Реклама на ПКФоруме тел.: +7 987 751-1-777 (МТС)

Автор Тема: обывательские разговорчики  (Прочитано 6233 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн обыватель

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1217
  • Карма: +195/-25
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: обывательские разговорчики
« Ответ #100 : 13:33, 14 Июнь, 2018 »
Причем этот один — это деньги, которые мы, мы абсолютно уверены, точно заработаем. Это наша тогдашняя жизнь. Не отдам!

И вот на Острове Свободы. Жена не работает, потому что я не разрешаю: моя жена не будет горбатиться за копейки, а прилично платить не хотят. Мы — работаем оба, я на стройке, жена дома. Неважно, что в обед надо менять всю одежду полностью, включая, извините, трусы:  мокрое. Неважно, что нет черного хлеба, да и вообще зимы.

Мы снова в СССР. Черт  побери, это что за страна? Мы же уезжали из другой! Здесь были адекватные, толковые, грамотные люди. А теперь они ставят банки с водой перед телеящиком, потому что какой-то тип с внешностью брачного афериста обещал им зарядить воду каким-то специальным зарядом. А теперь они кричат, что какой-то там б.член политбюро обещает им сделать хорошо буквально завтра. А теперь они верят еще какому-то проходимцу и краснобаю, что через 500 дней будет еще лучше.
А денег все больше. Только вот их кол-во никак не коррелирует с кол-вом продуктов в магазинах. И карточки, карточки (нет, не карточки, талоны — большая разница). И вот уже ты на кучу денег можешь купить только мешок картошки и сетку лука. А жена перешивает свои старые вещи на детскую одежку. А купленные за заработанные за бугром ТВ и видеомагнитофон продаешь, чтобы купить масла и молока. А холодильник меняешь на кухонный гарнитур. И умирает соседка по коммуналке — рак. И снова нищета, как на старте.
Но это моя жизнь. Точнее — наша. Мы вместе, потому нам легче. Был бы один — да плюнул бы на все, спился бы или еще чего. Но за мной — моя семья, если не я — то кто?
Поэтому ищу работу, там, здесь, готов уже уехать за бугор. Ну нет дома, в моей любимой страе для меня работы.

Но тут вдруг обращается с предложением сделать некую работу для забугорья один замечательный суперспециалист (к сожалению, уже покойный). И ты берешь в прокат компьютер, сутками работаешь на нем, параллельно осваивая расчетные и чертежные программы. И через полгода практически круглосуточной работы приносишь в семью пачки денег. А потом еще заказ. И еще. И жена впервые в жизни заказывает себе шубу. И квартира, и вторая, и машина, и вторая. Потому что у тебя уже есть имя и репутация.
И еще много всякого разного. А потом вообще жирные нулевые, ну и неплохие десятые. Ты, твои мозги, умения, опыт наконец-то нужны здесь и сейчас. И при этом неплохо оплачиваются. Т. е. получается, ты все эти годы не просто так зарабатывал на жизнь, но копил знания и умения, которые теперь нужны твоей стране (лучшей в мире, да — ведь это же твоя страна), и еще и неплохо оплачиваются.

Можно ли было прожить по-другому? Возможно. Можно ли было не совершать ошибок, массу которых я совершил — да, наверное. Хочу ли я попробовать сначала, чтобы не совершать многое из того, что неправильно, за что сейчас стыдно или неловко? Нет.
Однозначно — нет.
Я прожил свою жизнь. Вот она такая. Моя.

Так что пусть уж этот горячий камень полежит где-нибудь.


Оффлайн Шаman

  • Верховный Шаман
  • *****
  • Эксперт по сайтам
    Эксперт по сайтам
  • Сообщений: 7056
  • Карма: +463/-11
  • Пол: Мужской
  • Севастополь - город русских моряков
    • Награды
Re: обывательские разговорчики
« Ответ #101 : 17:11, 14 Июнь, 2018 »
Про горячий камень рассказ не помню (возьму на заметку прочитать детям перед сном), а ваш рассказ супер!
Поучительно и познавательно.
Длинновато, но всем рекомендую осилить...
Мужчины, которые не прощают женщинам их маленьких недостатков, никогда не насладятся их великими достоинствами...


Оффлайн VRKYS

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3288
  • Карма: +152/-20
    • Награды
Re: обывательские разговорчики
« Ответ #102 : 11:35, 15 Июнь, 2018 »
Так начиналось классически прям и закончилось все квартирами, шубами, машинами и баблосом... Финал... Жисть удалас (с)  :smoke:


Оффлайн Шаman

  • Верховный Шаман
  • *****
  • Эксперт по сайтам
    Эксперт по сайтам
  • Сообщений: 7056
  • Карма: +463/-11
  • Пол: Мужской
  • Севастополь - город русских моряков
    • Награды
Re: обывательские разговорчики
« Ответ #103 : 15:58, 15 Июнь, 2018 »
Так начиналось классически прям и закончилось все квартирами, шубами, машинами и баблосом... Финал... Жисть удалас (с)  :smoke:
Зрите в корень.
Самореализация и успех...
Мужчины, которые не прощают женщинам их маленьких недостатков, никогда не насладятся их великими достоинствами...

Оффлайн VRKYS

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3288
  • Карма: +152/-20
    • Награды
Re: обывательские разговорчики
« Ответ #104 : 18:14, 15 Июнь, 2018 »
Зрите в корень.
Самореализация и успех...
Не только...
Зрю в корень, особенно типичного обывательского финала, куда камнем преткновения упирается прожитая жысть. Пафос не в счет. Вы меряете "самореализацию" и "успех" квартирами, машинами, баблом и прочими сугубо мат. вариациями? Если так, то вы даже не представляете, насколько получаются, хм,  успешны наши, гм, самореализованные чиновники, например...
ЗЫ И еще. Легко отказываться от того, чего никогда не произойдет. Никогда не прилетит волшебник в голубом вертолете и не повернет время вспять. Потому типично: я ничего не поменял бы в жизни. Это не совсем искренно, ведь такая ситуация никогда не наступит, потому выбора по сути нет. А вот если бы на самом деле такое могло произойти... Если бы выбор непосредственно замаячил перед взором?..


Оффлайн Шаman

  • Верховный Шаман
  • *****
  • Эксперт по сайтам
    Эксперт по сайтам
  • Сообщений: 7056
  • Карма: +463/-11
  • Пол: Мужской
  • Севастополь - город русских моряков
    • Награды
Re: обывательские разговорчики
« Ответ #105 : 18:29, 15 Июнь, 2018 »
Вы меряете "самореализацию" и "успех" квартирами, машинами, баблом и прочими сугубо мат. вариациями?
Хорошо. Представьте свою историю успеха. Чем вы меряете.
Слова "Не ваше дело" не принимается...
Мужчины, которые не прощают женщинам их маленьких недостатков, никогда не насладятся их великими достоинствами...

Оффлайн VRKYS

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3288
  • Карма: +152/-20
    • Награды
Re: обывательские разговорчики
« Ответ #106 : 18:43, 15 Июнь, 2018 »
На мой взгляд успех - это не врать, например. В процессе. Жизненном. И я очень стараюсь следовать этому. ) И получается. ) Оставаться внимательным, понимающим, добродетельным. Это - тоже. Не вгоняться в крайности, быть искренним, но не простаком. Не идти на поводу. В трудной и неоднозначной ситуации оставаться самим собой со своими ценностями, без разных оправданий и самооправданий. Сделать верный выбор, разумом и сердцем. И не важно, что на кону,  не важно, сколько ты наработал, накопил, сколько квартир, машин и прочего. Но я в большинстве своем говорю здесь о трудноизмеримых явлениях и труднопонимаемых, зачастую.

Оффлайн Шаman

  • Верховный Шаман
  • *****
  • Эксперт по сайтам
    Эксперт по сайтам
  • Сообщений: 7056
  • Карма: +463/-11
  • Пол: Мужской
  • Севастополь - город русских моряков
    • Награды
Re: обывательские разговорчики
« Ответ #107 : 19:02, 15 Июнь, 2018 »
На мой взгляд успех - это не врать, например. В процессе. Жизненном. И я очень стараюсь следовать этому. ) И получается. )
...Мыть уши и чистить зубы перед сном...
Извините, ёрничаю.
Но ваше вышенаписанное ни о чем.
Если уж ни чего в жизни не заработали, то не пиняйте на того кто это уже сделал...

Да и речь то вообще была ни об этом. А о шансе на вторую жизнь. А вы все про шмотки...
Мужчины, которые не прощают женщинам их маленьких недостатков, никогда не насладятся их великими достоинствами...

Оффлайн VRKYS

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3288
  • Карма: +152/-20
    • Награды
Re: обывательские разговорчики
« Ответ #108 : 19:05, 15 Июнь, 2018 »
Но ваше вышенаписанное ни о чем.
Вот я и говорю, что труднопонимаемо  :yes А вы все как начали об успехе- "в жизни заработали", и, можно сказать
А вы все про шмотки...
Перечитайте внимательно о том, что я написал выше (и про утверждение о том, что "я бы ничего не менял"), вы же считаете себя понимающим человеком, наверно, да?...

Оффлайн обыватель

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1217
  • Карма: +195/-25
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: обывательские разговорчики
« Ответ #109 : 02:40, 16 Июнь, 2018 »
жаль, что поняли так, как поняли.

Впрочем, это говорит скорее не обо мне, но о прочитавшем. Видимо, это больное у кого-то - что ж, обычное дело.
Квартиры, машины, шубы там всякие упомянуты вообще-то между прочим, буквально в одной фразе из длинного текста.
Разумеется, жизнь измеряется отнюдь не только материальным. И не столько. Просто иногда в рез-те прожитой жизни человек остается у разбитого корыта в материальном смысле. И далеко не всегда он виноват в этом. Особенно учитывая пертурбации, произошедшие с нашей страной за последние десятилетия. Ну вот у меня сложилось так.

Пафос моего длинного текста примерно тот же, что у Гайдара: я прожил свою жизнь. В ней было много всякого, хорошего, плохого. Хорошего все-таки много больше, да и память человеческая имеет такое свойство: помнить хорошее и забывать плохое. Потому я лично не хочу отдавать мое в обмен на какое-то другое мое же - но без того, что уже было.

И вот насчет развилки. Я много думал об этом. Не берем всякие там мелочи, но в моей жизни, как, наверное, у всякого человека, было несколько решений, которые определили дальнейшую жизнь. Получилось то, что получилось. Что могло бы быть при другом моем решении - да кто ж знает? Было бы по-другому. Т.е. - не так, как я прожил.
Однако, учитывая, что всякий раз решение я принимал исходя из собственных мыслей, характера, чувств, совести, наконец - вряд ли я принял бы другое решение без некоей читерской информации. Да даже и с ней. В общем - нет, не хочу. Не поменяю прожитое.


Оффлайн VRKYS

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3288
  • Карма: +152/-20
    • Награды
Re: обывательские разговорчики
« Ответ #110 : 11:44, 16 Июнь, 2018 »
Впрочем, это говорит скорее не обо мне, но о прочитавшем.
Прежде прочитавшего был говорящий (написавший). )
 
Видимо, это больное у кого-то - что ж, обычное дело.
Квартиры, машины, шубы там всякие упомянуты вообще-то между прочим, буквально в одной фразе из длинного текста.
Разумеется, жизнь измеряется отнюдь не только материальным. И не столько. Просто иногда в рез-те прожитой жизни человек остается у разбитого корыта в материальном смысле. И далеко не всегда он виноват в этом. Особенно учитывая пертурбации, произошедшие с нашей страной за последние десятилетия. Ну вот у меня сложилось так.
Видимо больное, видимо обычное... ))
Вам денег не хватало по жизни, извините за прямоту? У вас там упоминается линией прям определенной. Денежно-материальный вопрос.  :smoke:
И вот насчет развилки. Я много думал об этом. Не берем всякие там мелочи, но в моей жизни, как, наверное, у всякого человека, было несколько решений, которые определили дальнейшую жизнь. Получилось то, что получилось. Что могло бы быть при другом моем решении - да кто ж знает? Было бы по-другому. Т.е. - не так, как я прожил.
Так получилось или что там получилось бы, непонятно... Т.е. вы не хозяин своей жизни?.. Просто повезло? )
Пафос моего длинного текста примерно тот же, что у Гайдара: я прожил свою жизнь.
Прожил. И финал прожития получился обыденный и обывательский. Нет не сужу. ) Вы сами.. )

Оффлайн Vatcek

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3653
  • Карма: +256/-11
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: обывательские разговорчики
« Ответ #111 : 15:28, 16 Июнь, 2018 »
Квартиры, машины, шубы там всякие упомянуты вообще-то между прочим, буквально в одной фразе из длинного текста.

Чел не понял, что это было всего лишь упоминание о  Вашей способности решать возникавшие проблемы материального характера.
И эта способность была для Вас не приоритетна.
Не смотрите что я плохо одет, очень худ и давно не брит.
Зато я хорошо воспитан.

Оффлайн обыватель

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1217
  • Карма: +195/-25
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: обывательские разговорчики
« Ответ #112 : 19:08, 16 Июнь, 2018 »
еще раз: да, упоминается, всего 1 раз.
Да, были мат. проблемы. В начале семейной жизни, после перестройки. Мы эти проблемы решили (говорю - мы, потому что все проблемы мы решали совместно. Даже если жена просто подсовывала еду, пока я чуть не сутками сидел за компьютером. Впрочем, сейчас она зарабатывает немногим меньше моего, способности свои не профукала).

Дело вовсе не в том, что сейчас у меня нет мат. проблем. Ну нет и нет. У меня так, у кого-то не так.
Вопрос в другом: жалею ли я о бесцельно прожитых годах, хотел бы повернуть вспять и переделать по-другому? Ответ: нет.
Было ли в моей жизни что-то неприятное, жалею ли, что совершил что-то не так, за что стыдно и по сей час? Ответ: да. Особенно в юности, пока не поумнел, лет до 20.
Но ведь жизнь - не булка с изюмом, из которой можно выковыривать вкусное. Да и с булкой: попробуй, повыковыривай, что останется? Останется булка и останется изюм, но не будет цельного изделия. Так же и с жизнью: она либо целиком такая, либо она другая.

Я вообще-то не итоги своего пути подводил, типа чего добился и что оставлю, рановато еще. Хотя, конечно, все под богом ходим.

Но оставлю, считаю, немало. И не в смысле недвижимости и денежных знаков. Хотя не вижу ничего плохого в этом, но всегда был уверен: наши дети, как минимум, не хуже нас, поэтому всегда смогут заработать себе на достойную жизнь.
Я много чего построил. Разумеется, не один, и не своими руками (хотя еще работают, например, очистные в Ольгино, цех в Петрокрепости, где я арматурщиком и сварщиком был). Работают цеха в Подпорожье, в Лодейном Поле, в нескольких сельских поселениях стоят водонапорные башни - это мой участок монтировал. Вот комплекс цехов по производству клеенки в СПб уже не работает, был там недавно - бизнес-центр сделали. Работают ТЭЦ и АЭС в России и за бугром, к созданию которых я приложил голову.

Так что: построил дом, вырастил дерево, воспитал сына (двух). В общем, как у большинства нормальных людей. По-обывательски, т.с.

а вы говорите: квартира, машина.
А "не врать" - ну какой это успех? Это просто стиль такой (кстати, самый простой и надежный способ не врать - просто помалкивать. "промолчи..."). Вы рез-т предъявите. И не тот, который в виде дензнаков или их эквивалента (хотя ничего плохого я в этом не вижу, главное, чтобы добыча мат.благ не сопрягалась с нарушениями закона и совести). А тот, который другим людям останется.

Оффлайн обыватель

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1217
  • Карма: +195/-25
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: обывательские разговорчики
« Ответ #113 : 19:51, 16 Июнь, 2018 »
На мой взгляд успех - это не врать, например. В процессе. Жизненном. И я очень стараюсь следовать этому. ) И получается. ) Оставаться внимательным, понимающим, добродетельным. Это - тоже. Не вгоняться в крайности, быть искренним, но не простаком. Не идти на поводу. В трудной и неоднозначной ситуации оставаться самим собой со своими ценностями, без разных оправданий и самооправданий. Сделать верный выбор, разумом и сердцем. И не важно, что на кону,  не важно, сколько ты наработал, накопил, сколько квартир, машин и прочего. Но я в большинстве своем говорю здесь о трудноизмеримых явлениях и труднопонимаемых, зачастую.

вот это вот все - это вы о себе, любимом.
Но что вы конкретно сделали для других? Для семьи, для страны?

Это напоминает мне институт монашества. Ну, средневековье, где монастыри были чуть не единственными хранителями и распространителями знаний, не берем - там хоть что-то положительное было. Не рассматриваем также трудовую деятельность монастырей, как производственных объединений.
Высокодуховные и добродетельные личности бежали от мира и его соблазнов - значит, они-то спасались. При этом, правда, умерщвляли плоть (как это уживалось с доктриной о том, что все мы божьи творения, и портить то, что сделано творцом, не есть уважение к его творению - не знаю). Избегали женщин (сосуд греха, ага) - хотя женщина по их же текстам тоже творение божье. Нарушали завет своего же бога насчет "плодитесь и размножайтесь". И молились, непрерывно молились. Что-то там выпрашивали у бога, просили помиловать (а то он сам не видит и не знает, кого стоит помиловать и кому стоит что-то дать).

В общем, самосовершенствовал ись. Очевидно, полагая, что тем самым делают людям хорошо. Ладно, об этом можно много писать.

Полагаю, ни мне, ни каким-то другим людям не жарко и не холодно от того, что кто-то живет по каким-то (не самым плохим, да) заповедям, соблюдает их и строг к себе, эдакая вещь в себе.

И вот насчет "неважно, сколько заработал". В общем - да, правильно. К сожалению, мир несправедлив, и часто очень нужная и полезная для об-ва работа оплачивается очень скудно. У меня, к примеру, нет рецептов, как сделать так, чтобы врачи и учителя зарабатывали достойно (хотя, как я слышал, в СПб, Москве и еще кое-где это более-менее решено, но, к сожалению, далеко не везде). Но.
Деньги - эквивалент труда. Плохой, неправильный, искажающий и дискриминирующий - но другого-то нет (читал я про некоторые варианты других эквивалентов, вон, говорят, в Китае сейчас эксперимент проводят с каким-то социальным капиталом, м.б., что-то и выйдет). И если человек честно заработал немалые деньги (кстати, говорят, среди врачей тоже попадаются, мягко говоря, далеко не бедные люди) - то разве это не свидетельствует о человеке и его трудовой деятельности, причем не в худшую сторону?

Оффлайн VRKYS

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3288
  • Карма: +152/-20
    • Награды
Re: обывательские разговорчики
« Ответ #114 : 20:14, 16 Июнь, 2018 »
вот это вот все - это вы о себе, любимом.
Но что вы конкретно сделали для других? Для семьи, для страны?
Ну не могу же я быть себе нелюбимым. Но "любимым" можно быть по-разному, не забывайте. )
Жил, действовал. Помогал. Для других. Просто и незамысловато. Хотя, конечно больше сделали мои родственники. Строили коммунизм для других (и для себя, наверно, но...) и никогда не поднимали денежный вопрос. У меня несколько иной путь. Но след в сердцах я оставил. Без излишнего пафоса.. )
Это напоминает мне институт монашества.
В свое собственной голове вы так определили. Почему так, не знаю.. )
Деньги - эквивалент труда.
Нет.  )
А "не врать" - ну какой это успех? Это просто стиль такой
Ну подумайте! Это не стиль и не мода и не тренд. Это образ жизни. ) Это - часть искренности. Пускай кто-нибудь попробует. Как это вообще ;) Деньги можно заработать, а тут... ))

Да, история обывательская. Куча народу строила полуостров, но ни домика в Румболово, ни машины...  Т.е таковые не успешны, получается так? Ведь "Деньги - эквивалент труда". Еще и "плохо работали", наверно, да? Я часто встречаюсь с явлением, когда "жители столиц" утверждают, что только они - верные и грамотные кормильцы и поильцы страны, у них есть деньги и это - успех и показатель... Ну линия прослеживается  :yes
И если человек честно заработал немалые деньги (кстати, говорят, среди врачей тоже попадаются, мягко говоря, далеко не бедные люди) - то разве это не свидетельствует о человеке и его трудовой деятельности, причем не в худшую сторону?
Вы вновь стягиваете к деньгам. Ладно. Сейчас у вас все есть, жизнь прожита, вы довольны. Занавес.  :smoke:

 



Данный форум не является СМИ в соответствии с Законом №2124-1.