, 17 января, 2018должна была представлять собой практически незаселённую местность.
Могу ошибиться, но на вскидку, даже в центральных регионах страны тогда проживало что-то около 5 чел. на 1 км. кв.

Цитата: MVG от 22:34, 17 января, 2018Реален ли двойной прирост населения естественным путём в те времена за 20 лет?
По-моему, при Екатерине население увеличилось почти в два раза.

Цитата: MVG от 22:34, 17 января, 2018которые как раз и принято относить к центральным регионам страны.
Так там и было сконцентрировано основное население.

Цитата: MVG от 22:34, 17 января, 2018Выдели его в отдельную тему.
Да вроде как этот вопрос появился в контексте этой темы... даже не знаю как быть.

https://trieracentr.ru Триера Центр

Луноликая

Цитата: Fregat от 22:13, 17 января, 2018


Такс, ну немного о выборах  :shuffle
Тема миллиардера от КПРФ до сих пор ходит, вот тут

Зюганов купил вставные челюсти Брежнева?? Произношение один в один. Интересно, сколько он заплатил за антиквар [emoji41]



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Женщиной быть проще: покапризничала немного, и все, что нужно у тебя есть. Мужчиной быть сложнее: покапризничал немножко, и у него ничего нет, даже поесть.




Данный форум не является СМИ в соответствии с Законом №2124-1.
Яндекс.Метрика