25000 лет назад была ядерная война?

[Vad]

...
насчёт инвалидов - да.. была такая идея высказанная: уровень культуры )или цивилизации) общества определяется его отношением к инвалидам...  глубоко спорно... заботиться об ивалидах и издеваться над здоровыми...

Не совсем понятно, как одно с другим связанно...? Денег на всех не хватает или инвалиды мучают здоровых ?
И еще, о каких инвалидах идет речь? Инвалидах с детства или инвалидов по ранениям болезням и т.д ?
Я вообще думаю, что т.н. "инвалиды" - категория выдуманная бюрократами для отчетности.
Кого считать инвалидами и по каким критериям? Тех, кто получает пенсию по инвалидности или тех кто сам
себя таковым считает? Недавно смотрел фрагмент интервью с "инвалидом" миллионером, который сумел не смотря на
диагноз (что-то вроде ДЦП) заработать очень неплохие деньги. Я бы постеснялся назвать такого человека инвалидом.
А сколько людей с протезами и т.д., которые намного активней и жизнерадостней многих "здоровых". Сам с несколькими
такими знаком.

мне как раз кажется, что мы берём на себя Функции природы... или Господа Бога... сохраняем то, что он назначил в утиль...))))
и вид от этого не улучшается)))))

У Господа Бога много возможностей отправить в утиль, то что он назначил. Очень многих поражают неизлечимые
смертельные болезни в самом расцвете сил, не говоря уже об авариях и катастрофах (если уж мы берем глобально
понятие Бога).
Поэтому думаю критерии "утиля" несколько другие, чем мы себе полагаем.

[Дед-мороз]

ты смысл написанного воспринимаешь??.. или это слишком сложно для тебя??
я говорю, что растение ядовитое, а ты возражаешь, что очень красивое))))

х\з ну давай вспомним как все было
я сказал что техн. прогресс и эволюция человека связаны,
привел в пример медицину,
ты начал спорить что это все не так,

разве наша человеческая медицина направлена на сохранение вида??!!!!! медицина, которая сохраняет и закрепляет страшные наследственные болезни... медицина, которая превратилась в чрезвычайно доходный бизнес, следовательно кровно заинтересована в неослабевающем потоке больных.... нормальная эволюция вида направлена на улучшение генофонда... выживает сильнейший, умнейший, короче - лучший... а у нас??

сохраняет и закрепляет страшные наследственные болезни?
это пожалуй тоже самое если сказать что транспорт(во всех его проявлениях) это большой вред для человечества, сколько людей погибают в катастрофах!, а то что по городу ездим в автобусах это как то забывает.
ладно раз мы про медицину говорим вспомни о прививках, после прививки твой организм способен противостоять болезни, это значит что он стал сильнее, а что ты там писал? выживает сильнейший?

[Ульзана]

понятно, где споткнулись))
дед, технический прогресс и эволюция человека в самом деле связаны теснейшим образом... я скажу, что, по сути, технический прогресс стал определять эволюцию человека... как это не грустно)).
мне показалось, что мы говорили об эволюции вообще... поэтому я и сказал, что наш ТП имеет к ней отношение весьма косвенное, поскольку является продуктом деятельности только одного вида - человека...
насчёт медицины... прививки - это очень хорошо... а бизнес на болезнях?...а то, что человека с опасной патологией с помощью медицины дотягивают до половозрелости и он успешно передаёт свои гены следующему поколению? (которое тоже всю жизнь будет лечиться)...это про закрепление наследственных болезней..
подчёркиваю: с моей точки зрения, медицина - не зло... борьба за своё здоровье и жизнь - это нормально... но спекуляция на болезнях - это мерзко... ты думаешь, за столько лет не получилось найти средства от большинства самых страшных болезней? конечно получилось! но что же тогда будет кушать врач?))) поэтому я и говорю, что медицина, как отрасль, как средство зарабатывать деньги - кровно заинтересована в том, чтобы больные не переводились...
как пример - альтернативное топливо... есть електростанции на воде... где в качестве энергоносителя используется вода (не гидроэлектростанции).. они гораздо экологичнее, компактнее, дешевле и мощнее станций на углеводородах... но кто же позволит развивать это направление на земле? олигархам тоже кушать надо... и они с этого куска не слезут..

Вад.. инвалидов я имею в виду только по ранениям - им надо помогать... про глухонемых речь тоже не идёт- это практически нормальные люди...
а про того парня с ДЦП... случай в самом деле уникальный, поэтому такое и показывают по ящику... один на очень-очень много тысяч... а про эти самые многие тысячи ничего не говорят, потому что грустно и страшно это...
а вообще, конечно, только Господь определяет, кому жить, кому умрать, кому мучиться...

[Vad]

как пример - альтернативное топливо... есть електростанции на воде... где в качестве энергоносителя используется вода (не гидроэлектростанции).. они гораздо экологичнее, компактнее, дешевле и мощнее станций на углеводородах... но кто же позволит развивать это направление на земле? олигархам тоже кушать надо... и они с этого куска не слезут..

У меня сомнения по этому поводу. Олигархи то бывают не только нефтяные(для примера), а всякие-разные, а еще
очень много голодных акул стремятся стать олигархами, поэтому, думаю если бы все было так безоблачно с
альтернативными видами энергии, то уж нашлись бы и люди и деньги, чтобы это дело продавить, особенно в таких
безресурсных государствах, как Япония. И чихать они хотели на всех нефтяных олигархов.
Например, солнечные батареи, вообще чуть-ли не идеальный вариант, но дорогие заразы... пока дорогие... но процесс
идет.

С медициной - такая-же ерунда. Если что-то, где-то двигается, то находятся люди, готовые перераспределить доходы в свою пользу, а конкуренция заставляет еще и снижать стоимость услуг. Другой вопрос, что народ нелюбопытный,
даже к своему здоровью.

Вад.. инвалидов я имею в виду только по ранениям - им надо помогать... про глухонемых речь тоже не идёт- это практически нормальные люди...
а про того парня с ДЦП... случай в самом деле уникальный, поэтому такое и показывают по ящику... один на очень-очень много тысяч... а про эти самые многие тысячи ничего не говорят, потому что грустно и страшно это...
а вообще, конечно, только Господь определяет, кому жить, кому умрать, кому мучиться...

Современные технологии в т.ч. и коммуникационные и современная жизнь все больше стирают грани между т.н. "инвалидами" и обычными людьми. Сейчас ну очень много вариантов работы на дому для инвалидов, причем
очень хорошо оплачиваемой работы при соответствующей квалификации и опыте. И множество вариантов
получить дистанционное образование. Но у нас еще сидит совковый менталитет и соответствующее отношение,
что если ты не работаешь на заводе или фабрике, то сиди дома и болей... и нафиг ты никому не нужен, получай
свою пенсию. Другой вопрос с психическими заболеваниями, но и в этом, думаю, скоро будет прорыв.

Сейчас все больше входит в обиход технологии раннего тестирования хронических болезней у будущих детей...
и т.д. и т.п. Так что в этом плане тоже все движется. Победить бы пьянство и наркоманию - вот действительные
проблемы...

[Ульзана]

Вад, понимаешь, изначально речь о другом шла...
я говорил, что эволюция человека идёт по пути отличному от эволюции остальных существ... естественный отбор направлен на улучшение вида в целом, на улучшение генофонда... у человека иначе...
я в других темах говорил об этом... эволюция улучшает и закрепляет полезные качества и отбраковывает бесполезные и вредные... это ежу понятно...))
мы хуже наших предков...да, мы научились управлятьс с техникой, которую сами и создали, но в физическом плане сильно деградировали.. да и в духовном тоже... человек настолько отдалился от природы, что оставшись наедине с ней, вполне может погибнуть..
вне общества человек почти не может существовать... а общество серьёзно болеет.. и физически тоже...
а медицина пристегнулась позже)).. к тому, что и она помогла этому процессу))

[Дед-мороз]

я говорил, что эволюция человека идёт по пути отличному от эволюции остальных существ... естественный отбор направлен на улучшение вида в целом, на улучшение генофонда... у человека иначе...
я в других темах говорил об этом... эволюция улучшает и закрепляет полезные качества и отбраковывает бесполезные и вредные... это ежу понятно...))
мы хуже наших предков...да, мы научились управлятьс с техникой, которую сами и создали, но в физическом плане сильно деградировали.. да и в духовном тоже...

ну епть! опять 25
я когда намекал про череп который давит и не только мне, а всем нам, ты ворон считал?
разум это и есть сила (а выживает сильнейший)
тоесть эволюция человека идет таким путем и естественный отбор тут тоже присутствует (переиначим: выживает умнейший)

(конечно спору нет спортом надо заниматься тем более что физическая активность положительно влияет на мыслительную)

[Vad]

Вад, понимаешь, изначально речь о другом шла...
я говорил, что эволюция человека идёт по пути отличному от эволюции остальных существ... естественный отбор направлен на улучшение вида в целом, на улучшение генофонда... у человека иначе...
....

Я думаю, что человек уже ушел от природы и построил свой техномир в котором свои законы
и мы под эти законы перестраиваемся и изнутри и снаружи... Может это и приведет в конечном
итоге к катастрофе, (т.е. природа отторгнет человека и ополчится на него) а может и получится
мирно сосуществовать.
Но обратной дороги без катастрофы уже нет...

[Ульзана]

дед.. ну какой же умнейший выживает?? о чём ты говоришь??
я молчу о том, что человек так и не научился пользоваться 95-ю % своего мозга... самые одарённые, великие умы пользуются мозгом не 7-8%... остальная масса довольствуется 4-5-ю%..)))).. или оставишь это тоже эволюции?? может потом научится??))) не льсти человечеству))..
вся технократия - я уже говорил об этом - эволюция палки... человек придумывает приспособления для облегчения своего существования, а о своих способностях даже не знает...
зачем человеку был дан разум? чтобы облегчить себе жизнь и навсегда оторваться от природы??... сомнительно...

Вад...!! во!!!!! то что надо!! понял мою мысль))) спасибо))

[Denny-boy]

Ульзана, ты про то, что человек должен эволюционировать физически? А не глупо ли это в изменившейся реальности? Да и вред будущим поколениям несравненно больший, чем инвалиды наносит алкоголь и наркотики. Так что повороти своё оружие в другую сторону.

[Ульзана]

нет, не про то... совсем не про то...
парни, вроде по-русски пишу...)))))
я не наблюдаю эволюции духовной... вижу развитие учёности и не вижу развития ЗНАНИЯ...
вижу эволюцию образованности, эрудированности и не вижу эволюции мудрости..
мозги используются, чтобы бесконечно улучшать палку-копалку... теперь и для мозга протезы есть)))))

[Дед-мороз]

дед.. ну какой же умнейший выживает?? о чём ты говоришь??
я молчу о том, что человек так и не научился пользоваться 95-ю % своего мозга... самые одарённые, великие умы пользуются мозгом не 7-8%... остальная масса довольствуется 4-5-ю%..))))..

хотел было пояснить но передумал
для начала хочу спросить что ты считаешь использовать мозг на 100%

[Дед-мороз]

я не наблюдаю эволюции духовной...

у птички наверно очень развита

[Denny-boy]

я не наблюдаю эволюции духовной... вижу развитие учёности и не вижу развития ЗНАНИЯ...
вижу эволюцию образованности, эрудированности и не вижу эволюции мудрости..
мозги используются, чтобы бесконечно улучшать палку-копалку... теперь и для мозга протезы есть)))))

А причём здесь инвалиды?

[Лайса]

кто здесь ваще?

[SolVik]

кто здесь ваще?

Форумчане, а о чём идёт спор и сам не пойму до конца.

[Лайса]

Форумчане, а о чём идёт спор и сам не пойму до конца.

если честно, я тоже. Это нормально для данного раздела:)

[Дед-мороз]

Форумчане, а о чём идёт спор и сам не пойму до конца.

вообще то если отбросить все лишнее то основной спор заключается в том:
мог ли человек или просто могла ли возникнуть жизнь без участия из вне тоесть бога(творца)

я считаю что без участия творца жизнь вполне может развиться сама и развилась
т.к. при определенных условиях возникновение жизни это закономерность

если не согласен можем поговорить об этом

[SolVik]

вообще то если отбросить все лишнее то основной спор заключается в том:
мог ли человек или просто могла ли возникнуть жизнь без участия из вне тоесть бога(творца)

я считаю что без участия творца жизнь вполне может развиться сама и развилась
т.к. при определенных условиях возникновение жизни это закономерность

если не согласен можем поговорить об этом

О чём вообще речь я понял, не понял о чём речь в конце этой странице, поговорить можно, но только завтро, я спать.

[Vad]

вообще то если отбросить все лишнее то основной спор заключается в том:
мог ли человек или просто могла ли возникнуть жизнь без участия из вне тоесть бога(творца)

Интересная ТРАКТОВКА...

Вообще я думал, что спор идет о том куда развиваться человеку дальше
физиологически и культурно в т.ч. чтобы не угодить в новую войну,
которая снова отбросит цивилизацию назад...

... я так думаю...

[Дед-мороз]

Вообще я думал, что спор идет о том куда развиваться человеку дальше
физиологически и культурно в т.ч. чтобы не угодить в новую войну,
которая снова отбросит цивилизацию назад...

как это не печально, войны будут, куда бы человечество ни развивалось   

если назвать причину одним словом конкуренция (за все)

[SolVik]

я считаю что без участия творца жизнь вполне может развиться сама и развилась
т.к. при определенных условиях возникновение жизни это закономерность

Да наверное, а вот будет ли жизнь разумная, вот в чём вопрос.

[Дед-мороз]

Да наверное, а вот будет ли жизнь разумная, вот в чём вопрос.

для начала давай определимся (чтоб друг друга понимать)
что для тебя разумная жизнь?
например:
мыслящий человек?,
а белка которая делает запасы на зиму это проявление разума? или нет?
или например фауна разумная, а флора нет?

если можно опиши хотя бы приблизительно чтоб начать!

[Ульзана]

вообще то если отбросить все лишнее то основной спор заключается в том:
мог ли человек или просто могла ли возникнуть жизнь без участия из вне тоесть бога(творца)

я считаю что без участия творца жизнь вполне может развиться сама и развилась
т.к. при определенных условиях возникновение жизни это закономерность

если не согласен можем поговорить об этом

речь первоначально шла совсем не об этом... не важно...
вот п.здец!!! "при определенных условиях возникновение жизни это закономерность"!!! дед!! ну обьясни мне убогому, почему это закономерность!! есть примеры такой закономерности?? их настолько много, что можно делать выводы о закономерности?? по-моему ты мыслишь категориями средневековья, когда учёнейшие мужи доказывали на голубом глазу, что мыши зарождаются в грязном белье, тараканы - в кухонных отходах, а черви - в гнилом мясе... суть таже!! ты не видишь этого??... теперь вот точно так же нам доказывают, что жизнь закономерно зародилась в первичном бульоне!!)))))).. где разум??.. где логика??)))))

Интересная ТРАКТОВКА...
Вообще я думал, что спор идет о том куда развиваться человеку дальше
физиологически и культурно в т.ч. чтобы не угодить в новую войну,
которая снова отбросит цивилизацию назад...
... я так думаю...

Вад умница, правильно уловил вторую ветку темы... почти правильно))) я уже не о возможной прошедшей войне говрил, а о том, как человек использует свой дар - разум...

Скорпион)))) а инвалиды здесь вообще не при чём))))

а вот вам ещё одна тема: человек научается только тому, чему его учат... не взирая на весь свой мозг...))
поясняю: человеческие детёныши, воспитанные волками и собаками,так и не становятся людьми... сказка про Маугли - не более, чем прекрасная сказка...
иначе говоря, человек не способен обучаться сам... я имею в виду не зрелого человека, занимающегося самообразованием и самосовершенствованием, а младенцев, из которых вырастет всё равно, только то, что в них вкладывают взрослые...
есть гипотезы, что знай человек все свои возможности и умей он ими пользоваться - ни интернет, ни быстрый транспорт, ни подъёмные краны ему не были бы нужны... более того - телекинез и телепатия - только цветочки со слабым ароматом, по сравнению с возможносями, которые были бы открыты такому человеку....
Дед, это относительно вопроса об использовании 100% возможностей мозга..))
за мат сори))) эмоции-с!!)) в устной речи стараюсь не пользоваться))

[Vad]

а вот вам ещё одна тема: человек научается только тому, чему его учат... не взирая на весь свой мозг...))
поясняю: человеческие детёныши, воспитанные волками и собаками,так и не становятся людьми... сказка про Маугли - не более, чем прекрасная сказка...

Аднака, спорный момент...
Многие ученые вызывающие доверие говорят о том, что по последним исследованиям выясняется, что за первые
три года человек изучает всего больше чем за всю оставшуюся жизнь. Это равносильно тому, что вас поместили бы в новое тело со щупальцами где нибудь на Юпитере и за три года вам нужно научится управлять этим телом от полной
неподвижности до более-менее сносных передвижений, плюс изучить Юпитерианский язык без переводчика и словарей, модели поведения и т.д. и т.п. Пример Маугли здесь и показывает то, что "золотые" годы были отданы на изучение
нетипичного для человека образа жизни и языка и ес-сно переучивание занимает намного большее время, но оно возможно. Просто этих людей дотягивали до более-менее социальной адаптации и бросали. К тому же очень важен
рацион питания детей в первые годы жизни и если ребенок чего-то недополучает для развития мозга и прочего,
то ес-сно и восполнить это в будущем ну очень сложно.

К тому ж сейчас многие говорят о т.н. генетической памяти поколений родителей или инкарнаций (возможно это как раз то чем загруженна неиспользуемая часть мозга). Но доступ к ней закрыт или пока не открыт.

иначе говоря, человек не способен обучаться сам... я имею в виду не зрелого человека, занимающегося самообразованием и самосовершенствованием, а младенцев, из которых вырастет всё равно, только то, что в них вкладывают взрослые...

Как раз младенцы и занимаются самообразованием. Другое дело что в силу своей немощи они сами не могут
перемещаться и создавать выгодные условия для образования и по этому обучаются только тому, что видят. Маугли
обучается у волков, ребенок - у родителей.

есть гипотезы, что знай человек все свои возможности и умей он ими пользоваться - ни интернет, ни быстрый транспорт, ни подъёмные краны ему не были бы нужны... более того - телекинез и телепатия - только цветочки со слабым ароматом, по сравнению с возможносями, которые были бы открыты такому человеку....

Это опять же спорный вопрос. Конечно есть обоснованная точка зрения, что тибетские монахи всем этим владеют
в определенной мере, но (!) они также занимаются этим всю жизнь и на остальное времени не остается.
Опять же вопрос, если они (тибетцы) так продвинулись в этом вопросе, то почему Китай особо не напрягаясь покорил
весь Тибет используя обычное вооружение и обычных солдат ?
Так что "палка здесь на двух концах". Развитие логического(технократического) мышления и ментальных возможностей
друг - друга практически исключают из-за недостатка времени и сил на оба направления.

...я так думаю...

[Ульзана]

ну??)))) ты же говоришь тоже что и я)))) по первым двум частям - точно..))
то есть без участия взрослых, без заданой модели поведения человек не способен сам стать человеком... ну, хотя бы в общепринятом понимании))))
а про тибетских монахов... возможно и владеют.. возможно и нет... свидетельства, по крайней мере есть... но взять другие религии, не менее уважаемые... сколько адептов?... а сколько среди них святых?...  и среди католиков и среди мусульман, и среди православных, буддистов, даосистов есть люди, чьи способности кажутся немыслимыми обычному человеку... но их единицы на сотни тысяч, на миллионы..
и этому даже научить невозможно... это - знание, не высказываемое словами...
и потом, мне кажется, человек, обладающий такими знаниями, многие вещи видит иначе... понимает, что такие знания дают огромную силу, которую нельзя бездумно передавать... не зря все просветлённые и святые испытывали проблемы с учениками... очень долго искали достойных...
среди учёных - тоже самое: и Эйнштейн и Тесла, а до них - некоторые алхимики... так и не передали человечеству всех открытий... просто уничтожили рукописи и документы, из-за чего и были объявлены сумасшедшими гениями...