Реклама на ПКФоруме тел.: +7 987 751-1-777 (МТС)

Автор Тема: Альтернативные виды энергии  (Прочитано 67828 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Denny-boy

  • Гость
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 27819
  • Карма: +1997/-238
  • Пол: Мужской
    • Награды
Альтернативные виды энергии
« : 11:13, 22 Апрель, 2006 »
Интересуюсь данной темой. Предлагаю в этой ветке делиться своими мыслями по этому поводу.
С удивлением узнал, что наше "Камчатэнерго" является одним из лидеров в России по внедрению в эксплуатацию электростанций на нетрадиционных источниках энергии (экологически чистых). Вот так! А мы вс? проклятый монополист про него :)
В Усть-Камчатске будет построен ветроэнергетический парк мощностью 14 Мегаватт. В перспективе вся электро- и тепловая энергия будет получаться на Камчатке от прирожных экологически чистых источников и население забудет про танкеры как про страшный сон.
Интересны разработки японских и американских автоконцернов по разработке автомобилей на водородном двигателе.

Оффлайн Gena the Crocodile

  • Пока без прописки
  • **
  • Сообщений: 286
  • Карма: +15/-9
    • Награды
Re: Альтернативные виды энергии
« Ответ #1 : 12:30, 22 Апрель, 2006 »
В Усть-Камчатске будет построен ветроэнергетический парк мощностью 14 Мегаватт.

Круто, всегда так думал, давно пора  :cooler. Еще думаю надо энергетику волны/приливов развивать.

В перспективе вся электро- и тепловая энергия будет получаться на Камчатке от прирожных экологически чистых источников и население забудет про танкеры как про страшный сон.
:bams: :lol: :degsmile Трубу протянут :smoke:

Интересны разработки японских и американских автоконцернов по разработке автомобилей на водородном двигателе.
Океан врасход пустем :)

Оффлайн Охотник

  • Аццкий
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 10512
  • Карма: +840/-186
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Альтернативные виды энергии
« Ответ #2 : 12:39, 22 Апрель, 2006 »
С удивлением узнал, что наше "Камчатэнерго" является одним из лидеров в России по внедрению в эксплуатацию электростанций на нетрадиционных источниках энергии (экологически чистых). Вот так! А мы вс? проклятый монополист про него :)

Ничего удивительного тут нет. Попытка развивать альтернативные источники энергии - следствие наличия избыточных средств (то, что мы переплачиваем за искричество и тепло ни для кого не секрет), и желания подмять все направления энергетики под себя, чтобы остаться монополистом. Так что даже после введения в эксплуатацию газопровода, ГЭС, а в перспективе - ветряков или приливняков не сделает энергию для потребителя дешевле.
С идиотами в полемику не вступаю.


Оффлайн Denny-boy

  • Гость
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 27819
  • Карма: +1997/-238
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Альтернативные виды энергии
« Ответ #3 : 17:20, 22 Апрель, 2006 »
Зато дымить перестанут и перебои прекратятся, и то хорошо :)

Оффлайн Охотник

  • Аццкий
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 10512
  • Карма: +840/-186
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Альтернативные виды энергии
« Ответ #4 : 20:10, 22 Апрель, 2006 »
Зато дымить перестанут и перебои прекратятся, и то хорошо :)

Перебоев и так уже не будет, помнишь, президент дал команду: если еще раз не успеют доставить - в РАО полетят головы, а там люди местами дорожат. А дымить они будут продолжать еще долго.
С идиотами в полемику не вступаю.


Оффлайн Pol

  • Человеческий детёныш
  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1380
  • Карма: +182/-15
  • Пол: Мужской
  • Это - моя рука, это - его нога...
    • Награды
Re: Альтернативные виды энергии
« Ответ #5 : 22:20, 22 Апрель, 2006 »
мож кто знает: ветряк на лыжной базе лесная - он там что у них делает? энергию вырабатывает или так для красоты?


я вот тоже думаю, как на даче придумать, чтобы вода сама (солнечная, ветровая энергия) из колодца в бак набиралась???... мож кто посоветует?
Если ты думаешь как все, ты уже ошибаешься. Все думают по-разному. Если ты думаешь за всех, ты опять ошибаешься. У каждого свои заботы. Думай по-своему и за себя, но помни - не думая о других, ты прежде всего не думаешь о себе. (с) Сян-цзы

Оффлайн Denny-boy

  • Гость
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 27819
  • Карма: +1997/-238
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Альтернативные виды энергии
« Ответ #6 : 22:55, 22 Апрель, 2006 »
На даче элементарный ветрячок поставить можно, чтобы воду качал. Такая техника была у всех колонистов Северной Америки и Австралии. Без не? там и сейчас туго. В инете порой, можно выписать. Хотя можно электронасос поставить с приводом от солнечной батареи.

Оффлайн Denny-boy

  • Гость
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 27819
  • Карма: +1997/-238
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Альтернативные виды энергии
« Ответ #7 : 22:56, 22 Апрель, 2006 »
Перебоев и так уже не будет, помнишь, президент дал команду: если еще раз не успеют доставить - в РАО полетят головы, а там люди местами дорожат. А дымить они будут продолжать еще долго.
Президент скоро другой будет. Так что не зарекайся насч?т перебоев :) Вс? равно с нефти надо слезать, тем более она постоянно дорожает да и не навечно е? запасы. А дымить будут ещ? лет 20 наверное.


Jesus

  • Гость
Re: Альтернативные виды энергии
« Ответ #8 : 22:58, 22 Апрель, 2006 »
На даче элементарный ветрячок поставить можно, чтобы воду качал. Такая техника была у всех колонистов Северной Америки и Австралии. Без не? там и сейчас туго. В инете порой, можно выписать. Хотя можно электронасос поставить с приводом от солнечной батареи.
Хороша аналогия... ...дачники и колонисты...

Оффлайн Охотник

  • Аццкий
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 10512
  • Карма: +840/-186
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Альтернативные виды энергии
« Ответ #9 : 01:46, 23 Апрель, 2006 »
Президент скоро другой будет. Так что не зарекайся насч?т перебоев :)

Да ясное дело. Захотят согнать с полуострова - все будет.

Вс? равно с нефти надо слезать, тем более она постоянно дорожает да и не навечно е? запасы.

Это верно. Но "альтернативная" дешевле не будет.
С идиотами в полемику не вступаю.

Оффлайн Denny-boy

  • Гость
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 27819
  • Карма: +1997/-238
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Альтернативные виды энергии
« Ответ #10 : 08:39, 23 Апрель, 2006 »
Хороша аналогия... ...дачники и колонисты...
А что не так? Те и те в диких природных условиях выживают :)

Оффлайн Denny-boy

  • Гость
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 27819
  • Карма: +1997/-238
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Альтернативные виды энергии
« Ответ #11 : 08:40, 23 Апрель, 2006 »
Это верно. Но "альтернативная" дешевле не будет.
Отчего же? Стоимость ветряного киловатта уже сравнялась со стоимостью нефтяного. Потому и растут ветропарки энергетические по миру как грибы. КНР у уйгуров на 2000 МВт ветряков ставит! Даже наше "Камчатэнерго" засуетилось :)
Дальше с развитием новых технологий и выпуском ветряков, солнечных батарей и т.п. на потоке цена ещ? более уменьшится. Через 3-5 лет альтернатива будет экономически выгоднее (для Камчатки уж точно).
А ведь ещ? есть такая мощная штука как тепловые насосы. Работает по типу холодильника. Затрачивает 1 кВт электроэнергии, а производит тепла на 10 кВт и более! В каком-то скандинавском городе перевели отопление целого города на тепловой насос. Тепло отбирают у моря (город прибрежный). Для Камчатки вещь тоже актуальная. Применение тепловых насосов у нас лиш вопрос времени.
Главаная проблема современной энергетики - запасание энергии для оследующего е? использования. Что только там не пробовали: и маховики, и воду на высоту закачивали, и аккумуляторы, и пружины. Как я понял, ставку вс?-таки сделали на водород и топливные элементы. Последние новости с водородного фронта уже обнад?живают. Стоимость пробега автомобиля на водороде составляет менее 100 руб. на 100 км (сравните это с бензином: 8-10 л*22 руб.=176-220 руб.). Уже экономия в разы! А ведь это только заря новой технологии, за которой последует е? совершенствование и удешевление. Осталось только сами топливные элементы сделать болееэффективнми и дешевыми, чем сейчас занимаются японцы.

Оффлайн Охотник

  • Аццкий
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 10512
  • Карма: +840/-186
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Альтернативные виды энергии
« Ответ #12 : 12:07, 23 Апрель, 2006 »
Отчего же? Стоимость ветряного киловатта уже сравнялась со стоимостью нефтяного.

Ты не там считаешь. Для РАО, она, конечно, будет дешевле. А вот для нас с тобой - вряд ли. Никто даже и не подумает снижать цену продаваемой энергии для потребителя только из-за того, что снизится ее себестоимость.
С идиотами в полемику не вступаю.

Оффлайн Denny-boy

  • Гость
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 27819
  • Карма: +1997/-238
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Альтернативные виды энергии
« Ответ #13 : 14:34, 23 Апрель, 2006 »
Это уже политика. Фактически альтернатива становится дешевле традиционной энергетики.

Оффлайн Охотник

  • Аццкий
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 10512
  • Карма: +840/-186
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Альтернативные виды энергии
« Ответ #14 : 15:18, 23 Апрель, 2006 »
Это уже политика. Фактически альтернатива становится дешевле традиционной энергетики.

От этой политики и зависит, будем ли мы с теплом и светом. Не сможем платить по заявленной цене - отрубят и традиционную и альтернативную энергию.
С идиотами в полемику не вступаю.

Оффлайн Denny-boy

  • Гость
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 27819
  • Карма: +1997/-238
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Альтернативные виды энергии
« Ответ #15 : 09:07, 24 Апрель, 2006 »
Камчатка - это частный случай. Я ж в данном топике не только Камчатку имею ввиду, но и направление развития отрасли в мире в целом. А Камчатка рано или поздно в струю мировую войд?т. У нас не так вс? плохо. В США и Зап. Европе есть места, где электричество ещ? больше стоит уже сейчас.
Вчера по "Евроньюс" показывали сюжет про нефть. Уже сейчас она стоит больше 70 долларов за баррель, а какой-то европейский экономист доказывал, что надо сделать 5 долларов за литр бензина, чтобы топливо расходовали только те, кому это действительно надо.
Для Европы и США нехватка дешевой нефти стала проблемой уже давно. Порывшись в инете наш?л разработки европейских и американских конструкторов по созданию парусного флота (!). Вот такие гримасы истории. Наряду с обычными парусами идут эксперименты с ветродвижителями (позволяют идти судну против ветра).
В аграрных регионах популярно использование биогаза (в некоторых случаях позволяет полностью отказаться от импорта газа).

Оффлайн Охотник

  • Аццкий
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 10512
  • Карма: +840/-186
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Альтернативные виды энергии
« Ответ #16 : 14:13, 24 Апрель, 2006 »
Камчатка - это частный случай. Я ж в данном топике не только Камчатку имею ввиду, но и направление развития отрасли в мире в целом. А Камчатка рано или поздно в струю мировую войд?т. У нас не так вс? плохо. В США и Зап. Европе есть места, где электричество ещ? больше стоит уже сейчас.

В Европе - иной уровень жизни, не нам чета.

Порывшись в инете наш?л разработки европейских и американских конструкторов по созданию парусного флота (!). Вот такие гримасы истории. Наряду с обычными парусами идут эксперименты с ветродвижителями (позволяют идти судну против ветра).
В аграрных регионах популярно использование биогаза (в некоторых случаях позволяет полностью отказаться от импорта газа).

Это логично, даже если бы углеводородов было несчитано. Экологическая составляющая тут даже выше.
С идиотами в полемику не вступаю.

Оффлайн Denny-boy

  • Гость
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 27819
  • Карма: +1997/-238
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Альтернативные виды энергии
« Ответ #17 : 14:44, 24 Апрель, 2006 »
А вот ещ? заметка на тему альтернативной энергетики (по поводу е? "дороговизны"):
20 апреля 2006 года в Москве в отеле ?Националь? прошел первый в России международный конгресс ?Топливный Биоэтанол - 2006?, проведенный Российской Биотопливной Ассоциацией совместно с компанией Гененкор Интернэшнл.
В работе конгресса приняли участие ведущие эксперты отрасли из США, Европы и России, представители государственных структур, нефтяных компаний, топливного бизнеса и смежных отраслей.
На конференции было объявлено, что строительство завода по производству этанола начн?тся в Волгограде в 2007 году. Стоимость завода составит $200-$250 млн. Завод будет производить ежегодно 380 млн. литров этанола для экспорта в страны Евросоюза. Для этого потребуется 900 тыс. тонн зерна.
Т.е. уже сейчас выгоднее добывать топливо из зерна, чем из нефти, а ведь по прогнозам многих аналитиков нефтяной кризис ещ? впереди! 100 долларов за баррель уже не кажутся недостижимой планкой.

Интересную идею подкинули скандинавы, подтвердив, что новое есть хорошо забытое старое. Они разработали системы обогрева для домов на древесных гранулах. Древесина превращается в стандартные гранулы, что позволяет автоматизировать процесс отопления дома. От человека требуется лишь раз в неделю засыпать бак гранулами, вс? остальное сделает автоматика. Для Мильково и т.п. идея! Там дровяной древеины полно :)

Оффлайн Denny-boy

  • Гость
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 27819
  • Карма: +1997/-238
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Альтернативные виды энергии
« Ответ #18 : 17:43, 24 Апрель, 2006 »
Осознана неизбежность и неотвратимость энергосбережения как одного из условий выживания цивилизации, нового эффективного источника энергии и экономического роста без негативных последствий для экологии. Затраты на энергосберегающие мероприятия в среднем вдвое эффективнее, чем на поддержание и развитие мощностей топливно-энергетического комплекса (ТЭК), и эта разница увеличивается по мере роста цен на топливо и ужесточения экологических требований.
Полный текст статьи тут:
//http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer4/Sosnovsky1.htm

Оффлайн Denny-boy

  • Гость
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 27819
  • Карма: +1997/-238
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Альтернативные виды энергии
« Ответ #19 : 11:24, 26 Апрель, 2006 »
20 апреля 2006
Шанхай, Китай
Химическая компания Coking & Chemical Corp начала производство диметилового эфира (DME) для испытытельного транспортного проекта. 
DME ? экологически чистое топливо без содержания серы, содержание оксидов азота в вызлопных газах на 90% меньше, чем у бензина. Применение DME не требует специальных фильтров, но необходима переделка системы зажигания. Модификация каждого автобуса стоит около $1200.
DME производится из природного газа, угля, или биомассы.
В Шанхае эксплуатируется 19000 автобусов, из них 15000 с дизельными двигателями. Применение DME позволит экономить ежегодно $37,5 млн. при ныне существующих ценах на дизельно топливо.
В Китае готовятся к запуску несколько крупных DME проектов. Японская компания Toyo Engineering разработает и построит завод совместно с китайской Ningxia Coal Group завод по производству DME из угля. Завод будет построен до конца 2007 года в Нинся-Хуэйском автономном районе Китая. Мощность завода 210 тыс. тонн DME в год.
Семья Рокфеллеров инвестировала $100 млн. в строительство DME завода общей стоимостью $677 млн. и мощностью 1 млн. тонн. Ожидается, что в ближайшие 5 лет Китай будет производить 5-10 млн. тонн DME  в год.
В прошлом году университет Jiao Tong совместно с компанией Huayi Group и автомобилестроитель ной компанией Shanghai Automotive разработали и испытали автомобиль, работающий на DME.
===============
19 апреля 2006
США
GE инвестирует в шотландскую компанию Ocean Power Delivery (OPD)? производителя оборудования для волновых электростанций.
GE Energy Financial Services предоставит займ OPD  в размере $2,6 млн. и приобрет?т акций OPD на $22,5 млн.
OPD разработала и производит волновые электростанции Pelamis мощностью 750 кВт. Первая волновая электростанция Pelamis строится в 5 км. от побережья Португалии. Общая мощность электростанции составит 22,5 МВт. Работа электростанции позволит сократить выбросы CO2 на 60 тыс. тонн ежегодно. 
=================
19 апреля 2006
Миннесота, США
Транспортная компания Metro Transit  города Twin Cities начинает использовать 5% биодизель в автобусных перевозках. Вскоре собержание биодизеля будет увеличено до 8%.
Законы Миннесоты требуют 2% содержание биодизеля в топливе. С 1997 года в штате действует закон, согласно которому в бензине должно содержаться 10% этанола. В 2005 году установлено новое требование: 20% содержание этанола к бензине 2013 году.
Metro Transit эксплуатирует три гибридных автобуса производства GM-Allison. В 2006 году Metro Transit планирует заказать еще 20 гибридных автобусов. 

Оффлайн AcidCat

  • Ангел А
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3977
  • Карма: +1688/-65
  • Пол: Женский
  • Фортуна улыбается тем, кого не замечает Фемида.
    • Награды
Re: Альтернативные виды энергии
« Ответ #20 : 11:28, 26 Апрель, 2006 »
На самом деле в Камэнерго все эти проекты с кровью даются. Я в данный момент присутствую при разработке одного из них. Соболезную только. Хотя проект многообещающий очень.

Оффлайн Политрук

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3271
  • Карма: +189/-43
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Альтернативные виды энергии
« Ответ #21 : 08:16, 27 Апрель, 2006 »
Ничего удивительного тут нет. Попытка развивать альтернативные источники энергии - следствие наличия избыточных средств (то, что мы переплачиваем за искричество и тепло ни для кого не секрет), и желания подмять все направления энергетики под себя, чтобы остаться монополистом. Так что даже после введения в эксплуатацию газопровода, ГЭС, а в перспективе - ветряков или приливняков не сделает энергию для потребителя дешевле.


Открою тебе секрет. Ты переплачиваешь за электричество (если платишь) топливным магнатам, банкам по процентам и за тех, кто не платитза свет. Цена на топливо растет постоянно - а тариф уже несколько лет не менялся, таким образом - дальше хуже. У Камчатскэнерго не хватает денег на проведение текущих ремонтов, я не говорю уже о развитии Камчатской энергетики.

Про газопровод - который все строят - кредит на прокладку трубы был взят такой, что можно было построить еще одну Мутновку вместе с ЛЭП.
................... ................... ................... ................... ...................

Оффлайн Denny-boy

  • Гость
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 27819
  • Карма: +1997/-238
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Альтернативные виды энергии
« Ответ #22 : 08:52, 27 Апрель, 2006 »
AcidCat, а можно поподробнее?

Оффлайн Denny-boy

  • Гость
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 27819
  • Карма: +1997/-238
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Альтернативные виды энергии
« Ответ #23 : 09:15, 27 Апрель, 2006 »
Вчера общался с одним товарищем, который часто бывает в США. Тот с пеной у рта рассказывал как там чисто в городах, одинаковые возможности у жителей что миллионного мегаполиса, что у хутора в Оклахоме и, наряду с этим, упомняул про повсеместное использование альтернативных иточников энергии. По его словам это там очень распространено. Вся эта компания происходит под лозунгом освобождения от энергетической зависимости от арабов и русских :) Очень модно в США сейчас строить коттеджи с полностью замкнутой системой энергоснабжения. Дом сам  обеспечивает себя электричеством и теплом за сч?т параллельного использования солнечных батарей, солнечных коллекторов, ветряков, тепловых насосов и т.п. В сельских районах фермеры строят электростанции на биогазе, получаемого из навоза собственных коров. Правительство да?т много льгот таким проектам и обязывает монопольные энергосети покупать у частных производителей электроэнергии избыточную мощность по приемлимой цене (кстати, в Германии сейчас появилось модное поветрие скидываться группой пенсионеров и покупать мегаваттный ветряк. Обслуживания почти никакого не надо, а прибыль постоянная и вс? увеличивающаяся - цены на энергию растут). По его словам, нам никогда не догнать запад в эффективном хозяйствовании с такими методами управления страной, впрочем, это уже другая песня. Хочется верить, что у России вс? ещ? впереди и альтернативные источники энергии перестанут быть экзотикой в нашей стране раньше, чем закончится нефть и газ.
Ещ? он удивился, увидев заправки для автомобилей на водороде, которые уже есть, а автомобилей таких почти нет на дорогах. Чтобы владельцы заправок не терпели убытки, их освободили от налогов и компенсируют убытки вроде (но это не точно). Вот это подход!
Очень развита сеть велодорог, которые, совместно с пропагандой активного и здорового образа жизни, позволили резко сократить загазованность во многих местах. Действительно, куда удобнее и приятнее ехать на работу 5-15-20 минут на велике, наслаждаясь окружающим миром и погодой, нежели стоять в пробке на авто. Уж не знаю где они потом моются, но, видно, есть где :)
Жалко, если в очередной раз Запад уйд?т в большой отрыв от нас впер?д и мы будем потом снова перенимать его опыт. Пока ещ? есть время идти в ногу с мировой тенденцией!
« Последнее редактирование: 09:24, 27 Апрель, 2006 от Скорпион »

Оффлайн Политрук

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3271
  • Карма: +189/-43
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Альтернативные виды энергии
« Ответ #24 : 11:18, 27 Апрель, 2006 »

Очень развита сеть велодорог, которые, совместно с пропагандой активного и здорового образа жизни, позволили резко сократить загазованность во многих местах. Действительно, куда удобнее и приятнее ехать на работу 5-15-20 минут на велике, наслаждаясь окружающим миром и погодой, нежели стоять в пробке на авто. Уж не знаю где они потом моются, но, видно, есть где :)
Жалко, если в очередной раз Запад уйд?т в большой отрыв от нас впер?д и мы будем потом снова перенимать его опыт. Пока ещ? есть время идти в ногу с мировой тенденцией!

А если еще и учесть, что США, в общем-то южнее, Убекистана...
................... ................... ................... ................... ...................

 



Данный форум не является СМИ в соответствии с Законом №2124-1.