Тема про плохих мерикосов

[-1Кельвин]

Все, я понял, во всем виновны коренные народы. 

Я говорю о будущем, о войнах которые будут.
Так вот, НАМ СТОИТ ПОУЧИТЬСЯ ЖИТЬ ТАК ЧТО БЫ НЕ БЫЛО ВОЙНЫ НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ.

а мне тут дедывоевали.
Историю не изменить, что было то было. Изменять нужно будущее.

[MVG]

Все, я понял, во всем виновны коренные народы. 

А не поделитесь ли Вы источниками сего глубокомысленного вывода из беседы?

НАМ СТОИТ ПОУЧИТЬСЯ

На чьем примере? И есть какие-либо конкретные предложения в этом направлении, или опять лишь словеса, не имеющие под собой основы?

[-1Кельвин]

На примере своей истории.
Анализировать и планировать свои действия не с позиции "мы ща вот как всем 3,14зды дадим" , а с позиции "нафиг нам нужна война".

[MVG]

Анализировать и планировать свои действия не с позиции "мы ща вот как всем 3,14зды дадим" , а с позиции "нафиг нам нужна война".

Может быть, в таком случае, Вам стоит подумать, прежде чем предлагать в качестве примера такого поведения США - страну, которая практически постоянно ведет войны? И еще, не поделитесь ли Вы сведениями о том, сколько раз Россия ((СССР) выступала в качестве инициатора войны, чтобы было, от чего отталкиваться в плане позиции"мы вот щас ка всем...дадим"?

Извините за то, что повторяюсь, хочется не общих слов, типа "надо детей воспитывать трудолюбивыми и заботливыми", "люди не должны убивать друг друга", "надо учится жить без войны" и прочих мессианских призывов, а конкретных предложений или конкретных фактов, от которых можно отталкиваться и на основании которых можно уже что-то решать.

[Божий бык]

Может быть, в таком случае, Вам стоит подумать, прежде чем предлагать в качестве примера такого поведения США - страну, которая практически постоянно ведет войны? И еще, не поделитесь ли Вы сведениями о том, сколько раз Россия ((СССР) выступала в качестве инициатора войны, чтобы было, от чего отталкиваться в плане позиции"мы вот щас ка всем...дадим"?

Извините за то, что повторяюсь, хочется не общих слов, типа "надо детей воспитывать трудолюбивыми и заботливыми", "люди не должны убивать друг друга", "надо учится жить без войны" и прочих мессианских призывов, а конкретных предложений или конкретных фактов, от которых можно отталкиваться и на основании которых можно уже что-то решать.

Турция, несколько раз
Крымское ханство.
Византия.
Казанское ханство.
Сибирский каганат.
Польша, несколько раз.
Австро-Венгрия.
Франция.
Финляндия.
Аннексия прибалтийских государств.
Япония.
Ну это так по быстрому, что вспомнил.
Так что мы мирная нация, но наш бронепоезд стоит на запасном пути.

[MVG]

Турция, несколько раз
Крымское ханство.
Византия.
Казанское ханство.
Сибирский каганат.
Польша, несколько раз.
Австро-Венгрия.
Франция.
Финляндия.
Аннексия прибалтийских государств.
Япония.
Ну это так по быстрому, что вспомнил.
Так что мы мирная нация, но наш бронепоезд стоит на запасном пути.

Это Вы "по-быстрому вспомнили", свалив в кучу все, что могли, более чем за тысячу лет истории России (причем, многое из этого спорно) . А теперь, сравните с далеко не полным списком войн, которые велись Империей Добра, чья история куда как короче, и на кого нам предлагается ориентироваться и с кого брать пример в плане "нафига нам нужна война". Тянуть сюда весь текст не стану, так как он уж очень большой, даже при условии, что не все случаи принесения демократии чужим народам и укрепления ее на собственной территории Штатов, вошли в список.

Да, сразу оговорюсь, там тоже есть несколько спорных моментов, но действительно - несколько, на такую "славную историю".

[Denny-boy]

Турция, несколько раз
Крымское ханство.
Византия.
Казанское ханство.
Сибирский каганат.

Это тут вообще не при чём. Чисто антитеррористическая операция против агрессивных работорговцев. Даже по тем временам это было дело почётное. Крымцев и казанцев много раз предупреждали прекратить набеги за рабами, сами виноваты.

Польша, несколько раз.
Австро-Венгрия.

В ответ на их войны против нас, только и всего.

Франция.

Это что вообще?

Аннексия прибалтийских государств.

Вообще-то на самом деле они сами попросились тогда в состав СССР. Но это вам неинтересно, правда?

Япония.

Хотя если учесть, что до 1945 года в застенках садистского лагеря 731 уже мучались русские, китайцы и союзники, то...Да и провокации на Хасане и Халхин-Голе уже были к тому моменту. Кстати, к чести Сталина, СССР выполнил свою часть договора и заранее предупредил Японию о вступлению в войну. В отличие от. Ну и если совсем уж педантично разбираться, то СССР не воевал на территории Японии, а всего лишь помог китайцам и корейцам сбросить японских оккупантов. Так что вынужден признать и этот приведённый вами, случай несостоятельным. Из всего ряда разве что Финляндия подпадает каким-то боком.

[Vatcek]

У меня нет таких знаний (сожалею).

Открывайте новую тему - подскажу.

Я долго искал далекий остров Швейцария, не нашел.

При чем тут эта страна? Тема про америкокосов.

УЧИТЬСЯ У НИХ ЖИТЬ БЕЗ ВОЙНЫ НА СВОЕЙ ТЕРИТОРРИИ

Сделать АевроазиатоРоссийскую Федерацию предлагаете?
А Египет  о-мексиканить или о-канадить?

[-1Кельвин]

Открывайте новую тему - подскажу.

Сама, сама, сама (с)

При чем тут эта страна? Тема про америкокосов.

Да ну? ведь про мерикосов же. Хотя кто это такие не известно, поэтому каждый волен думать так как ему думается.
Так что там насчет далекого острова Швейцария? Сколько у них баб и детей стояло у станков в чистом поле на морозе, во время мировых войн?

[Vatcek]

а с позиции "нафиг нам нужна война".

Хорошая позиция, согласен.
А заповедь о желании мира с готовностью к войне Вам не мудрость?
Если бы кроме России, такого принципа ещё и кой-какие другие страны придерживались.
Ну которые любят воевать на чужой территории, или чужими руками.
Которые знают каким должен быть мир. Владеющие "Священным граалем с истинными ценностями" человечества.
Ну те страны,  типа немного надутый пиризирватив, возомнивший себя дирижаблем.

Турция, несколько раз
Крымское ханство.
Византия.
Казанское ханство.
Сибирский каганат.
Польша, несколько раз.
Австро-Венгрия.
Франция.
Финляндия.
Аннексия прибалтийских государств.
Япония.

Туву, Закавказье, Среднюю Азию, Иран, Аляску забыли 
Изволите извращать историю сударь.

[MVG]

Так что там насчет далекого острова Швейцария?

Очевидно, предлагается сократить территорию России до размера сего маленького, но гордого "острова" с труднопроходимой горной территорией, выгоды от завоевания которого несовместимы с затратами на само завоевание и несопоставимы с теми выгодами, кои мировые агрессоры и капиталисты всех стран имели и имеют от возможности прятать свои законно и не очень награбленные средства в тамошних банках? Или наивно полагаете, что войны ведутся не за ресурсы и территории?

[Denny-boy]

Хотя кто это такие не известно

Это благодатная почва для дискуссий. Есть различные версии. Современные американские политики делают громкие заявления об американской нации. Другие политики говорят, что нет такой нации, есть группы белых, черных, цветных и индейцев, живущих на одной территории и малоконтактирующих друг с другом.

Сколько у них баб и детей стояло у станков в чистом поле на морозе, во время мировых войн?

Швейцария в последние лет 200 это как Камчатка во вторую мировую. Где-то война, а ты на рыбалку идешь. Швейцария является нейтральной зоной по договоренности мировых держав, чтобы было где хранить бабло. Правда в свете последних трендов швейцарских банков по блокированию счетов клиентов и выдаче инфы третьим странам можно уверенно сказать, что такой статус-кво альпийской страны сохраняется лишь пока. История швейцарских банков во второй мировой войне в качестве хранения золота и денег 3 рейха только начинает раскручиваться, так что сколько продлится такая идиллия (основанная на крови и смертях миллионов евреев и других жертв нацизма) сказать трудно.

[Сан Саныч]

На диване историю анализировать - дело не благодарное.

[-1Кельвин]

Швейцария является нейтральной зоной по договоренности мировых держав, чтобы было где хранить бабло.

Не совсем так, они еще в XIII веке (кажись) послали всех на йух. а потом уже там стали посланцы деньги хранить.
Но это не важно. Важно другое, не было войны на их территории, они этого не допустили.

[-1Кельвин]

На диване историю анализировать - дело не благодарное.

Да это вообще беспонтово. Особенно стараться жить прошлым, мол вот деды репу парили и нам нужно так делать.

[Vatcek]

они еще в XIII веке (кажись) послали всех на йух.

К тому же просто они не нужны были ни кому. Можете вспомнить войны за её территорию в последние 500 лет?
Сама по себе эта страна ничем не "аппетитна". В отличии от некоторых.
Да и не перечила сильным мира сего, по большому счету.

[MVG]

Особенно стараться жить прошлым, мол вот деды репу парили и нам нужно так делать.

Самое беспонтовое - отрицать уроки истории и искать "учителя" на стороне, дескать: "вот они - умные, 200 лет без войны живут", а еще - перевирать собственную историю в угоду собственной мысли о, якобы, неумности "наших" и великом уме зарубежных "учителей", не зная в реальности истории этих "хороших и мирных" зарубежных стран.

[Андруха]

они еще в XIII веке (кажись) послали всех на йух

Это кого в те времена могла послать аморфная кучка кантонов, переходящая из рук в руки различных королей?

[-1Кельвин]

К тому же просто они не нужны были ни кому. Можете вспомнить войны за её территорию в последние 500 лет?
Сама по себе эта страна ничем не "аппетитна". В отличии от некоторых.
Да и не перечила сильным мира сего, по большому счету.

Факт в том , что они на своей территории не допускают войны. Остальное все фантазии .
ps во времена мировых войн XX века там проводились мобилизации. К войне они готовы.

[-1Кельвин]

Правда в свете последних трендов швейцарских банков по блокированию счетов клиентов и выдаче инфы третьим странам можно уверенно сказать, что такой статус-кво альпийской страны сохраняется лишь пока. История швейцарских банков во второй мировой войне в качестве хранения золота и денег 3 рейха только начинает раскручиваться, так что сколько продлится такая идиллия (основанная на крови и смертях миллионов евреев и других жертв нацизма) сказать трудно.

Я больше чем уверен в том, что они продумывают свою стратегию на будущее (сейчас и всегда).

[Datsun]

Это тут вообще не при чём. Чисто антитеррористическая операция против агрессивных работорговцев. Даже по тем временам это было дело почётное. Крымцев и казанцев много раз предупреждали прекратить набеги за рабами, сами виноваты.В ответ на их войны против нас, только и всего.Это что вообще?Вообще-то на самом деле они сами попросились тогда в состав СССР. Но это вам неинтересно, правда?Хотя если учесть, что до 1945 года в застенках садистского лагеря 731 уже мучались русские, китайцы и союзники, то...Да и провокации на Хасане и Халхин-Голе уже были к тому моменту. Кстати, к чести Сталина, СССР выполнил свою часть договора и заранее предупредил Японию о вступлению в войну. В отличие от. Ну и если совсем уж педантично разбираться, то СССР не воевал на территории Японии, а всего лишь помог китайцам и корейцам сбросить японских оккупантов. Так что вынужден признать и этот приведённый вами, случай несостоятельным. Из всего ряда разве что Финляндия подпадает каким-то боком.

Особенно про японию вы меня повесилили, чисто по пацански у вас. Уважаю

[Божий бык]

Особенно про японию вы меня повесилили, чисто по пацански у вас. Уважаю

Этот историк даже не в курсе что союзники  просто не пустили СССР на островную Японию. 

[Андруха]

союзники  просто не пустили СССР на островную Японию

Вот здесь бы поподробнее. Да, и хотелось бы узнать: а у СССР были планы о захвате островной части Японии? 

[Denny-boy]

просто не пустили СССР на островную Японию. 

японцы с вами не согласны, до сих пор о каких-то оккупированных островах шумят

[Datsun]

Вот здесь бы поподробнее. Да, и хотелось бы узнать: а у СССР были планы о захвате островной части Японии? 

После нашей совместной с нашими врагами победы над совместным врагом японией по договору опять же с врагом сев остров отходил в нашу зону окупации