закрывают "новую Шамсу"

[хулиган]

Предприниматели закрытого по решению суда торгового комплекса «Шамса»обратились к полпреду Ишаеву и краевым властям
01 Feb 2010, 19:45:52
Исполнительный Директор «Ассоциация предприятий и предпринимателей Камчатки» Наталья Каднай подготовила обращение группы предпринимателей по поводу закрытия торгового комплекса «Шамса».
Наталья Николаевна отправила обращение с просьбой разобраться в три адреса: Полпреду Виктору Ишаеву, губернатору Алексею Кузьмицкому и спикеру камчатского парламента Борису Невзорову.
Вот текст обращения, предоставленный Ассоциацией:
Полномочному представителю
Президента РФ в ДВ ФО Ишаеву В.И.
Губернатору Камчатского края Кузьмицкому А.А.
Председателю Законодательного Собрания Камчатского края Невзорову Б.А.
Уважаемый Алексей Алексеевич!
28.01.2010 г. судебная коллегия по гражданским делам Камчатского краевого суда оставила в силе решение Петропавловск-Камчатского городского суда от 15.12.2009 г., которым была запрещена деятельность по эксплуатации объекта капитального строительства «Здание торгового комплекса» по адресу: проспекту Победы 67/2.
Считаем своим долгом проинформировать Вас о том, что по нашему мнению это судебное решение явилось результатом организованной борьбы лиц, заинтересованных в развале торговой сети ООО «Шамса-Холдинг».
Вынуждены обратиться к Вам с просьбой обратить пристальное внимание на этот факт и защитить законные права предпринимателей Камчатского края.
Закрытию подлежит крупнейший в краевом центре торговый комплекс «Шамса». В нем работает 111 арендаторов. Это представители малого и среднего предпринимательства. Запрет деятельности торгового комплекса повлечет за собой прекращение их деятельности. Без работы останутся сотрудники группы компаний «Шамса», работники организаций и предприятий, осуществляющих свою деятельность в торговом центре, а также ряд транспортных и иных компаний обслуживающих деятельность предприятий.
Численность работников арендаторов в торговом центре «Шамса» по проспекту Победы 67/2 - около 350 человек, в торговом центре «Шамса» по проспекту Победы 67 составляет - 200 человек. Запрет деятельности торговых центров «Шамса» повлечет за собой необратимые финансовые потери для иных предпринимателей, а также выпадение налогов из краевого и городского бюджетов.
Исходя из толкования судебного решения Петропавловск-Камчатского городского суда, «в помещении торгового комплекса отсутствует автоматическая система пожаротушения, соответствующая требованиям действующего законодательства». Данный вывод суд сделал на основании объяснений должностного лица отдела государственного пожарного надзора по г.Петропавловску-Камчатскому, который, в силу своих должностных и процессуальных полномочий не вправе был давать каких-либо заключений: за превышение своих должностных полномочий он был привлечен к дисциплинарной ответственности, ему было объявлено «неполное служебное соответствие».
Вместе с тем установленная в торговом центре автоматическая установка порошкового пожаротушения соответствует все требованиям действующего законодательства, что подтверждается положительным заключением государственной экспертизы № 41-1-2-0004-10 от 22.01.2010 г.
Кроме этого, ООО «Шамса-Холдинг» подало декларацию о пожарной безопасности по здания торгового центра по проспекту Победы 67/2. В настоящей декларации указано, что здание торгового центра соответствует всем требованиям пожарной безопасности. Поданная декларация о пожарной безопасности принята и зарегистрирована в установленном законом порядке.
По необъяснимым причинам судебная коллегия не сочла необходимым исследовать перечисленные обстоятельства, равно как и доказательства того, что указанные в акте проверки нарушения, на момент рассмотрения кассационной жалобы были полностью устранены.
Торговый центр соответствует всем требованиям пожарной безопасности, ООО «Шамса-Холдинг» в настоящий момент готово предоставить исполнение требований законодательства о пожарной безопасности истцу – прокуратуре г.Петропавловска-Камчатского.
Следует отметить, что истец – прокуратура г.Петропавловска-Камчатского – так и не смог доказать наличие реальной опасности причинения вреда жизни и здоровью людей в результате эксплуатации здания торгового центра в случае возникновения возгорания. Ведь опасность доказывается путем экспертных расчетов, которые истцом не производились, хотя законом на него возлагается такая обязанность.
Собственник, ООО «Шамса-Холдинг», с первых же дней проведения комплексных проверок на своих предприятиях, неукоснительно выполняет все предписания, в самые короткие сроки устраняет все выявленные нарушения, регулярно совместно с представителями региональных подразделений МСЧ проводит учения по эвакуации персонала и посетителей, большое внимание уделяет обучению персонала технике противопожарной безопасности.
Истец же неукоснительно добивается не устранения нарушений, а именно закрытия магазинов. Так, например, в декабре 2009 года по иску прокурора города суд вынес решение о взыскании с ООО «Шамса-Холдинг» штрафа в сумме 15 000 рублей за нарушения правил противопожарной безопасности. Прокурор, не удовлетворенный решением суда, заявил на него протест, требуя прекращения деятельности по эксплуатации ТЦ. При рассмотрении протеста суд решил оставить предыдущее решение суда без изменений. Но прокуратура, добиваясь твердо поставленной цели, в третий раз (!) обращается в суд с требованием закрыть торговый комплекс. Новое судебное заседание назначается в рекордно короткие сроки, и уже 2 февраля истец и ответчик снова должны встретиться в суде.
Если будет принято решение о закрытии, остановится деятельность обоих корпусов торговых центров, то одна из крупнейших холдинговых компаний Камчатского края (численность работников более 1000 человек) окажется на грани банкротства. А вместе с ней и десятки предпринимателей – арендаторов.
С уважением,
Исполнительный директор
Н.Н. Каднай

вроде пишут Ишаеву,а обращаются к Суслику...и мона подумать он ничего не знает об этом,так же как и БН...
похоже ппц курдскому сообществу на Камчатке....

[гость 111]

ну, так она уже не работает? или все еще открыта?

[хулиган]

ну, так она уже не работает? или все еще открыта?

проезжал...вроде открыта,но точно не скажу...

[Rara_Avis]

Открыта. Никто пока закрывать не приходил.

[Only_me]

Открыта. Никто пока закрывать не приходил.

Продавцы руками разводят - откуда вы это берёте? мол, тока что сами узнали от других покупателей такую новость)) Видно, достали их уже этими вопросами.

[Romesh]

Решение о запрете деятельности в новой «Шамсе» будет опротестовано в Москве
29 Jan 2010, 19:50:45
Во-первых, установленная в торговом центре автоматическая установка порошкового пожаротушения соответствует всем требованиям действующего законодательства, что подтверждается положительным заключением государственной экспертизы № 41-1-2-0004-10 от 22.01.2010 г.

Автоматическая установка порошкового пожаротушения в торговом комлексе "Шамса" смонтирована 14 декабря 2009 года. Государственная экспертиза проектной документации,согласно статье 49 Градостроительного кодекса, должна проходить государственную экспертизу до получения разрешения на стрительство, которого, кстати, тоже не было.

Во-вторых, ООО «Шамса-Холдинг» подало декларацию о пожарной безопасности здания торгового центра по проспекту Победы 67/2. В настоящей декларации указано, что здание торгового центра соответствует всем требованиям пожарной безопасности. Декларация о пожарной безопасности принята и зарегистрирована в установленном законом порядке.

Декларация пожарной безопасности заполняется собственником. За достоверность сведений, содержащихся в декларации, ответственность несет декларант. Органы государственного пожарного надзора проверяют только правильность заполнения формы, а не указанных сведений, после чего декларация регистрируется. При обнаружении несоответствия указанных сведений, например при проведении проверки объекта, регистрация аннулируется, а декларация возвращается на доработку.
ООО "Шамса-Холдинг" обратилась в независимую аудиторскую компанию с просьбой провести пожарный аудит.  Выводы аудиторов - пожарный риск превышает допустимые значения, ранее выданные заключения не соответствуют действительности. По непроверенным слухам "Шамса" попыталась подкупить аудиторов, но у них ничего не вышло.

Как сообщили в пресс-службе холдинга, в этом деле еще рано ставить точку. И выводы пожарных о том, что «автоматическая установка порошкового пожаротушения» установленная в здании торгового центра, не может применяться в помещения с большим количеством людей» свидетельствует о его некомпетентности в сфере толкования и применения законодательства в области пожарной безопасности.

СП 5.13130.2009 п. 9.1.3. Запрещается применение установок:
а) в помещениях, которые не могут быть покинуты людьми до начала подачи огнетушащих порошков;
б) в помещениях с большим количеством людей (50 человек и более).
П р и м е ч а н и е  — Допускается применение установок для защиты помещений класса функциональной пожарной опасности Ф5.1 (здания производственного назначения [12], статья 32), а также складских помещений класса функциональной пожарной опасности Ф5.2 при наличии в них пожарной нагрузки класса В по ГОСТ 27331 (склады горюче-смазочных материалов и т.п.). В проекте на установку пожаротушения должно быть указано, что персонал, работающий в данных помещениях, должен быть проинструктирован об опасных факторах для человека, возникающих при подаче порошка из модулей пожаротушения, а также периодически проходить тренировку
согласно пункту 16 [13].

15 лет был компетентен, а тут вдруг испортился ...

Инспектор, который оформлял Акт с подобной формулировкой, уже привлечен к дисциплинарной ответственности - ему объявлено неполное служебное соответствие.

Акт не составлялся... Во время судебного заседания было высказано мнение специалиста - немного разные вещи.
Статья написана 29 января 2010 г., а инспектор до 2 февраля 2010 г. находился в отпуске и не мог быть привлечен к дисциплинарной ответственности по закону. 2 февраля 2010 г. представители "Шамсы" провели небольшую провакацию, по результатам которой 3 февраля 2010 года приказом начальника Главного управления назначена служебная проверка. На время проверки инспектор отстранен от исполнения служебных обязанностей. Проверка еще не окончена, хотя ее результаты предсказуемы... Короче, не "Шамса", а какие-то провидцы! 
Одновременно идет проверка по факту жалобы и.о. генерального директора ООО "Шамса-Холдинг" Писаренко В.И. Такой кляузы, такого количества лжи я не видел никогда!

А ведь именно на заключении этого должностного лица был сделан вывод о наличии реальной опасности причинения вреда здоровью людей в результате эксплуатации здания торгового центра. При этом истцом не производилась никакие экспертные расчеты, путем которых доказывается опасность жизни и здоровью людей, хотя законом на него возлагается такая обязанность. Что позволяет делать вывод о том, что судебное решение принято по формальным основаниям - на основании толкования норм закона, а не на основании соответствующих экспертных заключений.

Какие, все-таки, у нас некомпетентные судьи и прокуроры! Кстати, эта же мысль несколько раз проскальзывала в жалобе Писаренко В.И. на имя начальника Главного управления МЧС России по Камчатскому краю - судья нарушил процессуальный кодекс, прокурор нарушил законодательство и т. д. МЧС уже решает вопросы о компетентности судей и прокуроров, или, просто, нужно было чем-то заполнить жалобу?     

В общем выводы делайте сами. 
Добавлено: 01:40, 06 Февраля, 2010
На сколько я знаю, вечером 6 февраля судебные приставы поехали закрывать "Шамсу". Чем закончилось пока не знаю.
Добавлено: 23:05, 06 февраля, 2010
Закрытие перенесли на понедельник. Вот это будет шоу! Вот бы посмотреть... Да, меня с работы не отпустят. 

[Rara_Avis]

По непроверенным слухам "Шамса" попыталась подкупить аудиторов, но у них ничего не вышло.

Одновременно идет проверка по факту жалобы и.о. генерального директора ООО "Шамса-Холдинг" Писаренко В.И. Такой кляузы, такого количества лжи я не видел никогда!

Ромеш, я не вполне понимаю ваши эмоции. Вам не кажется, что вы несколько перегибаете палку?

СП 5.13130.2009 п. 9.1.3. Запрещается применение установок:

Вот о чем я и говорила. Когда был введен в эксплуатацию ТЦ, а когда был принят этот закон? И что делать предпринимателю, если его здание, вчера еще отвечавшее всем требованиям пожарной безопасности, задним числом вдруг объявляется "некошерным"? Сносить и строить новое?

На сколько я знаю, вечером 6 февраля судебные приставы поехали закрывать "Шамсу". Чем закончилось пока не знаю.

Зашибись! У меня просто нет слов!
Ехать закрывать здание вечером в субботу, когда нет ни начальства, ни сотрудников, одни покупатели! Кто мешал на неделе в рабочее время приехать? Рашид прилетел, кстати, почти все время в офисе находится, ни от кого не скрывается. Приставы решили покупателей пошугать что ли? Я укрепляюсь во мнении, что дело тут не в пожарной безопасности.  Шамсу хотят именно закрыть, причем наиболее болезненным для бизнеса способом.
А ничего что, судебное решение приставы должны вручить руководителю организации под роспись? А ничего, что на закрытие здание по закону отводится пять дней? Нихренасе - у нас там рабочие места, документы, компьютеры, личные вещи. Их-то нам забрать разрешат или нет?
Прикольно, приехать в субботу - запереть здание, чтобы люди в понедельник на работу пришли и охренели. Ни арендаторов, ни покупателей не предупредить, ни вещи вывезти. Причем, что решение суда уже недели полторы как есть у приставов на руках и никакая религия не запрещает явиться, когда все служащие и руководство на месте.
Я уж не говорю, что это неуважение к покупателям - заставить всех людей бросать покупки и в 15 минут выметаться на улицу. Торгушку, разумеется, надо с начала рабочего дня закрывать, чтоб люди зря не ехали через весь город. Лишних два часа работы никого ни от чего не спасут, раз уж полторы недели прокуковали.
Иначе, как целенаправленным свинством это не назвать.

Закрытие перенесли на понедельник. Вот это будет шоу! Вот бы посмотреть... Да, меня с работы не отпустят.  Грустный

Неожиданно вспомнили про процессуальный кодекс?   
Вы не расстраивайтесь, я вам все расскажу, как прошло. 

Я вот все мечтаю посмотреть как елизовские приставы сами себя закрывать будут. А как кстати в вашем собственном здании с пожарной безопасностью? Может сами у себя проверку проведете, да и закроетесь, наконец, на радость всем трудящимся? 

[Alichka]

А за другое здание Шамсы еще не взялись для полного комплекта? А то глядишь и Ромеша бы с работы отпустили посмотреть.

[Rara_Avis]

А за другое здание Шамсы еще не взялись для полного комплекта? А то глядишь и Ромеша бы с работы отпустили посмотреть.

В процессе.
А что Ромешу там смотреть? Все что надо, он уже посмотрел. 

[Alichka]

В процессе.
А что Ромешу там смотреть? Все что надо, он уже посмотрел. 

Мда. Видимо точно не зря шашками машут. Кто-то где-то и кому-то перешел дорогу. Если еще когда взялись на новую Шамсу, можно было подумать, что думают о нашей "безопасности", то сейчас уже нет. Напрашиваются абсолютно другие выводы.

[Denny-boy]

Всем ша! Открыто было - плохо. Закрыли - тоже плохо. Вы меж собой разберитесь сперва. женщины.

[Rara_Avis]

Открыто было - плохо.

Кому было плохо-то?    Кому было плохо, тот не ходил.
Пришли приставы  Ровно в 9 нуль-нуль пришли. Все замерли в ожидании. 

[RuSo]

Ну шо, де каменты? Закрыли чтоль...

[Rara_Avis]

Торгушка не работает (новая, с бутиками). Офис не закрыли, вроде бы будут сотрудников пускать по спискам.
Старая работает (где продукты), там без изменений.

[Che Bo Tsu]

Когда был введен в эксплуатацию ТЦ, а когда был принят этот закон?

Система пожаротушения в Шамсе была смонтирована 14 декабря 2009 г.

Автоматическая установка порошкового пожаротушения в торговом комлексе "Шамса" смонтирована 14 декабря 2009 года. Государственная экспертиза проектной документации,согласно статье 49 Градостроительного кодекса, должна проходить государственную экспертизу до получения разрешения на стрительство, которого, кстати, тоже не было.

СП 5.13130.2009
Системы противопожарной защиты
УСТАНОВКИ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ И ПОЖАРОТУШЕНИЯ АВТОМАТИЧЕСКИЕ
Нормы и правила проектирования
Дата введения 01.05.2009

Мне нравилось в новой шамсе, это единственный приличный ларек у нас в городе.
Но за пренебрежение к нормам и правилам проектирования надо наказывать.
Че там, какие нормы, какие правила? И так сойдет. Наляпать абы как и поскорее продавать.
Отмечу, что шамса ещё ничего. Другие-то ещё хуже.

[Rara_Avis]

Система пожаротушения в Шамсе была смонтирована 14 декабря 2009 г.

2008, может быть? 14 декабря 2009 - это месяц назад. Насколько я помню, месяц назад наши девелоперы таблички развешивали и пару новых запасных выходов прорубили, в порядке устранения нарушений, указанных проверкой. А система тушения там какая была до этого, такая и осталась - ее за два дня не повесишь, это не елочная гирлянда все-таки. 
Побойтесь бога, наши доблестные пожарные не позволили бы запустить здание без автоматической системы пожаротушения. К моменту ввода здания в эксплуатацию она там была. И на тот момент - нормам соответствовала, вот ведь в чем основной прикол.

[Che Bo Tsu]

2008, может быть?

А, да. Скорее всего. За полгода до принятия.
Добавлено: 11:51, 08 февраля, 2010
Кстати, что там действовало до СП 5.13130.2009?
И что там было про автоматическое порошковое пожаротушение?

[гость 111]

на сколько закрыли-то хоть?

[Rara_Avis]

на сколько закрыли-то хоть? Грустный

Пока неясно. Как откроют - отпишусь.

[boss]

да в чём проблема то? ну закрыли и закрыли. или Шамоян полубог и то что он имеет входит в разряд неприкосновенного? а всем предпринимателям которые снимали там помещения и налипли можно судится. это их право. убивает истерия которая сразу начинается в СМИ по поводу государственного беспредела.

[Rara_Avis]

да в чём проблема то?
ну закрыли и закрыли. или Шамоян полубог и то что он имеет входит в разряд неприкосновенного? а всем предпринимателям которые снимали там помещения и налипли можно судится. это их право.

А их сотрудникам, которые зарплату не получат за время простоя, что посоветуешь?

[гость 111]

да в чём проблема то?

в том, что нет в городе другого детского магазина с такими возможностями в детском мире в прошлые выходные были, спасибо, не надо
а у нас 23 февраля на носу, я уже и подарок в бубле присмотрела для дитеныша  

[boss]

ничего не посоветую. пусть делают что хотят. могут к своему хозяину идти и плакаться. чем Шамса отличается от других мест которые закрывали? никто по радио не кричал про Хан-Чинар который закрыли перед НГ или про Китайскую стену. а вот с Шамсой реально беспредел. понимаю что уровень коммерсов разный совершенно, типа что можно одному не позволено другим.

зы: я думаю, что Шамоян ща побыстрому что нибудь придумает. а может и реально устранит все косяки. долго Шамса не будет в простое. слишком дорого не работать.

[Теря]

Чушь какая-то

Хан-Чинар который закрыли перед НГ или про Китайскую стену

Вы не сравнивайте ничего с пальцем... Эти две помойки закрыть бы навсегда... особой пользы столь бардачные заведения не приносят... А Шамса ИМЕЕТ СОЦИАЛЬНОЕ значение

[boss]

абалдеть! большой магазин - социальное значение! Областная библиотека- вот что имеет социальное значение.