Выборы Президента 2018

Автор Vatcek, 11:51, 18 декабря, 2017

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Выборы Президента РФ 2018

Бабурин
2 (5.7%)
Грудинин
10 (28.6%)
Жириновский
1 (2.9%)
Путин
10 (28.6%)
Собчак
2 (5.7%)
Сурайкин
2 (5.7%)
Титов
0 (0%)
Явлинский
1 (2.9%)
Не пойду на выборы
3 (8.6%)
Испорчу бюллетень
4 (11.4%)

Проголосовало пользователей: 35

MVG

Цитата: Андруха от 22:48, 17 января, 2018Могу ошибиться, но на вскидку, даже в центральных регионах страны тогда проживало что-то около 5 чел. на 1 км. кв.
Вот и представь, что было бы, если бы сохранилась лишь четверть населения.
Цитата: Андруха от 22:48, 17 января, 2018По-моему, при Екатерине население увеличилось почти в два раза.
За 20 лет? Только путём естественного прироста? И не смотря на мощную крестьянскую войну? Мне кажется, ты что-то путаешь.
Цитата: Андруха от 22:48, 17 января, 2018Так там и было сконцентрировано основное население.
Так там и было массовое "обезлюдевание", не? Разве не про центральные регионы сказано, что там 16% пашни возделывалось?


Луноликая

 Ой, понастрочили то... Узбогойтесь, все в руках Бога.  Так или иначе, будем жить, если на то есть силы и возможность.
А приспособиться можно ко всему.  Будет Путин- уже знаете , что и как, но изменения будете ждать в лучшую сторону. Будет кто то другой- ну, первый блин комом, неизвестно, на сколько лет. Можно подождать, конечно, если Ваш возраст позволяет ждать перемен, которые занимают не менее 8ми лет.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Женщиной быть проще: покапризничала немного, и все, что нужно у тебя есть. Мужчиной быть сложнее: покапризничал немножко, и у него ничего нет, даже поесть.

Vatcek

Цитата: Fregat от 22:13, 17 января, 2018эти граждане страну на фрагменты бы порвали в лёт, ...   И крови бы пролили много больше Грозного.

Ты смотри.... :shoking
Практически про нынешний рассейский либерастизм.

Не смотрите что я плохо одет, очень худ и давно не брит.  Зато я хорошо воспитан.


Андруха

Цитата: MVG от 23:17, 17 января, 2018Так там и было массовое "обезлюдевание", не? Разве не про центральные регионы сказано, что там 16% пашни возделывалось?
...Мне кажется, ты что-то путаешь.
http://www.k-istine.ru/demographia/demographia_russia.htm
Посмотри здесь цифры за 18 век. При Екатерине увеличение в 1,6 раза.
Еще некоторые данные.
Территория увеличилась вдвое (с середины до конца 16 века), а населения практически не увеличилось:
Середина XVI в. – 6,5 млн
Конец XVI в. – 7,0 млн (может быть здесь кроется разгадка обезлюдивания?)
А уже к 1613 году - 8,9 млн.
Я.Е. Водарский. Население России за 400 лет (XVI – начало XX вв.). М., 1973.

Цитата: Луноликая от 23:20, 17 января, 2018Будет Путин- уже знаете , что и как, но изменения будете ждать в лучшую сторону.
Нам бы твой оптимизм  :(  Потому что как раз при этом человеке ничего знать нельзя.
На счет изменений тоже все очень спорно: то ли мы что-то получим, то ли еще какие-нибудь роттенберги...

Цитата: Vatcek от 23:53, 17 января, 2018Практически про нынешний рассейский либерастизм.
Да, дело конституции Сахарова зарождалось именно тогда.
https://trieracentr.ru Триера Центр

Андруха

Я сейчас разложу цитаты по времени их появления.
Цитировать02.01.2018
Глава ВЦИОМ Валерий Федоров о настроениях россиян в 2017-м и ожиданиях от нового года
В новом году пройдут президентские выборы, и начнется новый политический цикл. Победитель всем известен (!!). Но сохраняются главные интриги: какую команду сформирует Владимир Путин, что ждет от власти народ и чем может обернуться его разочарование, какие угрозы готовит оппозиция. В интервью «URA.RU» глава ВЦИОМ Валерий Федоров рассказал, почему выдвижение Владимира Путина вызвало хайп в элитах, а уход Малахова оказался важнее любого политического события.
https://ura.news/articles/1036273461
Цитировать16.01.2018
ВЫБОРЫ ПРЕЗИДЕНТА ОСТАЛИСЬ БЕЗ НЕЗАВИСИМОЙ СОЦИОЛОГИИ
Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) объявил в понедельник о старте исследовательского проекта к президентским выборам. По данным первого опроса, 67% россиян говорят, что точно примут участие в выборах, а еще 11% сделают это «скорее всего». По мнению 64% респондентов, выборы проходят в «открытой и честной политической борьбе», а 23% считают, что их трудно назвать «подлинно свободными и демократическими». За Владимира Путина готовы проголосовать 73,8% от всех опрошенных, за выдвиженца КПРФ Павла Грудинина – 7,2%, за лидера ЛДПР Владимира Жириновского – 4,7%. Ниже уровня погрешности результаты телеведущей Ксении Собчак (1%), основателя «Яблока» Григория Явлинского (0,6%) и бизнес-омбудсмена Бориса Титова (0,3%).
ВЦИОМ на 100% контролируется государством в лице Росимущества. Альтернативной социологии, которую ранее традиционно предоставлял независимый «Левада-центр», на этих выборах не будет.
https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2018/01/16/747868-vibori-bez-sotsiologii
И то, что прошло сейчас в топе новостей:
ЦитироватьОпросы: Жириновский и Грудинин борются за второе место
Рейтинг поддержки кандидата в президенты от партии КПРФ Павла Грудинина после роста в конце декабря — начале января начал снижаться, теперь политик делит второе место с кандидатом от ЛДПР Владимиром Жириновским, следует из результатов опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ).
При этом отдать свой голос за Владимира Путина на президентских выборах готовы 73,2% россиян. За Павла Грудинина и Владимира Жириновского могут проголосовать по 6,1% от общего числа избирателей.
Таким образом, Грудинин сдал позиции, а Жириновский, напротив, поправил свое положение.
https://news.mail.ru/politics/32261578/?frommail=1

Заходим на какой-нибудь сайт для голосования. Например, ссылку на который давал ранее Fregat. Там сейчас можно проголосовать только один раз после регистрации. И вот каков результат на данный момент при 2771 проголосовавших:
Путин - 985 (35,5%)
Грудинин - 1562 (56,2%)

Только мне кажется всё это странным?
http://xn---2018-bwefb5d7beys5k.xn--p1ai/
https://trieracentr.ru Триера Центр


Romesh

Цитата: Андруха от 16:12, 17 января, 2018А вот В. Б. Кобрин крайне негативно оценивает результаты опричнины и дает понимание о количестве оставшихся людей:
«Писцовые книги, составленные в первые десятилетия после опричнины, создают впечатление, что страна испытала опустошительное вражеское нашествие. ,,В пусте" лежит не только больше половины, но порой до 90 процентов земли, иногда в течение многих лет. Даже в центральном Московском уезде обрабатывалось всего около 16 процентов пашни. Часты упоминания ,,пашни-перелога", которая уже ,,кустарем поросла", ,,лесом-рощей поросла" и даже ,,лесом поросла в бревно, в кол и в жердь": строевой лес успел вырасти на бывшей пашне. Многие помещики разорились настолько, что бросили свои поместья, откуда разбежались все крестьяне, и превратились в нищих — ,,волочились меж двор"».

Цитата: Андруха от 22:48, 17 января, 2018Там подписано чьи это данные. Их автор, кстати, довольно скрупулезный человек. Его работы отличаются добросовестностью.
А на чьих данных основывался этот скрупулезный человек? Сам он не жил в те времена. Не основывался ли товарищ В. Б. Кобрин на трудах более ранних историков, пусть и очень скрупулезно? Кто вел статистику во времена Ивана Грозного? Когда была перепись населения? Все российские историки, начиная с Н.М. Карамзина основывались на трудах немецких историков, которым М.В. Ломоносов за такую "историю" носы ломал. Но, почему-то, их труды до сих пор считают истиной в последней инстанции... Это тоже самое, что происходит и со И.В. Сталиным. Все стараются очернить его имя, и никто не смотрит на реальную статистику тех времен - за что, сколько и кого посадили на самом деле.
Обеспечение пожарной безопасности является одной из важнейших функций государства. (Федеральный закон от 21 декабря 1994 г. № 69-ФЗ "О пожарной безопасности")

Андруха

Цитата: Romesh от 11:16, 18 января, 2018А на чьих данных основывался этот скрупулезный человек? Сам он не жил в те времена. Не основывался ли товарищ В. Б. Кобрин на трудах более ранних историков, пусть и очень скрупулезно?
ЦитироватьС 1957 года по рекомендации А. А. Зимина, работал в отделе рукописей Государственной библиотеки им. Ленина. Опубликовал более двух десятков работ в «Записках» отдела (обзоры, описания, исследования об отдельных поступлениях). С этого времени занимался вспомогательными историческими дисциплинами: генеалогией, антропонимикой, исторической ономастикой, топонимикой, фалеристикой. Позднее опубликовал (в соавторстве) учебное пособие по вспомогательным историческим дисциплинам и научно-популярную книгу «Ключи к тайнам Клио».
В 1961 году защитил диссертацию на соискание учёной степени кандидата исторических наук по теме «Социальный состав Опричного двора». Впервые в науке было фронтально изучено феодальное землевладение опричников. Составленный им список 277 «несомненных опричников» основывался на опубликованных источниках и многочисленных архивных материалах.
Сам я, честно говоря, мрачный скептик)) Но есть люди, которые доказали свой профессионализм на деле. Кобрин не является переписчиком чужих работ, он работал с архивными документами. Поэтому и отношение к его работам несколько иное.
Например, в случае со Сталиным тоже все очень сложно, в части объективных данных. Но есть такой историк с фамилией Земсков В.Н. Он идейный антисталинист, никогда этого не скрывавший. В архивах он провел чуть ли не половину своей жизни. И именно этот антисталинист стал развенчателем мифа о "зверствах" сталинской эпохи.
Цитата: Romesh от 11:16, 18 января, 2018Но, почему-то, их труды до сих пор считают истиной в последней инстанции...
В качестве маленькой поправки: уже давно не считают  :yes

И снова о выборах))
Сегодняшние заголовки новостей:
Эксперты: рейтинг Грудинина закономерно снижается (какой подход...)
МОСКВА, 17 янв — РИА Новости. По последним данным ВЦИОМ и ФОМ, рейтинг поддержки кандидата в президенты России от партии КПРФ Павла Грудинина после периода роста в конце декабря — начале января начал снижаться.
https://news.mail.ru/politics/32263089/?frommail=1
В этой же статье есть ставшее обязательным это упоминание: Я думаю, сыграла свою роль информация о его богатстве и его зарубежных счетах, потому что для левых избирателей это особенно чувствительный момент. Голосовать за коммуниста-олигарха — это немного странное решение, несколько внутренне противоречивое. Эту информацию опровергли и объяснили. НО НИКТО так и не извинился за искажение информации, а продолжают муссировать эту тему.
https://trieracentr.ru Триера Центр

MVG

Цитата: Андруха от 00:03, 18 января, 2018http://www.k-istine.ru/demographia/demographia_russia.htm
 Посмотри здесь цифры за 18 век. При Екатерине увеличение в 1,6 раза.
Еще некоторые данные.
Территория увеличилась вдвое (с середины до конца 16 века), а населения практически не увеличилось:
Середина XVI в. – 6,5 млн
Конец XVI в. – 7,0 млн (может быть здесь кроется разгадка обезлюдивания?)
А уже к 1613 году - 8,9 млн.
Я.Е. Водарский. Население России за 400 лет (XVI – начало XX вв.). М., 1973.

Итак, даже без попыток анализа понятно, что "обезлюдевание в несколько раз" в правление Иоанна IV - несколько натянутое утверждение, ибо число населения увеличилось по формальным данным, а не уменьшилось. А поскольку численность населения не уменьшилась, потребность в хлебе должна быть, по крайней мере, такой же. Следовательно, возникает вопрос к приведённым ранее данным о падении размера обрабатываемых пахотных земель до 16% от того, что было до начала правления Грозного.

Скорее всего, для анализа и выведения таких данных об уменьшении площади обрабатываемой земли были взяты источники из регионов, где население пострадало от голода, болезней, польской и крымско-татарской экспансии. А впоследствии эти данные, не вполне правомерно были экстраполированы на всю территорию страны.

Далее. По поводу роста численности населения в эпоху правления Екатерины Великой: всё-таки, она правила далеко не двадцать лет, и во время её правления рост населения был всё-таки далёк от двукратного, даже от "почти двукратного".

Теперь немного по статистике о населении времён Иоанна Васильевича и начала правления Римановых:

1) Широко известен факт, что в Смутное время центральные регионы России подверглись нашествию оккупантов и массовым беспорядкам, вплоть до многолетней гражданской войны, осложнённых проблемами самозванства. Думаю, не нужно доказывать, что в это время были просто уничтожены многие церковные документы, по которым ведётся подсчёт населения того времени? Даже резиденция правителей России - московский Кремль, была под оккупантами долгое время, а потому сохранность документов и адекватность данных, которые выводят из них, весьма сомнительны в виду неполноценности сохранившихся архивов.

2) Учитывалось ли в приведённой тобой для примера книге население новых территорий? Если учитывалось, то по каким данным? Я ещё допускаю, что в Казанском ханстве могла вестись полноценная статистика по населению для обложения его налогами, призыва в армию и так далее. Но едва ли вогулы, сипыры и прочие народности Сибири вели подобную статистику. Так же сомнительно существование адекватной статистики и по Ногайской орде, к примеру. До некоторой степени можно попытаться учесть это население по количеству собираемого ясака. Но и то - весьма и весьма условно. И было ли это сделано автором?

3) Учитывая всё это, мне кажется понятным, что резкий скачок численности населения (27% за 13 лет), к 1613 году, то есть, в условиях практически непрекращающихся войн, смуты, а так же голода, который приводил к массовым бунтам, просто не реален. В противном случае, в мирное время, когда не было подобного стечения таких трагических событий, население должно было бы расти никак не меньшими темпами, а скорее и большими. А так получается рост более 2% в год, что даже превышает темпы прироста населения в относительно стабильное время правления Екатерины Второй (по данным из таблицы, на которую ты дал ссылку).

4) Теперь вспомним, что в Смутное Время у России не было дополнительных территориальных приобретений, которые могли бы увеличить не только территорию, но и население государства. В отличие же от этого времени, в пору Екатерины к России были присоединены обширные территории в Европе - Крым, Кубань, часть Польши, часть Белоруссии и так далее. Причём, в отличие от восточных территорий, присоединившихся в пору правления Грозного, это были земли, где и населения было куда больше, и там существовали ранее государственные системы учёта населения Польши, Турции и так далее. То есть, учёт населения на новых территориях в этом случае куда более адекватен.

Так что я делаю выводы: "обезлюдевание" в пору правления Иоанна Грозного - если и не миф, то предвзятое толкование источников на основе устоявшегося штампа о Иване IV, как о кровавом тиране и самодуре.


Питерхант

Цитата: Андруха от 12:32, 18 января, 2018По последним данным ВЦИОМ и ФОМ,
Этой прокремлевской стат.конторе веры нет, как и нет веры статистикам гос.учреждений любого уровня ниже... Кто у нас в  крае поверил нашим статам, что средняя зарплата  70 тыс.руб ? (...у камчатских учителей средняя зарплата за прошлый год, по данным статистики, составила 61 781 рубль...У педагогов дошкольных образовательных учреждений – 54 365 рублей.....У врачей средняя зарплата - 96 990 рублей....Средний и младший медперсонал получает гораздо меньше - 57 932 и 33 389 рублей в месяц соответственно....научные работники в среднем зарабатывают – 66 181 рубль....Работники культуры в среднем зарабатывают – 45 636 р.
Подробно: https://kamchatinfo.com/news/society/detail/18795/Ни одного.... )...
В комментах жителей к статье ни одного согласного....все хором говорят: "Врут!"
Врут и по поводу голосов у Пу. Врут и про стабилизацию экономики и вообще, власти 90% врут. Любой вопрос возьми..да та же снегоочистка- врут...
Воровство и вранье- непременные составляющие партии ЕР и сладкой парочки.
Грубо, но это факт. Население про это знает давно.
Мне иногда кажется, что чем больше население ненавидит правителя, тем больше и агрессивнее СМИ (а они 99% подконтрольны кремлю) пиарят его... сейчас часа не проходит, что бы на том или ином канале его физиономия не появилась с победными реляциями или обещаниями....Люди же, его поддерживающие, как дети малые...отвергают любые очевидные факты, большие и маленькие, не считаясь с логикой и здравым смыслом... просто тупо, как в детском мире тянут ручки к любимой понравившейся игрушке и кричат: "..хочу!!!".
Извините конечно, но как Станиславский говАривал: "..не верю"... я говорю: "...не понимаю..."
Как так можно.

Vatcek

Цитата: Питерхант от 13:25, 18 января, 2018Кто у нас в  крае поверил нашим статам, что средняя зарплата  70 тыс.руб ?

Не стоит верить кандидату Грудинину? У него в хозяйстве такие же цифры.

Цитата: Питерхант от 13:25, 18 января, 2018Врут...

А кто из кандидатов не врёт?  Кому можно верить? Можете сказать?
Не смотрите что я плохо одет, очень худ и давно не брит.  Зато я хорошо воспитан.


Андруха

Цитата: MVG от 13:20, 18 января, 2018Так что я делаю выводы: "обезлюдевание" в пору правления Иоанна Грозного - если и не миф, то предвзятое толкование источников на основе устоявшегося штампа о Иване IV, как о кровавом тиране и самодуре.
Начнем с того, что я не склонен к таким оценкам (я о тиране и самодуре). Если деяния Грозного сравнить с деяниями его коллег в Европе, то Иоанн Грозный сразу превращается в Ивашку Грозненького))) Потому что масштаб репрессий по отношению к своим поданным в той же Франции и Англии не идет ни в какое сравнение с "мелкими шалостями" Ивана Васильевича.
Но есть и некоторые особенности: например его фанатичная набожность, которая сквозит в той же переписке с Курбским. Понятно, что Курбский некий аналог современных либералов в изгнании или тот, к кому обращены слова "я тебя породил, я тебя и убью". Но факт фанатизма выражен и в том, что Грозный стремился казнить своих оппонентов, не дав им покаяться и причаститься, что исключало их попадание в рай. По мнению Грозного, само собой. Это не очень хорошо характеризующий факт.
Т.е. личность неоднозначная, противоречивая, как и источники, о нем рассказывающие.
Касательно обезлюдивания: у Кобрина взята за основу записка современника, рассказывающая о положении дел. Но и здесь надо учитывать нюансы: присоединение черноземных территорий влекло за собой переселение на них определенного количества людей, что само собой приводило к обезлюдиванию в центральных регионах. А так как средства коммуникаций в те времена были довольно ограничены, то и выводы автор этих записок делал исходя из локальных ощущений. Так что это вряд ли миф, скорее констатация изменения географии расселения.
Про резкое увеличение населения относительно конца 16 века к 1613 году, тоже вряд ли можно особо не верить. При Годунове действительно случились относительные стабильность и спокойствие, что в те времена всегда приводило к увеличению населения. Не забываем, что тогда традиционно в семьях было много детей. К этому добавить появившийся в наличие чернозем, дающий неплохую кормовую базу, и всё станет не таким уж и странным.
Но дело даже и не совсем в этом.
Любые смуты или революции никогда не происходят без достаточных оснований. Эти основания - социально-экономическое состояние общества.
Спокойствие при Годунове можно приравнять с относительным ростом и спокойствием при Столыпине. Факт наличия есть, но уже было поздно. К этому времени собрано слишком много социально-экономических противоречий, которые неминуемо приводили к смутам и гражданским войнам.
И в 16 и в 19 веках было накоплено критическое количество этих противоречий, которые, конечно же, порождались политикой монархов.
Только и всего. Никаких очернений или предвзятого отношения.
По большому счету, абсолютно аналогичная ситуация с сегодняшней. В обоих предыдущих случаях во главе стояли несменяемые правители, уверенные в своей правоте на основании "божьей воли", дающей им право выносить незыблемые решения. На сегодняшний день уверенность строится на иных (скорее всего) убеждениях, но не факт. Судя по Валааму и подработкой канделябром в церкви))))

Цитата: Питерхант от 13:25, 18 января, 2018Как так можно.
Оказывается, что можно.
Лишь бы не было хуже))))


https://trieracentr.ru Триера Центр

Андруха

Цитата: Vatcek от 15:39, 18 января, 2018Не стоит верить кандидату Грудинину? У него в хозяйстве такие же цифры.
А разве у Грудинина есть такая замечательная, подконтрольная организация как Росстат?  :brovki:

Цитата: Vatcek от 15:39, 18 января, 2018А кто из кандидатов не врёт?  Кому можно верить? Можете сказать?
Уже устал, конечно, одно и то же твердить, но попробую еще раз: существующий президент уже много раз доказал, что не будет выполнять свои предвыборные обещания. Т.е. в этот раз, он уже точно не будет их выполнять, потому что будет уверен, что прокатит еще раз.
А если так, то почему бы не дать возможность другому человеку попробовать реализовать свои обещания? Вдруг и вправду не врет?
Чувствуете вариативность?
В одном случае - точно соврет, в очередной раз.
Во втором случае - есть возможность, что не врет. Но проверить можно только на практике.
https://trieracentr.ru Триера Центр

MVG

Цитата: Андруха от 15:54, 18 января, 2018записка современника
Я представляю, что будут писать историки будущего о нынешней России, если они в качестве источника возьмут эдакие "записки современника", к примеру, от одного из сторонников Чичваркина....

Цитата: Андруха от 15:54, 18 января, 2018тоже вряд ли можно особо не верить
Ещё раз: война, голод, бунты, смута, отсутствие территориальных приобретений. Откуда такой мощный рост?

Цитата: Андруха от 15:54, 18 января, 2018При Годунове
Так то при Годунове. А во время Смуты население росло, или уменьшалось? Что логичнее?

MVG

Цитата: Андруха от 15:54, 18 января, 2018несменяемые правители
С моей скромной точки зрения, "сменяемость власти" - вполне себе фетиш рвущихся во власть псевдолибералов. В реальности власть должна быть не "сменяемая", а эффективная и, разумеется, справедливая. А там уже не важно, сколько лет правит эффективный государственник.

И, нет, это не призыв оставить Путина во власти. Выборы покажут, кому доверяет народ. Я свои предпочтения уже озвучивал.

Андруха

Цитата: MVG от 16:26, 18 января, 2018Так то при Годунове. А во время Смуты население росло, или уменьшалось? Что логичнее?
Рост населения - конец 16 века (после смерти Грозного) и до смуты 1612 года. Это ни много ни мало - более 25 лет. За это время рост, относительно полувека времен правления Грозного. Во время смуты и после неё данные не смотрел. Нужно смотреть примерно на данные 1620-25 годов, чтобы определить последствия смуты.

Цитата: MVG от 16:32, 18 января, 2018вполне себе фетиш рвущихся во власть псевдолибералов.
Спорное утверждение, потому что существует еще одно, проверенное временем наблюдение: власть развращает. Безграничная власть развращает безгранично))

Цитата: MVG от 16:32, 18 января, 2018а эффективная и, разумеется, справедливая.
Вот это более разумное, на мой взгляд. Т.е. нужно строить такую систему, которая будет контролировать действия власти и не давать ей развращаться бегранично  :yes
И тогда может быть -
Цитата: MVG от 16:32, 18 января, 2018уже не важно, сколько лет правит эффективный государственник.

https://trieracentr.ru Триера Центр

MVG

Цитата: Андруха от 16:58, 18 января, 2018до смуты 1612 года
Смута в 1612 году не началась, а закончилась. Точнее, она закончилась аж в 1613 году, а началась с 1598 года.

Цитата: Андруха от 16:58, 18 января, 2018Нужно смотреть примерно на данные 1620-25 годов, чтобы определить последствия смуты.
Как раз-таки нужно смотреть данные года окончания Смуты - 1613.


k_rina

Господа историки, а не создать ли Вам отдельную ветку для этого? Понимаю, что можно ссылаться на определенные моменты истории для понимания нынешнего времени, но заглубляться до такой степени явно перебор.  Ау, модератор Андруха?

Андруха

Цитата: k_rina от 17:40, 18 января, 2018Понимаю, что можно ссылаться на определенные моменты истории для понимания нынешнего времени, но заглубляться до такой степени явно перебор.
Я уже думал, но практически все сообщения половинчатые: имеют относящуюся к этой теме и часть отдаленно относящуюся))
Мы больше не будем  :yes

Цитата: k_rina от 17:40, 18 января, 2018Понимаю, что можно ссылаться на определенные моменты истории для понимания нынешнего времени
Вот, заодно получите углубленное понимание, в свете ретроспективных очерков, о состояния социума в разные периоды времени и практическое понимание  реализации программ управления, на исторических примерах и разнообразных моделях социально-экономического устройства общества (во сказал  :bams::degen

https://trieracentr.ru Триера Центр

Андруха

Тут давиче, говорят, гайдаровский форум проходил...
Вот мнение о нем одного интересного человека
Евгений Спицын. "О гайдаровском форуме" https://www.youtube.com/watch?v=QUeX_QA72c4
Это чтобы было понятно о существующих реалиях.

Еще одно мнение об издержках власти https://www.youtube.com/watch?v=dzjjP0ZQBd8
https://trieracentr.ru Триера Центр

Vatcek

Цитата: Андруха от 16:25, 18 января, 2018А разве у Грудинина есть такая замечательная, подконтрольная организация как Росстат?

А кто сказал что в его хозяйстве средняя з\п 70000,00? Росстат?  :)
Цитата: Андруха от 16:25, 18 января, 2018существующий президент уже много раз доказал, что не будет выполнять свои предвыборные обещания.

В таких случаях, для целостности картины и справедливости ради, уточняют в какой части не будут выполнены обещания. Все до одного? Или как?
;) Предполагаю, даже уверен,  Вы про некоторые из обещаний речь ведете.

Цитата: Андруха от 16:25, 18 января, 2018он уже точно не будет их выполнять, потому что будет уверен, что прокатит еще раз.

Не согласен. Он знает о своем последнем сроке.


Цитата: Андруха от 16:25, 18 января, 2018Чувствуете вариативность?
В одном случае - точно соврет, в очередной раз.
Во втором случае - есть возможность, что не врет. Но проверить можно только на практике.

Вариантивность не полная.  :repa:
В первом надо добавить "...хуже не будет..."
Не упомянут во втором варианте "...возможно ещё хуже..."
Не смотрите что я плохо одет, очень худ и давно не брит.  Зато я хорошо воспитан.

Vatcek

Цитата: k_rina от 17:40, 18 января, 2018Господа историки, а не создать ли Вам отдельную ветку для этого?

Точно,  наисторячили здесь. :yes
Не смотрите что я плохо одет, очень худ и давно не брит.  Зато я хорошо воспитан.

Луноликая

Цитата: k_rina от 17:40, 18 января, 2018
Господа историки, а не создать ли Вам отдельную ветку для этого? Понимаю, что можно ссылаться на определенные моменты истории для понимания нынешнего времени, но заглубляться до такой степени явно перебор.  Ау, модератор Андруха?




Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Женщиной быть проще: покапризничала немного, и все, что нужно у тебя есть. Мужчиной быть сложнее: покапризничал немножко, и у него ничего нет, даже поесть.

Андруха

Цитата: Vatcek от 19:03, 18 января, 2018Росстат?
Вряд ли  :yes Там проверить проще.

Цитата: Vatcek от 19:03, 18 января, 2018Не согласен. Он знает о своем последнем сроке.
Конечно. "После меня хоть потоп". "А еще что-нибудь есть?"

Цитата: Vatcek от 19:03, 18 января, 2018В первом надо добавить "...хуже не будет..."
Прям уверенность в этом есть?  :brovki:

Цитата: Vatcek от 19:05, 18 января, 2018Точно,  наисторячили здесь
Мы такие... но заметьте, мы не стали выполнять требования о строгом регламенте объема вступительного слова, вопроса историографии вопроса, основной части и выводов  :lol: Вот тогда бы вы здесь точно расплакались как этот Шурик  :beer

https://trieracentr.ru Триера Центр

Луноликая

Цитата: Андруха от 19:38, 18 января, 2018

Мы такие... но заметьте, мы не стали выполнять требования о строгом регламенте объема вступительного слова, вопроса историографии вопроса, основной части и выводов  :lol: Вот тогда бы вы здесь точно расплакались как этот Шурик  :beer
Да беседуйте. Мы мешаем? [emoji4]



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Женщиной быть проще: покапризничала немного, и все, что нужно у тебя есть. Мужчиной быть сложнее: покапризничал немножко, и у него ничего нет, даже поесть.

Vatcek

Цитата: Андруха от 19:38, 18 января, 2018Прям уверенность в этом есть?

Основанная на последних 15 годах.
Если бы не некоторые, возможно внешние  :) , факторы-думаю жилось бы получше.

Цитата: Андруха от 19:38, 18 января, 2018Вряд ли   Там проверить проще.

В средней зарплате 70 000,00 в совхозе Грудинина Вы сомневаетесь?
  26 000 000/12=2 166 666 рублей в месяц получает некий товарищ. Интересно сколько человек и какую  з/п должны получать что бы средняя цифра  была 70 000 рублей?

Цитата: Андруха от 19:38, 18 января, 2018мы не стали выполнять требования....

Ни капельки не сомневался в благоразумии дискутирующих лиц. :lol:
Не смотрите что я плохо одет, очень худ и давно не брит.  Зато я хорошо воспитан.




Данный форум не является СМИ в соответствии с Законом №2124-1.
Яндекс.Метрика