Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Общие обсуждения => Камчатский автомобильный форум => Тема начата: Veteran от 13:53, 01 февраля, 2013

Название: Правила парковки...
Отправлено: Veteran от 13:53, 01 февраля, 2013
Здравствуйте! Обращаюсь к вам в связи с создавшейся проблемой!
31 января 2013 года по работе посетил Среднюю школу № 33. Все близлежащие "карманы" и "пятачки" были заняты, поэтому свою машину "Nissan Sunny" № А526ОА припарковал возле дома № 15 Проспекта рыбацкой славы в 14:20.

Через 2 часа, закончив работу, обнаружил, что отъезд преднамеренно заблокирован автомобилем марки Daihatsu Terios К 917 ЕО синего цвета (к этому времени места для парковки уже освободились).

Несколько раз вызывал срабатывание сигнализации, но владелец а-м. не появился. Минут через 40 сигнализация была отключена владельцем. Оставалось лишь сидеть и ждать. Я позвонил по телефону ГИБДД 46-92-02, объяснил сложившуюся ситуацию. Мне ответили что сотрудники ГИБДД выезжают на место и будут через минут 40. Ожидая работников службы я решил заснять место где сложилась данная ситуация. Вскоре подошла женщина с ребенком, объяснила мне, что это место - её, т.к. она его чистит. Отогнала машину в сторону. Отсутствие своё объяснила тем, что забирала ребёнка из садика (2-3 часа?). Ближайший садик находится с обратной стороны от школы, а пришли они со стороны 6 км. (проще было на машине съездить).
Звуки сигнализации не слышала. В любом случае можно было вызвать срабатывание моей сигнализации методом пинания колеса )). Какая-то странная месть, ведь мы даже не были знакомы...

Подтвердить данную ситуацию может моя знакомая.

Хотелось бы узнать, существует ли ответственность за подобные действия и кто возместит мне потерянное время?

Предоставляю вам фотографии

http://cs316226.userapi.com/v316226777/3c6e/s4RqpXfGJCw.jpg (http://cs316226.userapi.com/v316226777/3c6e/s4RqpXfGJCw.jpg)

http://cs316226.userapi.com/v316226777/3c76/qI0W9W5zwNY.jpg (http://cs316226.userapi.com/v316226777/3c76/qI0W9W5zwNY.jpg)

http://cs316226.userapi.com/v316226777/3c7e/wKh0uxpqV9k.jpg (http://cs316226.userapi.com/v316226777/3c7e/wKh0uxpqV9k.jpg)

http://cs316226.userapi.com/v316226777/3c86/_OaT5ry5Xog.jpg (http://cs316226.userapi.com/v316226777/3c86/_OaT5ry5Xog.jpg)
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Denny-boy от 14:09, 01 февраля, 2013
Доставляют эти автобитвы. С окна иногда смотрю как в соседнем дворе мужики друг друга за грудки хватают из-за места.
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Helene от 14:16, 01 февраля, 2013
Если я правильно поняла из фоток, то дама перекрыла не только белую Санни, но и рядом стоящий Паджеро.
1.если бы это было целенаправленной акцией, то перерыта была бы только одна машина. Ведь по умолчанию владелец Паджерика знает где искать водительницу Териоса
2. Если случайность, то водительница обыкновенная дура....

Я когда приезжаю в незнакомый двор, то стараюсь ставить машину мордой к людям, а под лобовое кладу номер телефона... Пока эксцессов не случалось.
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Grek от 14:31, 01 февраля, 2013
Цитата: Veteran от 13:53, 01 февраля, 2013
Здравствуйте! Обращаюсь к вам в связи с создавшейся проблемой!
31 января 2013 года по работе посетил Среднюю школу № 33. Все близлежащие "карманы" и "пятачки" были заняты, поэтому свою машину "Nissan Sunny" № А526ОА припарковал возле дома № 15 Проспекта рыбацкой славы в 14:20.

Во-первых, такого адреса в нашем городе нет. Есть Проспект Рыбаков и есть Бульвар Рыбацкой Славы
Во-вторых, вы прекрасно видели, что место обхожено, могли бы написать свой номер телефона.

Перекрывшая тоже неправа, конечно.
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: East Storm от 14:37, 01 февраля, 2013
Да, хоть асфальт пускай там положит. Это место не её и вообще ничьё.  :degsmile. 
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Гоcть от 14:41, 01 февраля, 2013
Ну, не повезло... Всегда стараюсь поставить машинко так, чтобы никто не подпёр, но пару раз все равно прижали. Несколько раз видел по ТВ, как решают этот вопрос во Франции: просто упираются бампером и двигают. Почему-то другие страны в пример не приводили...))
Скорп рано или поздно колесами обзаведется и запаркуется неудачно.
И таки да, визитка/табличка под лобовым стеклом часто помогает избежать недоразумений.
Цитата: Veteran от 13:53, 01 февраля, 2013
кто возместит мне потерянное время?
А меня интересует, КАК это вам видится?
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Denny-boy от 16:09, 01 февраля, 2013
Цитата: Planer от 14:41, 01 февраля, 2013Скорп рано или поздно колесами обзаведется и запаркуется неудачно.

Были-были уже колеса и парковался и зажимали также)
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Сан Саныч от 16:38, 01 февраля, 2013
Баба на Териосе идиотка. Ясно же, что по стилю постановки легковушки видно, что поставлена она на время, сделает свои дела человек и уедет. Могла бы поставить в сторонке, а потом переставить на "своё" место. Я бы не поленился вечерком ей нипеля выкрутить.   Я сам горячий сторонник наличия у жителей многоэтажек "своего" парковочного места, на мой взгляд это поддерживает порядок во дворе, в том числе психологический. Но только НА НОЧЬ! Днём извините, можно ставить где угодно, лучше с оставлением номера телефона. Бывает, что я рано приезжаю, а "моё" место занято, я тоже ставлю машину перед "оккупантом", на лобовое ставлю давно напечатанную крупными цифрами табличку со своим номером телефона и ухожу. Мне звонят, я выхожу и отгоняю машину, ни скандала, ни упрёков... Сейчас больше шансов голую женщину на улице встретить, чем человека без мобильника.  Не понимаю и тех, кто может на ночь, в незнакомом дворе, поставить машину на накатанное и расчищенное место, с мотивировкой, что не существует такого понятия, как "своё место". Возьми лопату и откопай себе карман.    А есть ещё "клоуны", которые "на 5 минуток" бросают машину прямо на проезде.
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Lynx от 17:39, 01 февраля, 2013
1) Гражданка тупоголовая дура. Нарушила правила остановки и стоянки, создав помеху другим участникам движения. За это предусмотрена ответственность, хотя и небольшая.
2) судя по всему, гражданка объявила "своим" придомовую территорию общего пользования. На что тоже права абсолютно никакого не имеет, а посему, в случае возникновения конфликта- дамочке данная выходка зачлась бы в минус. Особенно при задержании или в суде.
3) Чистка придомовой  территории общего пользования точно так же, не дает никакого права на обладание ею. многие тупоголовые бакланы с колесами этого не понимают, а жаль.
Сам являюсь автовладельцем, но если т.н. "Мое" место занято просто уезжаю на другое. а если кого- то заблокировать- то можно и в рог за это получить, верно? Ведь у человека может случится чего, срочно ехать надо, а ты взял и заблокировал. Не свинья? не?
По поводу "почистить себе место" - возьми и сам почисти новое, че  :hah: Тебя кто просил общий двор чистить? Может еще и подьезд мне помоешь, и он станет твоим?  :degsmile
Кстати, недели три назад занял чье- то место в своем дворе. дядя начал пинать мою. машину. а я пьяный, и за руль не хочу, и приключений на жёппу поискать охота, к тому же дядя выписку из акта межевания земельного участка или кадастра или как там ее показать мне не смог..  Вот зачем было мою машину пинать?
Это я к чему? не стоит притязать на общую территорию , как на свою. могут в бубен дать как минимум.
а еще бесят дебилы на стоянках у магазина. "Я же на пять минут вы чо?". А я бля как теперь выезжать должен? Ждать пока ты свою сраку туда- обратно сносишь?
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: голдик от 18:03, 01 февраля, 2013
Цитата: Helene от 14:16, 01 февраля, 2013Ведь по умолчанию владелец Паджерика знает где искать водительницу Териоса
Знает :yes
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Sable от 18:08, 01 февраля, 2013
И вот если разрешить короткоствол - ведь перестреляют друг друга из-за вот таких вот ситуаций.
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Гоcть от 18:36, 01 февраля, 2013
Цитата: Sable от 18:08, 01 февраля, 2013
перестреляют друг друга
Вот беда-то))
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Inam от 19:16, 01 февраля, 2013
Надо написать заявление в ГАИ, как можно больше информации, фотографии, и свидетелей, так как гражданка совсем не права. Надо ей объяснить, но разумеется через кошелек это будет более понятнее. Это административное правонарушение, по статье 12.19.4!
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Romesh от 20:15, 01 февраля, 2013
Цитата: Inam от 19:16, 01 февраля, 2013
Надо написать заявление в ГАИ, как можно больше информации, фотографии, и свидетелей, так как гражданка совсем не права. Надо ей объяснить, но разумеется через кошелек это будет более понятнее. Это административное правонарушение, по статье 12.19.4!
Не вводите людей в заблуждение. Часть 4 статьи 12.19 КоАП: Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств на проезжей части, повлекшее создание препятствий для движения других транспортных средств, а равно остановка или стоянка транспортного средства в тоннеле - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере трехсот рублей.
Придомовая территория никогда не была проезжей частью, а тем более тоннелем. Здесь ГАИ ничего сделать не сможет. Единственный вариант для жильцов дома договариваться полюбовно, так как придомовая территория находится в общей собственности всех жильцов дома, если только кто-нибудь не додумался приватизировать свою часть территории (часть 4 статьи 36 жилищного кодекса РФ).
А для посторонних, приехавших в чужой двор, нужно помнить, что это территория чужого дома, и, как правило, уже давно негласно поделена между жильцами под стоянку их автомобилей. В чужой моностырь со своим уставом не лезут. У нас в городе много частных домов, стоящих на неприватезированных участках земли, но никто не бросает свои машины на территории частных домов, заявляя, что это ничья территория. Почему же это можно делать на территории многоэтажных домов?
Почитайте Жилищный кодекс РФ:
Часть 1 статьи 36: Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно: 4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
Часть 2 статьи 36: собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
Так что в данном случае Veteran не прав - он оставил свой автомобиль на чужой территории - не ничьей и не муниципальной, а принадлежащей собственникам помещений в жилом многоквартирном доме, то есть жильцам дома.
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: MAKAROV от 20:59, 01 февраля, 2013
Цитата: Romesh от 20:15, 01 февраля, 2013Почитайте Жилищный кодекс РФ:
Часть 1 статьи 36: Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно: 4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
Часть 2 статьи 36: собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
Так что в данном случае Veteran не прав - он оставил свой автомобиль на чужой территории - не ничьей и не муниципальной, а принадлежащей собственникам помещений в жилом многоквартирном доме, то есть жильцам дома.

Молодца! Я Живу на АЗС по красной линии и у меня в доме куча бутиков, и машину паркую я возле дома естественно, и весь день как отъехал с утра на работу до позднего вечера на моем и не только моем месте паркуется куча машин. О каких статьях здесь вообще идет речь? Работают только вежливость и понимание...
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Romesh от 21:13, 01 февраля, 2013
Цитата: MAKAROV от 20:59, 01 февраля, 2013
Молодца! Я Живу на АЗС по красной линии и у меня в доме куча бутиков, и машину паркую я возле дома естественно, и весь день как отъехал с утра на работу до позднего вечера на моем и не только моем месте паркуется куча машин. О каких статьях здесь вообще идет речь?
Если вход в бутики со стороны двора, а еще хуже через подъезд, то это нарушение требований пожарной безопасности, и с этим нужно бороться самим жильцам дома - это их безопасность. Для начала можно написать жалобу в пожарную инспекцию (Отдел надзорной деятельности по г. Петропавловску-Камчатскому УНД ГУ МЧС по Камчатскому краю ул. Вулканная, 47), или в прокуратуру, хотя они, опять таки, перешлют эту жалобу в инспекцию. И статья на этот случай есть.
Или посетители бутиков паркуются во дворе, а потом обходят дом и заходят в бутик?

Цитата: MAKAROV от 20:59, 01 февраля, 2013Работают только вежливость и понимание...

про вежливость и понимание я тоже говорил:
Цитата: Romesh от 20:15, 01 февраля, 2013Единственный вариант для жильцов дома договариваться полюбовно
Но в конкретном случае, в доме никаких магазинов нет, и человек, не думая, заехал на чужую стоянку. И права собственников тоже нужно уважать...

Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Zmeisha от 21:18, 01 февраля, 2013
Цитата: Veteran от 13:53, 01 февраля, 2013Мне ответили что сотрудники ГИБДД выезжают на место и будут через минут 40.

Сотрудники-то приехали?
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Veteran от 21:37, 01 февраля, 2013
Цитата: Zmeisha от 21:18, 01 февраля, 2013Сотрудники-то приехали?

Девушка вышла, когда увидела фотосъемку. Отехала. Отзвонился в ГИБДД. Административка.
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Гоcть от 21:49, 01 февраля, 2013
Ну, вот и нашли лекарство: пнуть колесо и начинать фотографировать со вспышкой))
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: MAKAROV от 22:23, 01 февраля, 2013
Цитата: Planer от 21:49, 01 февраля, 2013Ну, вот и нашли лекарство: пнуть колесо и начинать фотографировать со вспышкой))

Особенно видеорегистратор с начала и до конца...
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Erra от 22:43, 01 февраля, 2013
ну раз она на сигнализацию не выхоила - взять ее и оттолкать куда-нить надо было :)
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Гоcть от 23:01, 01 февраля, 2013
КоАП РФ
Статья 12.35. Незаконное ограничение прав на управление транспортным средством и его эксплуатацию
Применение к владельцам и водителям транспортных средств, другим участникам дорожного движения не предусмотренных федеральным законом мер, направленных на ограничение прав на управление, пользование транспортным средством либо его эксплуатацию, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере двух тысяч рублей; на должностных лиц - двадцати тысяч рублей.
http://www.zakonrf.info/koap/12.35/l (http://www.zakonrf.info/koap/12.35/l)
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Zmeisha от 23:04, 01 февраля, 2013
Вроде все взрослые люди, а номер телефона под лобовое еще не все научились писать, как дети... Я с озона себе специально красивую ламинированную бумажечку на присоске заказала, очень удобно. А все эти подпирательства, от злобы что ли какой-то, на "мое" место тоже ставят, не спорю, неприятно, но почему-то никогда никого не подпирала, да и по колесу не пинала, даже если на ночь ставят, нахожу другое место...
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Inam от 02:01, 04 февраля, 2013
Вообще меня больше всего поражает в подобных ситуациях, то как люди
выбирают кого блокировать а кого нет.
Думаю если ТС приехал не на Ниссан Санни, а на каком-нибудьTLC
200/LX570/QX56... никто бы и не подумал его перегородить... Просто бы
побоялись получить по бамперу... своему и автомобиля.

    Сей факт показывает гниль, злость, и по факту трусость таких вот
блокираторов. И упаси господь подобным тварям до власти дорваться, они
превращаются в мстительных двуличных змей и исподтишка делают гадости людям.

    У меня бывали пару случаев когда соседи или залетные ставили на места
которые я чистил (до центральной дороги). Всегда разгуливали все миром без
каких-либо конфронтаций. Когда не было места где поставить авто - оставлял
телефон. Звонили - выходил - проводил спокойную беседу и инцидент был
исчерпан.

А вообще парковка в жилом массиве запрещена... "Мое место" - понятие крайне
относительное.
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: УЗOH от 02:13, 04 февраля, 2013
Цитата: Erra от 22:43, 01 февраля, 2013
...взять ее и оттолкать куда-нить надо было :)

А вот это, кстати, при хорошем адвокате, можно подвести под статью.
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Romesh от 17:49, 04 февраля, 2013
Цитата: Inam от 02:01, 04 февраля, 2013Думаю если ТС приехал не на Ниссан Санни, а на каком-нибудьTLC
200/LX570/QX56... никто бы и не подумал его перегородить... Просто бы
побоялись получить по бамперу... своему и автомобиля.
По себе не судите... Перегораживают и не боятся. Страх перед крутыми иномарками еще в 90-х пережили. А вот, за порчу чужого имущества (бампера...) статью никто не отменял.

Цитата: Inam от 02:01, 04 февраля, 2013А вообще парковка в жилом массиве запрещена... "Мое место" - понятие крайне относительное.

Есть Закон Камчатского края, запрещающий парковать автомобили ближе 5 метров от окон жилого дома, а вот, чтобы вообще в жилом массиве... Ссылку на нормативный правовой акт можно? Пожалуйста!


Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Helene от 21:03, 04 февраля, 2013
Цитата: Romesh от 20:15, 01 февраля, 2013
Не вводите людей в заблуждение. Часть 4 статьи 12.19 КоАП: Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств на проезжей части, повлекшее создание Единственный вариант для жильцов дома договариваться полюбовно, так как придомовая территория находится в общей собственности всех жильцов дома, если только кто-нибудь не додумался приватизировать свою часть территории (часть 4 статьи 36 жилищного кодекса РФ).
А для посторонних, приехавших в чужой двор, нужно помнить, что это территория чужого дома, и, как правило, уже давно негласно поделена между жильцами под стоянку их автомобилей. В чужой моностырь со своим уставом не лезут. У нас в городе много частных домов, стоящих на неприватезированных участках земли, но никто не бросает свои машины на территории частных домов, заявляя, что это ничья территория. Почему же это можно делать на территории многоэтажных домов?
Почитайте Жилищный кодекс РФ:
Часть 1 статьи 36: Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно: 4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
Часть 2 статьи 36: собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
Так что в данном случае Veteran не прав - он оставил свой автомобиль на чужой территории - не ничьей и не муниципальной, а принадлежащей собственникам помещений в жилом многоквартирном доме, то есть жильцам дома.
Приму данный аргумент после того, как будет предъявлен кадастровый паспорт на размежеваннуюю территорию и свидетельство о собственности на данный земельный участок. А что касается территории у частных домов, то земля там зачастую в аренде...
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Romesh от 23:31, 04 февраля, 2013
Цитата: Helene от 21:03, 04 февраля, 2013
Приму данный аргумент после того, как будет предъявлен кадастровый паспорт на размежеваннуюю территорию и свидетельство о собственности на данный земельный участок. А что касается территории у частных домов, то земля там зачастую в аренде...
Вы можете принимать, или не принимать любые аргументы - это Ваше право, но судья, в случае чего, будет читать Кодекс, а не слушать Ваше мнение. А на счет межевания... Если в доме создано ТСЖ, то документы можно найти у них. Если управление передано управляющей компании, то, соответственно, у них. При желании найти вполне возможно. Если интересно, то можете обратиться в указанные органы.
Про частные дома... Аренда тоже один из видов собственности, просто ограниченной.
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Helene от 08:26, 05 февраля, 2013
Цитата: Romesh от 23:31, 04 февраля, 2013
Вы можете принимать, или не принимать любые аргументы - это Ваше право, но судья, в случае чего, будет читать Кодекс, а не слушать Ваше мнение. А на счет межевания... Если в доме создано ТСЖ, то документы можно найти у них. Если управление передано управляющей компании, то, соответственно, у них. При желании найти вполне возможно. Если интересно, то можете обратиться в указанные органы.
Про частные дома... Аренда тоже один из видов собственности, просто ограниченной.
не утверждайте того, в чем не разбираетесь... Если в жилом доме большинство квартир муниципальные - чья земля?
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Сан Саныч от 09:22, 05 февраля, 2013
Цитата: Helene от 08:26, 05 февраля, 2013Если в жилом доме большинство квартир муниципальные
Такие дома ещё остались?

Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: vabasso от 09:34, 05 февраля, 2013
Цитата: Сан Саныч от 09:22, 05 февраля, 2013
Такие дома ещё остались?
У нас два дома рядостоящих. Постояная борьба за место с новыми квартирантами(((
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Romesh от 11:03, 05 февраля, 2013
Цитата: Helene от 08:26, 05 февраля, 2013не утверждайте того, в чем не разбираетесь... Если в жилом доме большинство квартир муниципальные - чья земля?
Я понимаю, что Вы на этом деле собаку съели, в отличии от меня, но:

Цитата: Helene от 21:03, 04 февраля, 2013Почитайте Жилищный кодекс РФ:
Часть 1 статьи 36: Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно: 4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.

Если в жилом доме большинство квартир муниципальные, а часть квартир приватизированные, то муниципалитет, как и собственники приватизированных квартир, имеет свою долю собственности на общее имущество в многоквартирном доме, в том числе и на землю. Но он не является единственным собственником.
Кроме того, согласно части 2 статьи 61 Жилищного кодекса РФ наниматель жилого помещения в многоквартирном доме по договору социального найма данного жилого помещения приобретает право пользования общим имуществом в этом доме, то есть и земельным участком, в том числе.
Такм образом, право пользования земельным участком жилого многоквартирного дома имеют как собственники квартир, так и граждане, проживающие в муниципальных квартирах этого дома - посторонние приезжающие опять в пролете!
По хорошему, если приезжаете в чужой двор, Вы должны спросить у жильцов этого дома "Где можно у вас припарковать свою машину?" Тогда и конфликтов не будет. Но почему-то, все считают себя намного умнее, лучше разбирающимися в подобных вопросах, что все вокруг ничейное, все вокруг мое! Вроде бы, с социалистическим укладом жизни давно уже  покончили, а мышление осталось прежним - забывают, что у нас в стране строится развитой капитализм, и у всего есть собственники.
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Lynx от 11:17, 05 февраля, 2013
Цитата: Romesh от 11:03, 05 февраля, 2013
Если в жилом доме большинство квартир муниципальные...<skip>
Так... и как все это согласуется с правом незаконного препятсвования использования мною моего транспорта? За это предусмотрен штраф до 2 тыров.
А вот за мою парковку в чьем-то "законном"  месте чего? Где- то чего то недопонял? не?
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Romesh от 11:31, 05 февраля, 2013
Цитата: Lynx от 11:17, 05 февраля, 2013
Так... и как все это согласуется с правом незаконного препятсвования использования мною моего транспорта? За это предусмотрен штраф до 2 тыров.
А вот за мою парковку в чьем-то "законном"  месте чего? Где- то чего то недопонял? не?
Вам на колесо поставили блокиратор, или двери заварили автогеном? Вас насильно заставили припарковать свою машину во дворе, а не на платной стоянке? Причем здесь "незаконное препятсвие? У владелицы Daihatsu Terios не было намерения лишать владельца "Nissan Sunny" его права пользоваться своим автомобилем. Она, просто, припарковалась, так же как и он.
Не в те дебри полезли...
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Lynx от 11:47, 05 февраля, 2013
Не согласен. Она именно заблокировала выезд транспортного средства, а значит воспрепятствовала его эксплуатации. Кроме того она встала на проезде, создав помеху для выезда транспорта? Значит еще и правила нарушила. не?
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Helene от 11:48, 05 февраля, 2013
Цитата: Romesh от 11:03, 05 февраля, 2013
Я понимаю, что Вы на этом деле собаку съели, в отличии от меня, но:

Если в жилом доме большинство квартир муниципальные, а часть квартир приватизированные, то муниципалитет, как и собственники приватизированных квартир, имеет свою долю собственности на общее имущество в многоквартирном доме, в том числе и на землю. Но он не является единственным собственником.
Кроме того, согласно части 2 статьи 61 Жилищного кодекса РФ наниматель жилого помещения в многоквартирном доме по договору социального найма данного жилого помещения приобретает право пользования общим имуществом в этом доме, то есть и земельным участком, в том числе.
Такм образом, право пользования земельным участком жилого многоквартирного дома имеют как собственники квартир, так и граждане, проживающие в муниципальных квартирах этого дома - посторонние приезжающие опять в пролете!
По хорошему, если приезжаете в чужой двор, Вы должны спросить у жильцов этого дома "Где можно у вас припарковать свою машину?" Тогда и конфликтов не будет. Но почему-то, все считают себя намного умнее, лучше разбирающимися в подобных вопросах, что все вокруг ничейное, все вокруг мое! Вроде бы, с социалистическим укладом жизни давно уже  покончили, а мышление осталось прежним - забывают, что у нас в стране строится развитой капитализм, и у всего есть собственники.

Не заблуждайтесь сами и распространяйте недостоверную информацию!!!

Межевание – это установление границ земельного участка. Оно позволяет реализовать собственниками помещений многоквартирного дома свое право на земельный участок под домом.

Конституцией Российской Федерации гражданам и их объединениям гарантировано право частной собственности на землю. С вступлением в силу Жилищного кодекса Российской Федерации, то есть с 1 марта 2005 года, установлена процедура реализации права собственности на земельные участки под многоквартирными домами. В силу статьи 16 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» земельный участок с момента его формирования и постановки на государственный кадастровый учет переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.

При приобретении в собственность земельного участка собственники помещений в многоквартирном доме могут владеть, пользоваться и распоряжаться таким земельным участком, в установленном порядке решать вопросы по благоустройству территории, ее обустройству, возможности размещения спортивных, детских, хозяйственных площадок, малых архитектурных форм, парковки, установки временных сооружений, в том числе реконструкцией, строительства, смогут обезопасить своих детей, в том числе путём возведения ограждения. В сформированных границах вопросы использования территории решаются строго по согласованию с жителями. Межевание позволит определить четкие границы ответственности управляющих компаний за содержание общего имущества (благоустройства, окос травы, рубка и посадка древесно-кустарниковой растительности, уборка мусора).

Подробности http://tikhonovvolodia.narod2.ru/mnogokvartirnie_doma/ (http://tikhonovvolodia.narod2.ru/mnogokvartirnie_doma/)   написано очень доступным языком
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Romesh от 12:05, 05 февраля, 2013
Цитата: Lynx от 11:47, 05 февраля, 2013
Не согласен. Она именно заблокировала выезд транспортного средства, а значит воспрепятствовала его эксплуатации. Кроме того она встала на проезде, создав помеху для выезда транспорта? Значит еще и правила нарушила. не?
С юридической точки зрения - нет. И придомовая территория не является проезжей частью. Подъезд к дому и противопожарный проезд она не блокировала.

Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Lynx от 12:11, 05 февраля, 2013
Эксплуатации своими действиями препятствует? Выезд другого транспортного средства затруднен?
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Romesh от 12:17, 05 февраля, 2013
Цитата: Helene от 11:48, 05 февраля, 2013Не заблуждайтесь сами и распространяйте недостоверную информацию!!!

Простите меня, за мое заблуждение! НО, разве я Вам не то же самое разъяснял? Если ту же самую информацию распространяете Вы, то она становится более достоверной?  :)

Цитата: Helene от 11:48, 05 февраля, 2013Межевание – это установление границ земельного участка. Оно позволяет реализовать собственниками помещений многоквартирного дома свое право на земельный участок под домом.

Конституцией Российской Федерации гражданам и их объединениям гарантировано право частной собственности на землю. С вступлением в силу Жилищного кодекса Российской Федерации, то есть с 1 марта 2005 года, установлена процедура реализации права собственности на земельные участки под многоквартирными домами. В силу статьи 16 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» земельный участок с момента его формирования и постановки на государственный кадастровый учет переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.

При приобретении в собственность земельного участка собственники помещений в многоквартирном доме могут владеть, пользоваться и распоряжаться таким земельным участком, в установленном порядке решать вопросы по благоустройству территории, ее обустройству, возможности размещения спортивных, детских, хозяйственных площадок, малых архитектурных форм, парковки, установки временных сооружений, в том числе реконструкцией, строительства, смогут обезопасить своих детей, в том числе путём возведения ограждения. В сформированных границах вопросы использования территории решаются строго по согласованию с жителями. Межевание позволит определить четкие границы ответственности управляющих компаний за содержание общего имущества (благоустройства, окос травы, рубка и посадка древесно-кустарниковой растительности, уборка мусора).

Это и доказывает, что Veteran нарушил Закон, так как без согласования с жителями припарковал свой автомобиль на земельном участке, принадлежащем на праве собственности собственникам помещений в многоквартирном доме. Он же не является собственником квартиры в этом доме! Он посторонний!  :uzon:
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Romesh от 12:27, 05 февраля, 2013
Цитата: Lynx от 12:11, 05 февраля, 2013
Эксплуатации своими действиями препятствует? Выезд другого транспортного средства затруднен?
Представте себе, что Вы без спроса вошли в чужую коммунальную квартиру, что бы воспользоваться туалетом, как местом общего пользования, никому не пренадлежащим, по Вашему мнению. В это время жильцы квартиры ушли из дома и закрыли на замок входную дверь. Это будет считаться незаконным лишением свободы? Ведь Вас заперли, лишили возможности возможности свободного передвижения! Или жильцы квартиры должны дождаться пока вы не сделаете все свои дела и с поклонами проводить? Типа, приходите еще! Наш туалет всегда к Вашим услугам, даже когда нас нет дома!
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Ной от 12:36, 05 февраля, 2013
Красиво, все так по капиталистически, только вот когда пожар в доме, то припаркованые машины порой не дают возможности не только тушить, но и спасать людей. Но зато машины стоят на законных местах .....
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Helene от 12:39, 05 февраля, 2013
Цитата: Romesh от 12:17, 05 февраля, 2013
Простите меня, за мое заблуждение! НО, разве я Вам не то же самое разъяснял? Если ту же самую информацию распространяете Вы, то она становится более достоверной?  :)
Не читайте между строк!!!!

В силу статьи 16 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» земельный участок с момента его формирования и постановки на государственный кадастровый учет переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.

т.е. сначала надо общим собрание собственников жилья принять решение о формировании зем участка, поставить его на кадастровый учет и только потом!!!!! объявлять придомовую территорию своей!!!!!!

Пример с коммунальной квартирой некорректен, так как там четко определены границы (площадь) и заключен договор!
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Lynx от 12:46, 05 февраля, 2013
Неудачное сравнение. И, видимо, есть непонимание ситуации и подмена юридических понятий с вашей стороны. Удачи.
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Romesh от 13:08, 05 февраля, 2013
Цитата: Ацтек (Ной) от 12:36, 05 февраля, 2013
Красиво, все так по капиталистически, только вот когда пожар в доме, то припаркованые машины порой не дают возможности не только тушить, но и спасать людей. Но зато машины стоят на законных местах .....
Это уже из другой оперы: Согласно п. 6.11.1 и табл. 35 СП 4.13130.2009 противопожарные расстояния от коллективных наземных и наземно-подземных гаражей, открытых организованных автостоянок на территориях поселений и станций технического обслуживания автомобилей до жилых домов при числе легковых автомобилей 10 и менее до стен с проемами должно составлять не менее 10 метров. При количестве автомобилей от 11 до 50 – 15 метров. Соблюдать эти нормы обязаны собственники квартир. Для этого им и дали право
Цитата: Romesh от 12:17, 05 февраля, 2013в установленном порядке решать вопросы по благоустройству территории, ее обустройству, возможности размещения спортивных, детских, хозяйственных площадок, малых архитектурных форм, парковки,
Это вопрос безопасности жильцов дома.

Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Romesh от 13:16, 05 февраля, 2013
Цитата: Helene от 12:39, 05 февраля, 2013В силу статьи 16 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» земельный участок с момента его формирования и постановки на государственный кадастровый учет переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.

т.е. сначала надо общим собрание собственников жилья принять решение о формировании зем участка, поставить его на кадастровый учет и только потом!!!!! объявлять придомовую территорию своей!!!!!!

Кто Вам сказал, что решение о формировании зем участка не принято, и он не поставлен на кадастровый учет? Это делается при оформлении собственности. Вы считаете, что у нас в городе на жилые дома не оформлена собственность? Вы заблуждаетесь! Поверьте, даже, если Вы не видели этих документов, они существуют. Я же Вам уже сказал где можно найти документы на собственность:
Цитата: Romesh от 23:31, 04 февраля, 2013Если в доме создано ТСЖ, то документы можно найти у них. Если управление передано управляющей компании, то, соответственно, у них. При желании найти вполне возможно.

Если эти документы отсутствуют, то незаконно само существование указанного дома.

Цитата: Helene от 12:39, 05 февраля, 2013Пример с коммунальной квартирой некорректен, так как там четко определены границы (площадь) и заключен договор!
Границы земельного участка (площадь) точно определены в документах на собственность. Так что ситуация один к одному. Не призывайте к анархии!  ;)
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Romesh от 13:21, 05 февраля, 2013
Цитата: Lynx от 12:46, 05 февраля, 2013
Неудачное сравнение. И, видимо, есть непонимание ситуации и подмена юридических понятий с вашей стороны. Удачи.
Юриспруденция сложная наука, поэтому непонимание ситуации с вашей стороны вполне понятна. Российское законодательство - это отдельная тема, но Закон на то и Закон, что бы его все исполняли. И никаких подмен - только факты. Удачи!  :uzon:
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Helene от 13:40, 05 февраля, 2013
Цитата: Romesh от 13:16, 05 февраля, 2013
Кто Вам сказал, что решение о формировании зем участка не принято, и он не поставлен на кадастровый учет? Это делается при оформлении собственности. Вы считаете, что у нас в городе на жилые дома не оформлена собственность? Вы заблуждаетесь! Поверьте, даже, если Вы не видели этих документов, они существуют. Я же Вам уже сказал где можно найти документы на собственность:
Если эти документы отсутствуют, то незаконно само существование указанного дома.
Границы земельного участка (площадь) точно определены в документах на собственность. Так что ситуация один к одному. Не призывайте к анархии!  ;)
Покажите мне документы на собственность земельного участка под жилым домом! у вас на руках только документы на конкретную вашу квартиру, там о земельном участке ничего не сказано...
Если вы не разбираетесь в жилищном законодательстве (а вы и не должны этого делать), то ны выдавайте свои выводы за истину! Я же не рассказываю вам в теории как надо дома тушить, хотя тоже в этом разбираюсь)) Удачи вам!
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Archi от 13:47, 05 февраля, 2013
Топикстартеру:
1. начинаете маневрировать, чтобы якобы попытаться выехать в проем и аккуратненько, углом своего бампера делаете вмятину на заблокировавшем Вас авто. У вас - ничего, у злодея - пиджак.
2. Вызываете ГАИ, оформляете.
3. Посылаете злодея нахв страховую.
4. Забываете о проишествии, теперь злодей будет о нём помнить и в след раз трижды подумает, прежде чем блокировать чью-то машину.
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Гризля от 14:54, 05 февраля, 2013
Цитата: Veteran от 13:53, 01 февраля, 2013что это место - её, т.к. она его чистит

Пусть тогда прабабушку туда на коляске выкатывает посторожить, или закапывает обратно. Кто ей велел там чистить. Там вобще газон.
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Гризля от 15:01, 05 февраля, 2013
Цитата: Арчи от 13:47, 05 февраля, 20132. Вызываете ГАИ, оформляете.

Протокольчик за ДТП
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Romesh от 15:05, 05 февраля, 2013
Цитата: Helene от 13:40, 05 февраля, 2013
Покажите мне документы на собственность земельного участка под жилым домом! у вас на руках только документы на конкретную вашу квартиру, там о земельном участке ничего не сказано...
Если вы не разбираетесь в жилищном законодательстве (а вы и не должны этого делать), то ны выдавайте свои выводы за истину!
Попробуйте прочитать то, что я писал ранее:
Цитата: Romesh от 23:31, 04 февраля, 2013Если в доме создано ТСЖ, то документы можно найти у них. Если управление передано управляющей компании, то, соответственно, у них. При желании найти вполне возможно.
Я Вам не обязан показывать никакие документы. Если бы мне это было нужно, то я бы их нашел. Если Вам они необходимы, то обратитесь в соответствующие инстанции.
Разбираться в законодательстве, в том числе и в жилищном, я учился пять лет. Если что, то у меня, кроме пожарно-технического, есть и юридическое образование. Я не выдаю свои выводы за истину, а разъясняю существующее положение вещей. Если Вы являетесь официально зарегистрированным толкователем законодательства, то я снимаю перед вами шляпу!

Цитата: Helene от 13:40, 05 февраля, 2013Я же не рассказываю вам в теории как надо дома тушить, хотя тоже в этом разбираюсь)) Удачи вам!

Если Вы заведете отдельный топик на эту тему, то я с удовольствием с Вами подискутирую.  И Вам удачи! :uzon:
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Helene от 16:06, 05 февраля, 2013
Цитата: Romesh от 15:05, 05 февраля, 2013
Попробуйте прочитать то, что я писал ранее:
Я Вам не обязан показывать никакие документы. Если бы мне это было нужно, то я бы их нашел. Если Вам они необходимы, то обратитесь в соответствующие инстанции.
Разбираться в законодательстве, в том числе и в жилищном, я учился пять лет. Если что, то у меня, кроме пожарно-технического, есть и юридическое образование. Я не выдаю свои выводы за истину, а разъясняю существующее положение вещей. Если Вы являетесь официально зарегистрированным толкователем законодательства, то я снимаю перед вами шляпу!
Официальным толкователем законодательства - вы меня с КС РФ или ГосДумой сравнить хотите? :degen

Если вы мне не считаете нужным показывать документы, то я буду парковать свою машину там, где посчитаю удобным! В том числе и под вашим домом, если участок под ним не стоит на кадастровом учете!
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Romesh от 16:19, 05 февраля, 2013
Цитата: Helene от 16:06, 05 февраля, 2013
Официальным толкователем законодательства - вы меня с КС РФ или ГосДумой сравнить хотите? :degen

Если вы мне не считаете нужным показывать документы, то я буду парковать свою машину там, где посчитаю удобным! В том числе и под вашим домом, если участок под ним не стоит на кадастровом учете!

Вот уж точно - женская логика! Почему я Вам должен что-то показывать? Паркуйтесь где угодно, пока это не затрагивает моих интересов. Если Вы припаркуетесь на моей стоянке, то я Вам перекрою выезд, и после этого Вы будете доказывать, что я не прав. Если дело дойдет до суда, то я найду необходимые документы и покажу их судье. Вам их показывать я не обязан! Так же как Вы не обязаны каждому прохожему показывать документы на свою собственность. Вы же не лезете в чужой карман, если вам не показали бумагу о том, что это карман чужой ... Или лезете?   :repa:
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Helene от 17:27, 05 февраля, 2013
Цитата: Romesh от 16:19, 05 февраля, 2013
Вот уж точно - женская логика! Почему я Вам должен что-то показывать? Паркуйтесь где угодно, пока это не затрагивает моих интересов. Если Вы припаркуетесь на моей стоянке, то я Вам перекрою выезд, и после этого Вы будете доказывать, что я не прав. Если дело дойдет до суда, то я найду необходимые документы и покажу их судье. Вам их показывать я не обязан! Так же как Вы не обязаны каждому прохожему показывать документы на свою собственность. Вы же не лезете в чужой карман, если вам не показали бумагу о том, что это карман чужой ... Или лезете?   :repa:
а почему вы решили, что дело дойдет до суда? Может ГИБДД просто выпишет вам протокол?)))
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Slava от 17:58, 05 февраля, 2013
Получается, я не только парковать не могу машину в чужом дворе, но даже проезжать по этому двору. Т.к. всё принадлежит жильцам. А если дорога к моему дому лежит через чужой двор? а вокруг сопки и другого пути нет? По вашему выходит, я вообще не имею права появляться в чужом дворе. Даже проходить пешком запрещено - чужая собственность.
Вокруг одни юристы-экономисты, а толком разьяснить никто не могёт ситуацию.
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Romesh от 18:38, 05 февраля, 2013
Цитата: Helene от 17:27, 05 февраля, 2013а почему вы решили, что дело дойдет до суда? Может ГИБДД просто выпишет вам протокол?)))
ГИБДД выписывать протокол не будет, так как не за что - это мы уже здесь обсуждали. Но, даже, если выпишет, то я обжалую в суд действия сотрудника ГИБДД, и в суде буду доказывать свою правоту. Но в этом случае Вы, к сожалению, не увидите документов на собственность, так как не будете являться участником процесса - в крайнем случае только свидетелем.
А дальше по настроению, в зависимости от вредности характера, можно будет подать иск и на Вас за незаконное использование чужого имущества (участка земли), либо за незаконное препятсвие в пользовании мною земельного участка (здесь можно помозговать и выбрать один из вариантов). Не факт, что я выиграю этот суд, но кровь попью!...    :degen :193:
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Romesh от 18:48, 05 февраля, 2013
Цитата: Slava от 17:58, 05 февраля, 2013А если дорога к моему дому лежит через чужой двор? а вокруг сопки и другого пути нет? По вашему выходит, я вообще не имею права появляться в чужом дворе. Даже проходить пешком запрещено - чужая собственность.
А для этого существует часть 5 статьи 36 Жилищного кодекса РФ: Земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, может быть обременен правом ограниченного пользования другими лицами. Не допускается запрет на установление обременения земельного участка в случае необходимости обеспечения доступа других лиц к объектам, существовавшим до дня введения в действие настоящего Кодекса. Новое обременение земельного участка правом ограниченного пользования устанавливается по соглашению между лицом, требующим такого обременения земельного участка, и собственниками помещений в многоквартирном доме. Споры об установлении обременения земельного участка правом ограниченного пользования или об условиях такого обременения разрешаются в судебном порядке.
Так что, в Вашем случае никто не запретит Вам проезд через чужой двор. Правда, если Вы только сейчас решили строить себе дом в подобном месте, то Вам нужно будет заключать соглашение с жильцами существующего дома об указанном обременении. В противном случае Вам придется домой летать на вертолете.
Может быть Вы обратили внимание, что в последнее время около многих домов стали ограждать территорию забором и ставить шлагбаумы? Это отсюда ноги растут... Я имею ввиду из жилищного законодательства.
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: AlexK от 18:59, 05 февраля, 2013
Внимание - вопросы:
1. Какая ответственность предусмотрена действующим законодательством за парковку автомобиля на "чужой" территории?
2. Какая ответственность при этом предусмотрена за блокировку выезда?
3. Какая ответственность предусмотрена за самоуправство? (это если кто-то решил, что он вправе наказать посягнувшего на его собственность, заблокировав тому автомобиль).
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Romesh от 19:06, 05 февраля, 2013
Цитата: AlexK от 18:59, 05 февраля, 2013Внимание - вопросы:
1. Какая ответственность предусмотрена действующим законодательством за парковку автомобиля на "чужой" территории?
2. Какая ответственность при этом предусмотрена за блокировку выезда?

Ни какого. Эти вопросы решаются в судебном порядке в рамках гражданского судопроизводства (подавайте иск в суд).

Цитата: AlexK от 18:59, 05 февраля, 20133. Какая ответственность предусмотрена за самоуправство? (это если кто-то решил, что он вправе наказать посягнувшего на его собственность, заблокировав тому автомобиль).

Самоуправство - это уголовная статья, но еще нужно доказать умысел - я, просто, припарковался там где смог, без всякого умысла!
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Slava от 19:31, 05 февраля, 2013
Цитата: Romesh от 18:48, 05 февраля, 2013
А для этого существует часть 5 статьи 36 Жилищного кодекса РФ: Земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, может быть обременен правом ограниченного пользования другими лицами. Не допускается запрет на установление обременения земельного участка в случае необходимости обеспечения доступа других лиц к объектам, существовавшим до дня введения в действие настоящего Кодекса. Новое обременение земельного участка правом ограниченного пользования устанавливается по соглашению между лицом, требующим такого обременения земельного участка, и собственниками помещений в многоквартирном доме. Споры об установлении обременения земельного участка правом ограниченного пользования или об условиях такого обременения разрешаются в судебном порядке.
Так что, в Вашем случае никто не запретит Вам проезд через чужой двор. Правда, если Вы только сейчас решили строить себе дом в подобном месте, то Вам нужно будет заключать соглашение с жильцами существующего дома об указанном обременении. В противном случае Вам придется домой летать на вертолете.
Может быть Вы обратили внимание, что в последнее время около многих домов стали ограждать территорию забором и ставить шлагбаумы? Это отсюда ноги растут... Я имею ввиду из жилищного законодательства.
Вот, почему бы не урегулировать законодательно взаимоотношения, касающиеся парковки во дворах. Чтоб черным по белому написано - кто, где, когда.
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Romesh от 19:37, 05 февраля, 2013
Цитата: Slava от 19:31, 05 февраля, 2013
Вот, почему бы не урегулировать законодательно взаимоотношения, касающиеся парковки во дворах. Чтоб черным по белому написано - кто, где, когда.
Наши законодатели считают, что все урегулировано, а подобных наказов избиратели им не дают - все решают на уровне местных (дворовых) разборок.
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Helene от 20:41, 05 февраля, 2013
Цитата: Slava от 17:58, 05 февраля, 2013
Получается, я не только парковать не могу машину в чужом дворе, но даже проезжать по этому двору. Т.к. всё принадлежит жильцам. А если дорога к моему дому лежит через чужой двор? а вокруг сопки и другого пути нет? По вашему выходит, я вообще не имею права появляться в чужом дворе. Даже проходить пешком запрещено - чужая собственность.
Вокруг одни юристы-экономисты, а толком разьяснить никто не могёт ситуацию.
Я пробую, меня не слышат.
Чтобы жильцам дома очень четко определить что будет во дворе: парковка, детская площадка или аквапарк им необходимо:
1. Провести собрание собственников жилья
2. Принять большинством голосов решение
3. Обратиться в соответвующий орган и провести межевание земли
4. Получить кадастровый паспорт и действовать- строить и огорождать паркинг-место, возводить горку или рыть бассейн.

Без этого любые поползновение и слова: "мой двор, я тут живу 15 лет, у меня машина уже 7 лет, я всегда паркуюсь и чищу тут место"- пустой звук!!!!

Ибо считать своим придомовую территорию имея на руках свидетельство о собственности на квартиру-глупость!!!
Но, так как собственники жилых домов в ПК не торопятся совершать подобные телодвижения, ибо последствия от такого межевания будут соответвующие -оплата дворников и самостоятельная снегоочистка (это я для примера), то остается только уповать на взаимовежливость и оставлять номер телефона под лобовым.
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Romesh от 21:29, 05 февраля, 2013
Цитата: Helene от 20:41, 05 февраля, 2013Чтобы жильцам дома очень четко определить что будет во дворе: парковка, детская площадка или аквапарк им необходимо:
1. Провести собрание собственников жилья
2. Принять большинством голосов решение

С этим я вполне согласен - решение собрания необходимо, если у кого-то в доме есть притензии к парковке соседа, но это не значит, что любой посторонний может заехать в чужой двор, если собрания не было - собственность на земельный участок никто не отменял.

Цитата: Helene от 20:41, 05 февраля, 20134. Получить кадастровый паспорт и действовать
Почему же Вы так уверены, что кадастровых паспартов не существует?

Цитата: Helene от 20:41, 05 февраля, 2013ибо последствия от такого межевания будут соответвующие -оплата дворников и самостоятельная снегоочистка (это я для примера),

А вам двор ЖКХ не чистит и дворники во дворе не убираются? И Вам за это счет в квитанциях не выставляют? Уборка придомовой территории входит в квартплату. А на каком основании, если межевание не произведено?

Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Helene от 21:37, 05 февраля, 2013
Цитата: Romesh от 21:29, 05 февраля, 2013
С этим я вполне согласен - решение собрания необходимо, если у кого-то в доме есть притензии к парковке соседа, но это не значит, что любой посторонний может заехать в чужой двор, если собрания не было - собственность на земельный участок никто не отменял
Эко Вы неугомонный! Ладно, а какие будут аргументы в доказательство того, что именно этот участок земли 2х3 метра около 2 подъезда именно ваш, а не жильца с 1 этажа купившего квартиру в этом же доме 2 недели назад?
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Romesh от 22:47, 05 февраля, 2013
Цитата: Helene от 21:37, 05 февраля, 2013
Эко Вы неугомонный! Ладно, а какие будут аргументы в доказательство того, что именно этот участок земли 2х3 метра около 2 подъезда именно ваш, а не жильца с 1 этажа купившего квартиру в этом же доме 2 недели назад?
Никаких. Разговора о конкретном участке под парковку не было. Конкретные участки парковки для конкретных людей, как правило, негласно определяют жильцы дома. Если же возникают конфликты между соседями одного дома, то, желательно, провести общее собрание, и узаконить парковку официально. Но, граждане, не проживающие в этом доме, к этому собранию и к этой земле не имеют никакого отношения. И к таким гражданам может предъявить претензии любой собственник дома на основании долевого участия в общей собственности жилого многоквартирного дома.
Вы же хотите меня убедить, что придомовая территория ничья, и пользоваться ею может любой, хоть канадец из Аргентины. Я Вас разочарую - земля имеет собственность - это определено Законом.

Вы можете точно сформулировать что Вы пытаетесь доказать? Что земля ничья? Или то, что она в собственности всех граждан страны, как при социализме? Что в городе не проводилось межевание, что кадастровых паспортов не существует, и собственность на жилые многоквартирные дома не определена?  :repa:
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Helene от 23:01, 05 февраля, 2013
Цитата: Romesh от 22:47, 05 февраля, 2013
Никаких. Разговора о конкретном участке под парковку не было. Конкретные участки парковки для конкретных людей, как правило, негласно определяют жильцы дома. Если же возникают конфликты между соседями одного дома, то, желательно, провести общее собрание, и узаконить парковку официально. Но, граждане, не проживающие в этом доме, к этому собранию и к этой земле не имеют никакого отношения. И к таким гражданам может предъявить претензии любой собственник дома на основании долевого участия в общей собственности жилого многоквартирного дома.
Вы же хотите меня убедить, что придомовая территория ничья, и пользоваться ею может любой, хоть канадец из Аргентины. Я Вас разочарую - земля имеет собственность - это определено Законом.
Да, именно в этом я пытаюсь вас убедить, что пока у вашего дома не будет собрания собственников, межевания и кадастрового паспорта, то любой аргентинец, никарагуанец и даже брат-белорус сможет спокойно припарковать свое транспортное средство у дома, но временно, ибо парковка автомобилей ближе 5 метров от жилого дома запрещена Правилами благоустройства ПКГо.
Цитата: Romesh от 22:47, 05 февраля, 2013
Вы можете точно сформулировать что Вы пытаетесь доказать? Что земля ничья? Или то, что она в собственности всех граждан страны, как при социализме? Что в городе не проводилось межевание, что кадастровых паспортов не существует, и собственность на жилые многоквартирные дома не определена?  :repa:
Вот видите как чудно мы друг друга поняли в 23.00 ))))
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Ной от 23:29, 05 февраля, 2013
Фишка еще в том, а нужна ли такая придомовая территория, да еще и большая? Да еще и с наличием асфальтобетонного покрытия, бордюрным камнем?  А налоги на землю? Кто гарантирует, что они через полгода не вырастут?
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: jhuk от 04:48, 06 февраля, 2013
Цитата: Romesh от 18:48, 05 февраля, 2013
Может быть Вы обратили внимание, что в последнее время около многих домов стали ограждать территорию забором и ставить шлагбаумы? Это отсюда ноги растут... Я имею ввиду из жилищного законодательства.
Растут оттуда, что жильцы, будучи 100% собственниками квартир в здании, теоретически могут подать на приватизацию земли под домом и придомовой территории. Потом ее огородить, если позволяют технические условия, сами чистить, охранять, платить налог на землю и т.д. На практике даже в Москве таких домой с приватизированной землей под ними считанные единицы, город неохотно расстается с правами на землю, так как впоследствии такой дом не снесешь и не построишь на его месте новый, переселив жильцов на выселки.
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: jhuk от 04:51, 06 февраля, 2013
Цитата: Romesh от 11:03, 05 февраля, 2013
Вроде бы, с социалистическим укладом жизни давно уже  покончили, а мышление осталось прежним - забывают, что у нас в стране строится развитой капитализм, и у всего есть собственники.
Вы с ним как раз не покончили, земли у вас в собственности нет, а вы на нее претендуете :)
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: jhuk от 04:51, 06 февраля, 2013
Цитата: Romesh от 11:03, 05 февраля, 2013
Вроде бы, с социалистическим укладом жизни давно уже  покончили, а мышление осталось прежним - забывают, что у нас в стране строится развитой капитализм, и у всего есть собственники.
Вы с ним как раз не покончили, земли у вас в собственности нет, а вы на нее претендуете :)
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: jhuk от 04:56, 06 февраля, 2013
Цитата: Romesh от 13:16, 05 февраля, 2013
Вы считаете, что у нас в городе на жилые дома не оформлена собственность? Вы заблуждаетесь! Поверьте, даже, если Вы не видели этих документов, они существуют. Я же Вам уже сказал где можно найти документы на собственность:
Если эти документы отсутствуют, то незаконно само существование указанного дома.
Похоже вы путаете собственность на долю (квартиру) в многоквартирной постройке и собственность на участок, где постройка стоит ;) Это абсолютно разные понятия, собственность на квартиру не подразумевает собственность на землю под домом
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Romesh от 09:32, 06 февраля, 2013
Цитата: Helene от 23:01, 05 февраля, 2013Да, именно в этом я пытаюсь вас убедить, что пока у вашего дома не будет собрания собственников, межевания и кадастрового паспорта, то любой аргентинец, никарагуанец и даже брат-белорус сможет спокойно припарковать свое транспортное средство у дома, но временно, ибо парковка автомобилей ближе 5 метров от жилого дома запрещена Правилами благоустройства ПКГо.
Попробую еще раз:
Цитата: Helene от 11:48, 05 февраля, 2013Конституцией Российской Федерации гражданам и их объединениям гарантировано право частной собственности на землю. С вступлением в силу Жилищного кодекса Российской Федерации, то есть с 1 марта 2005 года, установлена процедура реализации права собственности на земельные участки под многоквартирными домами. В силу статьи 16 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» земельный участок с момента его формирования и постановки на государственный кадастровый учет переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.

При приобретении в собственность земельного участка собственники помещений в многоквартирном доме могут владеть, пользоваться и распоряжаться таким земельным участком, в установленном порядке решать вопросы по благоустройству территории, ее обустройству, возможности размещения спортивных, детских, хозяйственных площадок, малых архитектурных форм, парковки, установки временных сооружений, в том числе реконструкцией, строительства, смогут обезопасить своих детей, в том числе путём возведения ограждения. В сформированных границах вопросы использования территории решаются строго по согласованию с жителями. Межевание позволит определить четкие границы ответственности управляющих компаний за содержание общего имущества (благоустройства, окос травы, рубка и посадка древесно-кустарниковой растительности, уборка мусора).
Еще раз задам вопрос: С чего Вы взяли, что на жилые многоквартирные дома в нашем городе не оформлены свидетельства о государственной регистрации права собственности? Почему Вы уверены, что земельные участки, на которых находятся жилые многоквартирные дома в нашем городе, не поставлены на кадастровый учет? Если потому, что Вам эти документы никто не показал, то Вы глубоко заблуждаетесь!
Цитата: Helene от 23:01, 05 февраля, 2013Вот видите как чудно мы друг друга поняли в 23.00 ))))

Это ответ? Вы пытаетесь доказать одновременно все эти позиции?  :pain25
Цитата: Romesh от 22:47, 05 февраля, 2013Что земля ничья? Или то, что она в собственности всех граждан страны, как при социализме? Что в городе не проводилось межевание, что кадастровых паспортов не существует, и собственность на жилые многоквартирные дома не определена

Вы даже не можете определиться, что доказываете! Я думал, что я выразил сарказм, а оказывается...  :repa: Извините, мне сейчас пришла в голову одна мысль - может быть это я дурак? Вы работаете в кадастровой службе и непосредственно занимаетесь паспортизацией земельных участков в нашем городе? Вы точно знаете, что кадастровых паспортов не существует, так как Вы их не подписывали?
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Archi от 09:48, 06 февраля, 2013
Цитата: Гризля от 15:01, 05 февраля, 2013
Протокольчик за ДТП
И что? Штраф 100 рублей? Я Вас умоляю... Заблокировавшему - гораздо бОльшие проблемы.

Цитата: Romesh от 18:48, 05 февраля, 2013
Может быть Вы обратили внимание, что в последнее время около многих домов стали ограждать территорию забором и ставить шлагбаумы? Это отсюда ноги растут... Я имею ввиду из жилищного законодательства.
На С-В пару лет назад за такой забор перед своим офисом оштрафовали какую-то контору на 250.000  :yes
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Romesh от 09:52, 06 февраля, 2013
Цитата: jhuk от 04:48, 06 февраля, 2013
Растут оттуда, что жильцы, будучи 100% собственниками квартир в здании, теоретически могут подать на приватизацию земли под домом и придомовой территории. Потом ее огородить, если позволяют технические условия, сами чистить, охранять, платить налог на землю и т.д. На практике даже в Москве таких домой с приватизированной землей под ними считанные единицы, город неохотно расстается с правами на землю, так как впоследствии такой дом не снесешь и не построишь на его месте новый, переселив жильцов на выселки.
Цитата: jhuk от 04:51, 06 февраля, 2013
Вы с ним как раз не покончили, земли у вас в собственности нет, а вы на нее претендуете :)
Цитата: jhuk от 04:56, 06 февраля, 2013
Похоже вы путаете собственность на долю (квартиру) в многоквартирной постройке и собственность на участок, где постройка стоит ;) Это абсолютно разные понятия, собственность на квартиру не подразумевает собственность на землю под домом

Я понимаю, что Вы не любите читать то, что пишут другие, но, все же, попробуйте:

Цитата: Romesh от 20:15, 01 февраля, 2013Почитайте Жилищный кодекс РФ:
Часть 1 статьи 36: Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно: 4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
Часть 2 статьи 36: собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
Цитата: Helene от 11:48, 05 февраля, 2013Конституцией Российской Федерации гражданам и их объединениям гарантировано право частной собственности на землю. С вступлением в силу Жилищного кодекса Российской Федерации, то есть с 1 марта 2005 года, установлена процедура реализации права собственности на земельные участки под многоквартирными домами. В силу статьи 16 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» земельный участок с момента его формирования и постановки на государственный кадастровый учет переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.

Природа не терпит пустоты! Ничейной земля быть не может! Вся земля в нашем государстве имеет своих собственников: Государство, муниципальные образования, министерства и ведомства, юридические лица и граждане. Никому не говорите, что у нас есть ничейная земля, а то завтра проснетесь, а Вы уже на китайской земле живете, так как они ее успели вперед Вас приватизировать! Англичане, американцы и прочая только и ждут, когда кто-нибудь в России скажет, что у нас земля ничья!  :shoking
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Romesh от 09:56, 06 февраля, 2013
Цитата: Арчи от 09:48, 06 февраля, 2013На С-В пару лет назад за такой забор перед своим офисом оштрафовали какую-то контору на 250.000 

Видимо это была не их земля, или они перегородили проезд (обременение на замельный участок). А, может быть, тут проявилась юридическая безграмотность инспектора и владельцев офиса, что происходит постоянно. Одни штрафуют не думая, другие платят штрафы не разбираясь кто прав, а кто виноват (не хотим ссориться с инспектором!).
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: AlexK от 10:02, 06 февраля, 2013
Земля не может быть "ничьей", это верно. Она в подавляющем большинстве случаев принадлежит городу.
Там, где земля выкуплена в собственность жильцов дома - незамедлительно ставят шлагбаумы, заборы и вешают стопицот объявлений и предупреждений.
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Romesh от 10:34, 06 февраля, 2013
Цитата: AlexK от 10:02, 06 февраля, 2013
Земля не может быть "ничьей", это верно. Она в подавляющем большинстве случаев принадлежит городу.
Там, где земля выкуплена в собственность жильцов дома - незамедлительно ставят шлагбаумы, заборы и вешают стопицот объявлений и предупреждений.
Городу принадлежат межквартальные проезды, но не земля под многоквартирными домами. Иначе, почему Вы платите за расчистку придомовой территории и работу дворников? Эти суммы включены в квартирные счета. Земля под многоквартирными домами бесплатно переходит в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме, поэтому выкупать ее не надо. В большинстве случаев документы на собственность находятся в управляющей компании, так как жильцы не могут, или не хотят сами организоваться, и передали все полномочия управляющей компании. Без этих документов управляющая компания не может предъявлять счета за квартиру жильцам дома - это уже будет мошенничество, а это чревато!...
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: AlexK от 10:45, 06 февраля, 2013
Цитата: Romesh от 10:34, 06 февраля, 2013земля под многоквартирными домами

Выделил важное слово. Не "рядом", не "в трех метрах" а "под".
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Akvarely от 12:25, 06 февраля, 2013
Цитата: AlexK от 10:45, 06 февраля, 2013Выделил важное слово. Не "рядом", не "в трех метрах" а "под"

не только "под", но и ..
Цитата: Romesh от 09:52, 06 февраля, 2013Цитата: Romesh от 20:15, 01 Февраль, 2013Почитайте Жилищный кодекс РФ: Часть 1 статьи 36: Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно: 4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.

у многих многоквартирных домов имеется кадастровый паспорт, иначе даже в программу капитального ремонта  по ФЗ-185 не смогут заявиться УК и ТСЖ. За счет бюджета города было проведено межевание и оформление придомовых территорий 2-3 года назад.
Но собственник все равно не сможет вбить колышек или нарисовать номер своей машины на асфальте у своего дома (с кадастровым паспортом), пока на общем собрании не вынесут решение о том, что во дворе будет стоянка. А такое решение выносится в соответствии с благоустройством, проложенных коммуникациями, состояние асфальтобетоного покрытия, так же не нарушив права граждан, проживающим в таком доме, не имеющим автотранспорт.
Еще возникнет одна проблема - оплата места. Она должна касаться только жильцов с автомобилями и подразумевает за собой обязанности, например снегоочистки. 
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Archi от 17:42, 06 февраля, 2013
Цитата: Romesh от 09:56, 06 февраля, 2013
А, может быть, тут проявилась юридическая безграмотность инспектора и владельцев офиса
Если мне не изменяет память, то это был офис какого-то банка (Росбанк кажется, но не точно). Не думаю, что в таких конторах юристы совсем уж безграмотные.
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Romesh от 17:46, 06 февраля, 2013
Цитата: Akvarely от 12:25, 06 февраля, 2013
не только "под", но и ..
у многих многоквартирных домов имеется кадастровый паспорт, иначе даже в программу капитального ремонта  по ФЗ-185 не смогут заявиться УК и ТСЖ. За счет бюджета города было проведено межевание и оформление придомовых территорий 2-3 года назад.
Но собственник все равно не сможет вбить колышек или нарисовать номер своей машины на асфальте у своего дома (с кадастровым паспортом), пока на общем собрании не вынесут решение о том, что во дворе будет стоянка. А такое решение выносится в соответствии с благоустройством, проложенных коммуникациями, состояние асфальтобетоного покрытия, так же не нарушив права граждан, проживающим в таком доме, не имеющим автотранспорт.
Еще возникнет одна проблема - оплата места. Она должна касаться только жильцов с автомобилями и подразумевает за собой обязанности, например снегоочистки. 
В общем, так и есть. Общее собрание необходимо, но большинство жителей не хотят этим заморачиваться. В основном, как я думаю, лень. Если бы появилась какая-нибудь компания, взявшая на себя организационные вопросы... Типа, как одна компания, которая занимается приватизацией гаражей. Деньги заплатил, и голова не болит, по инстанциям бегать не нужно.
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Romesh от 18:50, 06 февраля, 2013
Цитата: Арчи от 17:42, 06 февраля, 2013
Если мне не изменяет память, то это был офис какого-то банка (Росбанк кажется, но не точно). Не думаю, что в таких конторах юристы совсем уж безграмотные.
В банке тоже люди работают. У них юристы больше заточены на то, как обмануть клиентов и впарить им больше процентов за кредит.  :) Если они раположили свой офис в жилом доме и оградили часть придомовой территории, то это был, скорее всего, самозахват, так как территория находится в общей собственности всех собственников в доме, а не только одного банка. Общее собрание дома не проводили, решения собрания по ограждению части территории не было. Кто-то из жильцов написал жалобу - вот и результат. Это еще раз подтверждает тот факт, что у земли есть собственник.
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: jhuk от 19:52, 06 февраля, 2013
Цитата: Romesh от 10:34, 06 февраля, 2013
Земля под многоквартирными домами бесплатно переходит в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме, поэтому выкупать ее не надо.
Неправда. На землю должно быть отдельно оформление свидетельство о собственности, у вас в счетах есть налог на землю?
Когда дом сносят и участок выставляют на торги девелоперам, жильцы ничего не получают за продажу их собственности? :)
Когда стоит дом на земле, да, вы не платите городу аренду за него, но это еще не значит, что вы владеете этой землей.
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Romesh от 20:40, 06 февраля, 2013
Цитата: jhuk от 19:52, 06 февраля, 2013
Неправда. На землю должно быть отдельно оформление свидетельство о собственности, у вас в счетах есть налог на землю?
Когда дом сносят и участок выставляют на торги девелоперам, жильцы ничего не получают за продажу их собственности? :)
Когда стоит дом на земле, да, вы не платите городу аренду за него, но это еще не значит, что вы владеете этой землей.
Вы совсем не читаете, что пишут на этом форуме люди? Или Вам это не надо? Вы, просто, озадачиваете меня!  :repa:

Цитата: Akvarely от 12:25, 06 февраля, 2013у многих многоквартирных домов имеется кадастровый паспорт, иначе даже в программу капитального ремонта  по ФЗ-185 не смогут заявиться УК и ТСЖ. За счет бюджета города было проведено межевание и оформление придомовых территорий 2-3 года назад.

Все необходимые платежи проводят управляющие компании, а потом включают эти суммы в квартплату. Как будто на другой планете живете! Или в другой стране?...  :repa:

Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Akvarely от 21:06, 06 февраля, 2013
Цитата: jhuk от 19:52, 06 февраля, 2013Когда дом сносят и участок выставляют на торги девелоперам, жильцы ничего не получают за продажу их собственности?

собственники снесенного дома теряют право как на жилую площадь, так и долю в общем имуществе, в том числе и на придомовой территории. Муниципалитет предоставляет равноценное жилое помещение в другом районе/доме. На общих основаниях собственник будет иметь право голосовать и принимать решения на общем собрании в новом доме.
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: jhuk от 01:40, 07 февраля, 2013
Цитата: Akvarely от 21:06, 06 февраля, 2013
собственники снесенного дома теряют право как на жилую площадь, так и долю в общем имуществе, в том числе и на придомовой территории. Муниципалитет предоставляет равноценное жилое помещение в другом районе/доме. На общих основаниях собственник будет иметь право голосовать и принимать решения на общем собрании в новом доме.
если земля не в собственности, конечно теряет, но по какому закону собственник теряет собственность автоматически при сносе здания? Допустим стоит 2-х-этажный барак в центре Москвы, а под ним земля с придомовой территорией приватизирована жильцами. Так там земля в разы дороже самого барака. Получается, власти, снеся барак и выдав равноценные квартиры где-нибудь на Луне вроде Люберец, Химок, автоматически потеряют собственность на участок земли стоимостью не один миллион долларов? :lol:
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Romesh от 07:52, 07 февраля, 2013
Цитата: jhuk от 01:40, 07 февраля, 2013
если земля не в собственности, конечно теряет, но по какому закону собственник теряет собственность автоматически при сносе здания? Допустим стоит 2-х-этажный барак в центре Москвы, а под ним земля с придомовой территорией приватизирована жильцами. Так там земля в разы дороже самого барака. Получается, власти, снеся барак и выдав равноценные квартиры где-нибудь на Луне вроде Люберец, Химок, автоматически потеряют собственность на участок земли стоимостью не один миллион долларов? :lol:
Так и есть. Земля под многоквартирным жилым домом не является самостоятельным предметом собственности, а является неотъемлемой частью общедомового имущества (такая же как и подвал, лестничные клетки и др.). Теряя право собственности на квартиру собственник автоматически теряет право собственности на земельный участок, и наооборот - преобретая право собственности на помещение в многоквартирном жилом доме гражданин автоматически преобретает право общей долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме. Именно поэтому невозможно произвести отчуждение земельного участка под многоквартирным домом, пока в доме имеется хоть один собственник. Простой пример - дом на ул. Пограничная около рынка на КП. После пожара в нем никто не живет, но он уже лет пятнадцать стоит, и никто ничего сделать не может. По слухам, в этом доме остался собственник квартиры, которого не могут найти и официально лишить права собственности на квартиру (выделитьему другое помещение), поэтому и с домом и с землей под ним ничего сделать не могут.
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Helene от 09:01, 07 февраля, 2013
Цитата: Romesh от 07:52, 07 февраля, 2013
Так и есть. Земля под многоквартирным жилым домом не является самостоятельным предметом собственности, а является неотъемлемой частью общедомового имущества (такая же как и подвал, лестничные клетки и др.).
земля - не общедомовое имущество!!!!!Не путайте эти два понятия!!! Вы, как собственник квартиры можете пользовать подвалами и чердаками в доме, но самовольно занять их под собственный сарай не имеете права!!!
Цитата: Romesh от 07:52, 07 февраля, 2013
Теряя право собственности на квартиру собственник автоматически теряет право собственности на земельный участок, и наооборот - преобретая право собственности на помещение в многоквартирном жилом доме гражданин автоматически преобретает право общей долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме.
нет у вас права собственности на землю!!! иначе на руках было бы свидетельство и запись в федеральной регистрационной службе!
Цитата: Romesh от 07:52, 07 февраля, 2013
Именно поэтому невозможно произвести отчуждение земельного участка под многоквартирным домом, пока в доме имеется хоть один собственник. Простой пример - дом на ул. Пограничная около рынка на КП. После пожара в нем никто не живет, но он уже лет пятнадцать стоит, и никто ничего сделать не может. По слухам, в этом доме остался собственник квартиры, которого не могут найти и официально лишить права собственности на квартиру (выделитьему другое помещение), поэтому и с домом и с землей под ним ничего сделать не могут.
именно потому что в доме числится один человек его не могут снести, земельный участок тут не при чем.

Смотрите, никто  вам, как собственникам жилья, не запрещает организовать у себя перед домом индивидуальную парковку! Но для этого необходимо пройти процедуры. Начать хотя бы с общего собрания жильцов, где вы решите сделать у дома именно парковку!!! Оформить это решение и действовать...
Вот, к примеру, завтра у нас в доме пройдет собрание, где будет решаться вопрос об отключении близлежащего павильона от электроэнергии от нашего дома. Казалось, что проще? К дому идет кабель, с него питается магазин, зовутся электрики, обрезаются провода и все... Но! Чтобы все было правильно и потом никто не попал проводим собрание...
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Romesh от 11:52, 07 февраля, 2013
Цитата: Helene от 09:01, 07 февраля, 2013
земля - не общедомовое имущество!!!!!Не путайте эти два понятия!!! Вы, как собственник квартиры можете пользовать подвалами и чердаками в доме, но самовольно занять их под собственный сарай не имеете права!!!нет у вас права собственности на землю!!! иначе на руках было бы свидетельство и запись в федеральной регистрационной службе!именно потому что в доме числится один человек его не могут снести, земельный участок тут не при чем.

Смотрите, никто  вам, как собственникам жилья, не запрещает организовать у себя перед домом индивидуальную парковку! Но для этого необходимо пройти процедуры. Начать хотя бы с общего собрания жильцов, где вы решите сделать у дома именно парковку!!! Оформить это решение и действовать...
Вот, к примеру, завтра у нас в доме пройдет собрание, где будет решаться вопрос об отключении близлежащего павильона от электроэнергии от нашего дома. Казалось, что проще? К дому идет кабель, с него питается магазин, зовутся электрики, обрезаются провода и все... Но! Чтобы все было правильно и потом никто не попал проводим собрание...

По третьему разу объяснять не буду...  :bams: Читайте все с самого начала и еще раз поразмыслите. Или обратитесь к другим сведующим людям, что бы они Вам разъяснили.
У Вас очень точная подпись под аватаркой!  :uzon:
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Helene от 14:24, 07 февраля, 2013
Цитата: Romesh от 11:52, 07 февраля, 2013
По третьему разу объяснять не буду...  :bams: Читайте все с самого начала и еще раз поразмыслите. Или обратитесь к другим сведующим людям, что бы они Вам разъяснили.
У Вас очень точная подпись под аватаркой!  :uzon:
Разговор глухого со слепым. Я разбираюсь в данном вопросе, поэтому спортить не буду.. а уже тем более размышлять. Есть порядок - его надо соблюдать...

PS а у Вас очень колоритная фотография :blush2:
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: boss от 14:29, 07 февраля, 2013
попкорн закончился... пошел за новой порцией... кресло не занимать! ;)
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Helene от 15:46, 07 февраля, 2013
Цитата: boss от 14:29, 07 февраля, 2013
попкорн закончился... пошел за новой порцией... кресло не занимать! ;)
Антракт! Мы с Ромешем отказываемся служить Мельпомене без гонорара!! :o
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: AlexK от 15:59, 07 февраля, 2013
Право на землю под домом, элементы озеленения и благоустройства никак не влекут за собой прав на парковку. Равно как и запрета на парковку посторонних автомобилей. Если где-то написано иначе - я бы почитал..
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Lynx от 18:22, 07 февраля, 2013
Кроме того интересно следующее:
Запретить дяде въезд на чужую  придомовую территорию и парковку на ней никто не желает. он заезжает. И тут, внимание,- какого то- хера его блокируют. На основании? 
предположим, земля домовая. С чего тетя на териосе взяла, что эти 5 кв. м. под его машиной именно ее? не соседние бля, а именно эти? С какого перепуга? И почему она не решилась ограничить въезд на них, а выезд ограничила? И какого хера вообще это сделала? ведь благодаря этому дядя, как минимум, не может пользоваться своим имуществом!
Господин Romesh, как я уже писал, что- то где- то очень крепко путает! И самое херовое-  выдает это за истину.
Цитата: AlexK от 15:59, 07 февраля, 2013Если где-то написано иначе - я бы почитал..
я бы тоже.

Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: vabasso от 20:18, 08 февраля, 2013
Люди добрый помогите разобраться: Сегодня нашла на дверях в подъезд объявление
Следующая расчистка от снега парковочных мест автомобиля будет производиться по фактической оплате владельцев автотранспорта, т.к. парковочные места автомобилей в общедомовую территорию не входят. Более подробную информацию можно узнать в УК.
Т.е что такое в общем предомовая территория? По объявлению можно судить, что чистить будут 2 места от дома - узенькую полоску? Запутали совсем((
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Romesh от 21:23, 08 февраля, 2013
Цитата: Vabasso от 20:18, 08 февраля, 2013
Люди добрый помогите разобраться: Сегодня нашла на дверях в подъезд объявление
Следующая расчистка от снега парковочных мест автомобиля будет производиться по фактической оплате владельцев автотранспорта, т.к. парковочные места автомобилей в общедомовую территорию не входят. Более подробную информацию можно узнать в УК.
Т.е что такое в общем предомовая территория? По объявлению можно судить, что чистить будут 2 места от дома - узенькую полоску? Запутали совсем((
Скорее всего это очередной развод. От моего брата до сих пор требуют оплатить счета с 1998 г. за горячую воду которой нет, и никогда не было. Каждый раз он приносит юристам УК справки о том, что горячей воды нет (по две комиссии каждый год с 1998 года). Юристы соглашаются, а счета продолжают приходить - долг увеличивается! Судом угрожают, но, правда, в суд они идти не хотят - знают, что проиграют... Я так понял - расчет на дурака. Кто-то заортачиться, а кто-то молча заплатит.
В Вашем случае нужно пойти в УК и потребовать у них договор на обслуживание, документы на дом и землю. УК должна чистить придомовую территорию согласно договора о содержании дома, в обозначенных границах земельного участка, без всяких ограничений. Вас просто разводят! Если парковка не входит в границы общедомовой территории, согласно кадастрового паспорта, то это муниципальная земля, и ее должны расчищать городские коммунальные службы. Тогда причем тут УК?
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: AlexK от 21:27, 08 февраля, 2013
Цитата: Romesh от 21:23, 08 февраля, 2013это муниципальная земля, и ее должны расчищать городские коммунальные службы
Должны?
То есть, городские тракторы должны убирать каждый сугроб в городе на муниципальной земле, чтобы автовладельцам было где парковаться? Про это я бы тоже где-нибудь почитал..
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: vabasso от 21:35, 08 февраля, 2013
ага, спасибо. Поинтересуемся, запросим. Я не думаю, что двор - это уже не общедомовая территория. Но если это земля муниципальная - по нам пипец. Мы хоть и относимся к Паратунке, но она нас не чистила по моему не разу за 11 лет, что я тут живу(((
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: vabasso от 21:47, 08 февраля, 2013
Только что узнала, что жильцы уже запрашивали у УК кадастровые документы. Сказано их нет, т.к. их оформление нынче дорого. Что за бред?
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Akvarely от 22:12, 08 февраля, 2013
Цитата: Vabasso от 20:18, 08 февраля, 2013Следующая расчистка от снега парковочных мест автомобиля будет производиться по фактической оплате владельцев автотранспорта, т.к. парковочные места автомобилей в общедомовую территорию не входят. Более подробную информацию можно узнать в УК.

межквартальный и проезд вдоль домов  чистит МУП Спецдорремстрой (в г.П-К). Лестницы , детские площадки –Упр. по благоустройству (если данная территория не относится к УК)
УК, ТСЖ чистит в случае расширения проезда, элементы благоустройства, пешеходные дорожки, вход в подъезд.
На несанкционированных стоянках на придомовых территориях чистить НЕ ОБЯЗАНЫ. К дому должен быть пожарный проезд,  для скорой помощи, а Ваш автомобиль ни кого не волнует.
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: vabasso от 22:18, 08 февраля, 2013
Почему не обязанны? Читаю сейчас в инете, что обязанны если входят в границу. Мы в общем-то и раньше сами чистили, это тут вдруг последний раз прям снеком красоту навели и парковку вычистили под асфальт  :repa: Тут столько нормативов оказывается, прям любо-дорого смотреть
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Akvarely от 22:32, 08 февраля, 2013
Цитата: Vabasso от 22:18, 08 февраля, 2013Почему не обязанны? Читаю сейчас в инете, что обязанны если входят в границу.

Вы же сами пишете, что границы не обозначены.
Весь дом платит за содержание и не все жильцы имеют автомобили. Значит стоянку под Ваш автомобиль надо чистить за счет пешеходов?
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: vabasso от 22:41, 08 февраля, 2013
Цитата: Akvarely от 22:32, 08 февраля, 2013
Вы же сами пишете, что границы не обозначены.
Весь дом платит за содержание и не все жильцы имеют автомобили. Значит стоянку под Ваш автомобиль надо чистить за счет пешеходов?
Мы все автомобилисты, т.к. живем в лесу. До автобусной остановки - 4 км. Пешеходных дорожек у нас нет совсем. Просто территория мужду двумя домами и лесом. Она заасфальтированна, на нее и ставим буквой "Г", летом "П"  :shuffle Если они ее не будут чистить, что тогда будут? Проезд они все равно должны к домам обеспечить?
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Romesh от 13:42, 09 февраля, 2013
Цитата: Vabasso от 21:47, 08 февраля, 2013
Только что узнала, что жильцы уже запрашивали у УК кадастровые документы. Сказано их нет, т.к. их оформление нынче дорого. Что за бред?
Если отсутствуют правоустанавливающие документы на дом, то на каком основании УК берет с Вас вообще какие-то деньги? Ведь дом неузаконен - его не существует! Вы задайте в УК этот вопрос...
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: jhuk от 00:41, 11 февраля, 2013
Цитата: Romesh от 13:42, 09 февраля, 2013
Если отсутствуют правоустанавливающие документы на дом, то на каком основании УК берет с Вас вообще какие-то деньги? Ведь дом неузаконен - его не существует! Вы задайте в УК этот вопрос...
Не болтайте ерундой, законная собственность на строение не зависит от  собственности на землю
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Ной от 00:48, 11 февраля, 2013
Цитата: Romesh от 13:42, 09 февраля, 2013
Если отсутствуют правоустанавливающие документы на дом, то на каком основании УК берет с Вас вообще какие-то деньги? Ведь дом неузаконен - его не существует! Вы задайте в УК этот вопрос...
Но услуги то пользуют - ГВС, ХВС, и т.п. Тогда надо это все вырубить - дома то нет ...
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Romesh от 14:48, 11 февраля, 2013
Цитата: Ацтек (Ной) от 00:48, 11 февраля, 2013
Но услуги то пользуют - ГВС, ХВС, и т.п. Тогда надо это все вырубить - дома то нет ...
Вопрос не в том, какие услуги предоставляются, а в том, что отсутствие правоустанавливающих документов является незаконным, так как дает большие возможности для мошеннических действий со стороны УК.
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Ной от 15:46, 11 февраля, 2013
Цитата: Romesh от 14:48, 11 февраля, 2013
Вопрос не в том, какие услуги предоставляются, а в том, что отсутствие правоустанавливающих документов является незаконным, так как дает большие возможности для мошеннических действий со стороны УК.
А какие это правоустанавливающие документы? И где прописано о взаимосвязи каких-то там правоуст. докум и незаконности ... чего? И конкретно про мошейничество. Задолбали ребята, вы как те - Красная угроза, Угроза с Запада. Хер ли вы обтекаемыми фразами отделываетесь. Конкретно, где есть возможность махинаций, на каком уровне. А так просто пиз.оболы .....
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Romesh от 17:54, 11 февраля, 2013
Цитата: Ацтек (Ной) от 15:46, 11 февраля, 2013
А какие это правоустанавливающие документы? И где прописано о взаимосвязи каких-то там правоуст. докум и незаконности ... чего? И конкретно про мошейничество. Задолбали ребята, вы как те - Красная угроза, Угроза с Запада. Хер ли вы обтекаемыми фразами отделываетесь. Конкретно, где есть возможность махинаций, на каком уровне. А так просто пиз.оболы .....
У Вас есть документы на квартиру? В этих документах указана занимаемая площадь? У Вас в квитанции на квартплату эти цифры обозначены? Если у вас квартира, к примеру 60 кв. метров, Вы не платите за 100 кв. м? То же самое должно быть и на дом в целом. Должна быть определена придомовая территория, ее границы, площадь. В противном случае как начисляется цена за обслуживание? Цифры берутся с потолка? Ведь площадь и границы неизвестны! Потом можно сказать, что автостоянка не входит в границы придомовой территории и потребовать за ее расчистку дополнительную плату. Это и есть мошенничество, а по простому – развод. Как вообще может быть заключен договор на обслуживание дома, если отсутствуют документы? Представьте, что к вам подошел какой-то дядя и сказал, что там, на улице он отремонтировал автомобиль. Документов на автомобиль у него нет, но ему другой дядя сказал, что это Ваш автомобиль, поэтому платите. Куда Вы пошлете такого дядю? А ведь он услугу предоставил!
Договор может подписать только собственник, или его законный представитель. А документом, подтверждающим то, что он является собственником, является свидетельство о государственной регистрации права. Должен быть технический паспорт на здание (паспорт БТИ), кадастровый паспорт на земельный участок. В свидетельстве о государственной регистрации права должны быть указаны помещения (согласно техпаспорта) и земельный участок (его кадастровый номер), которые находятся в общей долевой собственности жильцов многоквартирного дома.
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Алексей Ж. от 20:15, 11 февраля, 2013
Тема уехла в перепалку юридически подкованных форумчан. А по теме: редкая придомовая территория может предложить парковку далее 5-ти метров от дома, тем более достаточного всем автомобилистам метража; при парковке чужого на "вашем" месте, кроме бестолковых повреждений чужого имущества, сделать ничего невоможно; "заперев" надолго чужую машину, легко нарваться на административный штраф (звонить 01), проверено - работает; ездить и парковаться может кто, где и когда угодно (можете закидать меня ссылками на акты и поправки и своими комментариями к ним). Так что, каждый решает свои проблемы доступными его интеллекту способами. И оставте нам это право (мы ведь в России живём).
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Гоcть от 20:50, 11 февраля, 2013
Цитата: Алексей Ж. от 20:15, 11 февраля, 2013
"заперев" надолго чужую машину, легко нарваться на административный штраф (звонить 01), проверено - работает
Вот об этом, плз, поподробнее, т.к. информация может быть действительно полезней 5 страничного флуда.
Где, когда, как, при каких обстоятельствах?
Штраф соотв. КоАП РФ Статья 12.35?
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: голдик от 21:01, 11 февраля, 2013
Цитата: Planer от 20:50, 11 февраля, 2013Вот об этом, плз, поподробнее, т.к. информация может быть действительно полезней 5 страничного флуда.
Где, когда, как, при каких обстоятельствах?
Штраф соотв. КоАП РФ Статья 12.35?
Недавно сама во дворе наблюдала такую же ситуацию - подпертые люди позвонили в ГАИ, те нашли по базам хозяина, вызвали его и сама с балкона видела и слышала, как тому выписывали штраф.
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Алексей Ж. от 21:49, 11 февраля, 2013
Поподробнее. Заперли "глухо" в 20.00 примерно. Минут пять пинал по колесу, пока не перестала срабатывать сигнализация. Звонок конечно же 02 (не 01). Представился, объяснил ситуацию (с марками и номерами своей и "обидчика" машин). Пока ехали - пробили по базе хозяина. Приехали уже с адресом. Попросили меня написать заявление. Пригласили хозяина с документами, составили протокол. В мелкие подробности не вникал. Лейтенант сказал, что гарантирован штраф.
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Гоcть от 22:16, 11 февраля, 2013
Цитата: Алексей Ж. от 21:49, 11 февраля, 2013
Поподробнее.
БРАВО!
Вот это - отчет)) Плюсую!
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Archi от 23:48, 12 февраля, 2013
Ещё подробности по теме.

Однажды зимой, пару лет назад, жилец нашего дома перекрыл своим Сафарем выезд со двора. Всем перекрыл. Около часу ночи. С обеих сторон сугробы, на "тропе" - Сафарь. Другого выезда со двора нет.

Вызвали ГАИ. ИДПС приехали быстро, пошли к владельцу, а он тупо дверь не открывает. Не помогли ни уговоры, ни устрашения. Так ничего сделать и не смогли, потоптались с полчаса да и уехали.... Зато наутро вместе с откопанным вокруг джипа объездом у Сафаря появились дополнительные царапины на лако-красочном покрытии в виде нецензурных слов и исчезли госномера, но ни штрафа ни протокола составлено не было. По крайней мере - при нас.
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Гоcть от 23:57, 12 февраля, 2013
Да, на Ю-Тюбе тоже был ролик про гламурный мобильчик, приятного, радующего глаз, золотистого цвета, блокировавший весь двор.
Так на нем со всех 5 сторон аэрозольным баллончиком с черной краской было крупно написано слово ДУРА))
Но ведь мы подобные методы не одобряем :shuffle
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Сан Саныч от 02:10, 13 февраля, 2013
У нас однажды такой стоял.
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: LunaKam от 16:09, 13 февраля, 2013
О, наш дом! Какие опасные соседи, однако))
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: jhuk от 22:08, 16 февраля, 2013
Отличная социальная реклама Аленксандра Семина :coolgay
Неправильная парковка (http://www.youtube.com/watch?v=3Ila7IqV9SQ#ws)
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Romesh от 11:49, 17 февраля, 2013
Цитата: Арчи от 23:48, 12 февраля, 2013
Ещё подробности по теме.

Однажды зимой, пару лет назад, жилец нашего дома перекрыл своим Сафарем выезд со двора. Всем перекрыл. Около часу ночи. С обеих сторон сугробы, на "тропе" - Сафарь. Другого выезда со двора нет.

Вызвали ГАИ. ИДПС приехали быстро, пошли к владельцу, а он тупо дверь не открывает. Не помогли ни уговоры, ни устрашения. Так ничего сделать и не смогли, потоптались с полчаса да и уехали.... Зато наутро вместе с откопанным вокруг джипа объездом у Сафаря появились дополнительные царапины на лако-красочном покрытии в виде нецензурных слов и исчезли госномера, но ни штрафа ни протокола составлено не было. По крайней мере - при нас.

В данном случае он перекрыл пожарный подъезд, а это дело пожарной инспекции. Нужно было вызывать пожарных. Можно позвонить либо 01, либо по телефону доверия. Единый телефон доверия ГУ МЧС России по Камчатскому краю (4152) 23-99-99 (если, только, он не изменился за два года).
Часть 8 статьи 20.4 КоАП РФ:
Нарушение требований пожарной безопасности об обеспечении проходов, проездов и подъездов к зданиям, сооружениям и строениям -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от семи тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от ста двадцати тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей.
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Helene от 23:27, 17 февраля, 2013
Цитата: Romesh от 11:49, 17 февраля, 2013
В данном случае он перекрыл пожарный подъезд, а это дело пожарной инспекции. Нужно было вызывать пожарных. Можно позвонить либо 01, либо по телефону доверия. Единый телефон доверия ГУ МЧС России по Камчатскому краю (4152) 23-99-99 (если, только, он не изменился за два года).
Часть 8 статьи 20.4 КоАП РФ:
Нарушение требований пожарной безопасности об обеспечении проходов, проездов и подъездов к зданиям, сооружениям и строениям -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от семи тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от ста двадцати тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей.

Ну так в данном случае его не за проитивопожарные нормы штрафанули, а за нарушение ПДД
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Romesh от 18:57, 18 февраля, 2013
Цитата: Helene от 23:27, 17 февраля, 2013
Ну так в данном случае его не за проитивопожарные нормы штрафанули, а за нарушение ПДД
Цитата: Арчи от 23:48, 12 февраля, 2013
Ещё подробности по теме.

Однажды зимой, пару лет назад, жилец нашего дома перекрыл своим Сафарем выезд со двора. Всем перекрыл. Около часу ночи. С обеих сторон сугробы, на "тропе" - Сафарь. Другого выезда со двора нет.

Вызвали ГАИ. ИДПС приехали быстро, пошли к владельцу, а он тупо дверь не открывает. Не помогли ни уговоры, ни устрашения. Так ничего сделать и не смогли, потоптались с полчаса да и уехали.... Зато наутро вместе с откопанным вокруг джипа объездом у Сафаря появились дополнительные царапины на лако-красочном покрытии в виде нецензурных слов и исчезли госномера, но ни штрафа ни протокола составлено не было. По крайней мере - при нас.
Читайте внимательней, пожалуйста. Никто никого ни за какое нарушение ПДД не оштрафовал... А вот инспектор госпожнадзора в этой ситуации вполне мог зафиксировать нарушение, возбудить административное дело и оштрафовать нарушителя. Рассмотрение административного дела возможно и при отсутствии нарушителя, при условии, что он был должным образом извещен. В госпожнадзоре подобный опыт имеется.
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Helene от 15:01, 19 февраля, 2013
Цитата: Romesh от 18:57, 18 февраля, 2013
Читайте внимательней, пожалуйста. Никто никого ни за какое нарушение ПДД не оштрафовал... А вот инспектор госпожнадзора в этой ситуации вполне мог зафиксировать нарушение, возбудить административное дело и оштрафовать нарушителя. Рассмотрение административного дела возможно и при отсутствии нарушителя, при условии, что он был должным образом извещен. В госпожнадзоре подобный опыт имеется.
точно! Прошу прощения за невнимательность!
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Romesh от 18:30, 19 февраля, 2013
Цитата: Helene от 15:01, 19 февраля, 2013
точно! Прошу прощения за невнимательность!
Бывает...  :)
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: 4elovek от 20:49, 20 февраля, 2013
ЦитироватьЛичный автотранспорт горожан, припаркованный возле контейнерных площадок, в выходные дни просто парализует работу коммунальных служб

В минувшую субботу из-за машин, оставленных вблизи  мусорных контейнеров, бригадам МУП «Спецтранс» не удалось подъехать к бакам по 22 адресам. С помощью сотрудников ГИБДД некоторых владельцев брошенных авто удалось найти по номерам машин: 12 автовладельцев откликнулись на призыв и убрали транспорт, мешающий работе спецтехники. По остальным же проблемным объектам бригадам МУП пришлось безрезультатно выезжать по несколько раз.

Специалисты МУП отмечают, что чаще всего подобные проблемы возникают в жилых массивах, рядом с которыми расположены крупные торговые центры. Так, в районе Силуэт, на пр. 50 лет Октября, горожане ставят свои машины в два, а то и три ряда, полностью блокируя подъезд к контейнерам. Ночью возле жилых домов паруются сами жители микрорайона, днём – посетители рынка и других магазинов.

Отметим, что в настоящее время МУП «Спецтранс» ежедневно обслуживают более 570 контейнерных площадок, расположенных возле жилых домов.
http://pkgo.ru/municipal_economy/21736-lichnyj-avtotransport-gorozhan-priparkovannyj-vozle-kontejnernyx-ploshhadok-v-vyxodnye-dni-prosto-paralizuet-rabotu-kommunalnyx-sluzhb.html (http://pkgo.ru/municipal_economy/21736-lichnyj-avtotransport-gorozhan-priparkovannyj-vozle-kontejnernyx-ploshhadok-v-vyxodnye-dni-prosto-paralizuet-rabotu-kommunalnyx-sluzhb.html)
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Archi от 00:35, 21 февраля, 2013
Цитата: Romesh от 18:57, 18 февраля, 2013
Никто никого ни за какое нарушение ПДД не оштрафовал... А вот инспектор госпожнадзора в этой ситуации вполне мог зафиксировать нарушение, возбудить административное дело и оштрафовать нарушителя. Рассмотрение административного дела возможно и при отсутствии нарушителя, при условии, что он был должным образом извещен. В госпожнадзоре подобный опыт имеется.
Не знал про такой момент. Только вот сомневаюсь, что данный инспектор поедет во втором часу ночи куда либо... Пож.инспектора ж (не путать с пожарными, которые на пожары ездят) только в рабочее время свои бумажки пишут (это насколько я сам с этим сталкивался).
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Сан Саныч от 00:46, 21 февраля, 2013
Цитата: Арчи от 00:35, 21 февраля, 2013Пож.инспектора только в рабочее время свои бумажки пишут
Ага, Вы его ещё вытащите из кабинета на не плановую проверку...

Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Romesh от 11:22, 21 февраля, 2013
Цитата: Арчи от 00:35, 21 февраля, 2013
Не знал про такой момент. Только вот сомневаюсь, что данный инспектор поедет во втором часу ночи куда либо... Пож.инспектора ж (не путать с пожарными, которые на пожары ездят) только в рабочее время свои бумажки пишут (это насколько я сам с этим сталкивался).
Дежурный инспектор дежурит сутки, и в это время подчиняется оперативному дежурному. Он обязан выезжать на проверку всех пожаров и возгораний, в том числе и в ночное время. При необходимости оперативный дежурный может его вызвать и по поводу перекрытого пожарного проезда - профилактика является его обязанностью. Согласовывать с прокуратурой такоую проверку не нужно, так как она проводится в отношении гражданина, а не ИП или юридического лица (под 294-ФЗ не подподает). Правда, тут еще много зависит от добросовестности инспектора, его желания работать. Вполне может, просто, отписаться рапортом... Сейчас таких инспекторов набрали, что...  :devil
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Archi от 00:06, 22 февраля, 2013
Цитата: Сан Саныч от 00:46, 21 февраля, 2013
Ага, Вы его ещё вытащите из кабинета на не плановую проверку...
Они и сами иногда приходят. Когда им чё-то надо...
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Veteran от 01:52, 27 февраля, 2013
Пришло официальное письмо с ГАИ.

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs419825.userapi.com%2Fv419825777%2F46b3%2FqdgWNQxtrNo.jpg&hash=033e3ae973294c701b3ca44b72457441c7139ba9)
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Romesh от 20:30, 27 февраля, 2013
Цитата: Veteran от 01:52, 27 февраля, 2013
Пришло официальное письмо с ГАИ.
Я бы обжаловал:
1. Как я понял из ситуации, барышня поставила автомобиль на стоянку, а ей вменили п. 12.4 ПДД - остановка.
2. Часть 4 статьи 12.19 КоАП РФ - Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств на проезжей части, повлекшее создание препятствий для движения других транспортных средств, а равно остановка или стоянка транспортного средства в тоннеле - двор не является проезжей частью, если только это не противопожарный проезд. Барышня поставила свой автомобиль на стоянке, на тратуаре, либо на газоне (судя по фотографии это когда-то была зеленая зона во дворе), но не на проезжей части (п. 1.2. ПДД "Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии"; "Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств").
Так что эта статья к ней неприменима... Видать, она из-за лени не захотела заморачиваться с обжалованием, либо, как это часто бывает, побоялась связываться с ГАИшниками.
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: AlexK от 20:34, 27 февраля, 2013
Цитата: Romesh от 20:30, 27 февраля, 2013Я бы обжаловал:
Понять бы, что там можно обжаловать. Все самое интересное затерто..
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Romesh от 20:39, 27 февраля, 2013
Цитата: AlexK от 20:34, 27 февраля, 2013
Понять бы, что там можно обжаловать. Все самое интересное затерто..
Затерты фамилия и приамбула - ситуация, которую обрисовал в самом начале топика Veteran. Может быть там и есть какие- нибудь нюансы, но я сомневаюсь в этом - стандартный ответ на жалобу. Типа - мы свое дело сделали, и больше не приставай! Если мадам обжалует постановление, ГАИшники никого об этом уведомлять не будут.
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Veteran от 23:59, 27 февраля, 2013
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs419825.userapi.com%2Fv419825777%2F46de%2FZQxKns2uaqk.jpg&hash=fcef9fc86287b94fd14c3dbe7fbc47f9c444f62e)
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Denny-boy от 00:15, 28 февраля, 2013
Ух ты, молодца!)
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Lynx от 00:56, 28 февраля, 2013
Собстна, о чем я сначала и написал.
Молодца вощем, что запостил сюда ответик... Тока неожидаемо что 12.4...
Ну да хер, как грица, с ним! Правда на стороне адекватных граждан! УРА, товарищи!

Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Гоcть от 12:11, 28 февраля, 2013
"Наша встреча случайна,
Не случаен финал"  :lol:

А вот еще одно фото в тему парковки.
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Сан Саныч от 12:26, 28 февраля, 2013
Инвалидам синие номера выдают?
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Romesh от 18:55, 28 февраля, 2013
Цитата: Сан Саныч от 12:26, 28 февраля, 2013
Инвалидам синие номера выдают?
Уже давно! Еще с 90-х годов.
Название: Re: Правила парковки...
Отправлено: Stefan от 11:27, 03 апреля, 2013
Дама принципиальная попалась , но что поделать бывает , я когда приезжаю в чужие дворы ставлю машину и пока ничего не случалось , ну и что если место ее , так вы же не на ночь там остановились .. :nunu: