Газовый вопрос

[captain]

на полуостров как-то тоже газ возили, в балончиках. 'отец слышишь рубит, а я отвожу'

[I.Am.]

Энергетический конфликт между Россией и Украиной подкрепил намерения руководства Евросоюза срочно искать пути диверсификации поставок "голубого топлива" в ЕС.

У российского "Газпрома" вскоре может появиться серьезный конкурент. В Средиземном море на глубине более полутора километров, у побережья израильского города Хайфа, обнаружено крупное месторождение природного газа. Его запасов, по оценкам специалистов, хватит не только для внутренних потребностей Израиля в ближайшие 30-40 лет, но и для экспорта в страны Европы.
Вскоре Израиль может превратиться из импортера газа в крупного экспортера.

Израильская сторона уже начала переговоры с российским "Газпромом" и Азербайджаном о строительстве 450-километрового газопровода. Теперь же "Газпром", по мнению некоторых аналитиков, может ставить крест на этих планах.

http://mignews.com.ua/articles/336296.html

[Политрук]

Теперь же "Газпром", по мнению некоторых аналитиков, может ставить крест на этих планах.

Интересно, почему эта новость поступила с украинской стороны? Думаю нужно исследовать этот вопрос 

[Политрук]

Европарламент на днях большинством голосов одобрил доклад о перспективной стратегии в сфере энергетики. В данном документе содержатся рекомендации относительно дальнейшего курса Европейского союза в энергетической сфере. Доклад, в частности, рекомендует разработать план срочных действий в случае недостаточного снабжения стран сообщества "голубым топливом". "Газовый конфликт между Россией и Украиной в очередной раз показал нам, насколько ЕС важно разработать общую энергетическую политику", - заявила, представляя доклад, его автор, французский депутат Анне Лаперруз.

Одобряя доклад, депутаты Европарламента призвали Чехию как председателя ЕС и Европейскую комиссию разработать и представить к рассмотрению на следующем саммите глав государств и правительств "новый, рассчитанный на длительный срок план диверсификации" в сфере энергетики. В связи с газовым конфликтом между Россией и Украиной депутаты рекомендовали Еврокомиссии выступить до конца текущего года с инициативой пересмотра директивы 2004 года о надежности газового энергоснабжения. Европарламент считает также необходимым, чтобы Еврокомиссия рассмотрела возможность заключения трехстороннего договора между ЕС, Россией и Украиной по транзиту российского газа в страны Евросоюза. Кроме того, законодатели высказались в поддержку проведения переговоров с Россией с целью заключения нового расширенного договора, который заменит договор о партнерстве и сотрудничестве от 1997 года. В принятом в Страсбурге докладе подчеркивается необходимость обеспечения более масштабного соединения энергетических сетей государств Евросоюза, содержатся рекомендации относительно создания и осуществления программ увеличения инвестиций в гражданскую ядерную энергетику.

Сегодня же "Газпром" обнародовал прогноз, в соответствии с которым ожидается сокращения экспорта газа на европейский рынок в 2009 году на 10 млрд. кубометров по сравнению с годом минувшим. Таким образом, абсолютная величина экспорта может составить порядка 151 млрд. кубометров. В ближнее зарубежье поставки газа сократятся в этом году до 75 млрд. с 88 млрд. кубометров в 2008 году, а цена, напротив, увеличится до $198 за тысячу кубометров со $159.

В январе добыча газа Газпромом упала почти на 14% из-за газового спора с Украиной, значительно сократился экспорт в Европу. Впрочем, "голубой гигант" ожидает увеличения поставок газа на Украину в 2010 году на те же 10 млрд. кубометров - до 50 миллиардов. В нынешнем году компания планирует поставить на Украину порядка 40 млрд. кубометров, уточняют "Известия со сылкой на "ИТАР-ТАСС".
http://www.oilru.com/news/104783

[Политрук]

Израильская сторона уже начала переговоры с российским "Газпромом" и Азербайджаном о строительстве 450-километрового газопровода. Теперь же "Газпром", по мнению некоторых аналитиков, может ставить крест на этих планах.

http://mignews.com.ua/articles/336296.html

Изначально из этой новости можно сдлелать вывод, что найден новый источник природного газа для ипорта в ЕС, минуя Украину и Россию, на ближайших 30-40 лет.

Ну вот что удалось выяснить за полчаса поиска информации :

Вот как эта новость представлена в других источниках:

РБК:
18.01.2009, Иерусалим 23:50:22 Энергетическая компания Noble Energy объявила об обнаружении крупного месторождения газа у северного побережья Израиля. По предварительным данным, объемы месторождения оцениваются в 88 млрд куб. м. "Это одно из самых важных месторождений, и, похоже, самое крупное из исследованных нашей компанией", - цитирует Reuters заявление главы Noble Energy Чарльза Дэвидсона.

Исследованное месторождение Tamar-1 расположено в 90 км к западу от израильского порта Хайфа и по запасам углеводородов по меньшей мере в три раза превышает самое крупное из ранее известных месторождений в израильских территориальных водах.

Сообщается, что бурение в районе Tamar-1 начнется в ноябре с.г. Первоначальные затраты составят порядка 144 млн долл. Разработка месторождения, по предварительным подсчетам, может обойтись примерно в 1 млрд долл.


У берегов Хайфы нашли неожиданно много газа. (17 января 2009).
Результаты исследования размеров подводного газового месторождения "Тамар" показали, что запасы газа там превышают самые оптимистические ожидания, сообщает "Калькалист". Перед началом разведочных работ специалисты оценивали потенциал месторождения примерно в 109 миллиардов кубометров природного газа общей стоимостью на 15 миллиардов долларов, однако проверка показала, что его объем даже больше этих ожиданий. Сообщение о положительных результатах пробного бурения на месторождении "Тамар", расположенном на морском дне в 90 километрах к западу от Хайфы, появилось в воскресенье, но тогда еще было неизвестно, достаточны ли запасы найденного природного газа, чтобы оправдать расходы, связанные с разработкой месторождения. Учитывая глубину залегания газоносного слоя (4,900 метров) и удаленность от берега, в организацию добычи газа на "Тамар" потребуется вложить не менее миллиарда долларов. В разведочные работы компания Noble Energy вложила 145 миллионов долларов.
В Израиле найдено богатое месторождение газа. (18.01.2009). Компания 'Исрамко' опубликовала сегодня данные о рыночной стоимости газового месторождения "Тамар-1", открытого на прошлой неделе у берегов Хайфы. По оценкам специалистов, запасов обнаруженного газа Израилю хватит на 20 лет, и еще останется на экспорт. Как сообщил представитель компании, скважину бурили на глубине 1680 метров под водой. Газовые месторождения обнаружены на глубине 4900 метров. Всего обнаружено три крупных месторождения, причем, качество природного газа оказалось выше, чем предполагалось вначале. В ближайшее время пробы продолжатся, и можно будет составить более полное представление о найденном месторождении. Скважина принадлежит пяти компаниям. Американская компания 'Нобель энерджи', владеет 36% израильского газа, 'Делек кидухим' и 'Авнер хипусей нефть' принадлежит примерно по 16% акций и компании 'Дор газ' 4%. Напомним, что бизнесмен Бени Штайнмиц, ставший причиной резких колебаний на рынке облигаций несколько недель назад, в последний момент отказался от участия в концессии, благодаря чему увеличилась доля американских инвеститоров. "Найденное месторождение, возможно, станет самым крупным в истории Израиля, - сказал в интервью газете 'Тhe marker' осведомленный источник в сфере энергетики. - Но на сегодняшний день мы имеем лишь приблизительные выкладки. Наверняка, концессионеры постараются поскорее выяснить истинные объемы найденного газа. Не исключено, что последующие пробы будут менее оптимистичными".
"Делек": Весь газ только на израильской территории (21.01.2009). Вчерашние претензии ливанского министерства энергетики на газ, найденный у побережья Хайфы, вызвали много шума как в политических, так и в экономических кругах. В связи с этим компания "Делек кидухим" выпустила сегодня специальное биржевое уведомление, в котором сказано, что все газовое месторождение, обнаруженное на участке "Тамар-1", находится только в израильской шельфовой зоне.
http://world.lib.ru/g/golxdshmidt_w_i/gaz2doc.shtml

Как видно, 30-40 лет - это слишком оптимистично, правда изначально говорилось,  что это только для потребностей Израиля.
Много ли это - 109 найденных млрд кубов газа? Попробуем выяснить.

При поиске в Яндексе, выясняем, что 110 млрд. кубов, это всего-лишь объем газа, который транзитом только через Украину (!) проходит в год (!) в сторону Европы! О каких даже 10 годах можно говорить?

Ну ладно, анализируем далее.
Трупопровод Nabucco заявляется на объемы в 31 млрд. куб. в год (!) при максимальной загрузке, которую сейчас реально можно обеспечить только на бумаге, и был изначально направлен на поставки газа из (откуда бы вы думали?) Ирана!
Что ж, пока с Ираном как-то не очень получается, а возможные поставщики из Средней Азии или имеют слишком малые запасы газа или однозначно заявили о транспортировке своего газа через российскую трубопроводную систему.

Для сравнения - ежегодная потребность в газе такой не слишком крупной и индустриально развитой страны, как Австрия - составляют около 8 млрд. кубов, что примерно равно, и даже меньше, чем ежегодные потребности только химической промышленности Украины. Можно прикинуть, сколько всему Евросоюзу требуется газа ежегодно.

Из украинской прессы (pravda.com.ua):
Потребности ЕС в импорте природного газа, по предыдущим оценкам, вырастут с 300 миллиардов м3 в год до 715 в 2030 году. То есть, в следующие 22 года ЕС должен обеспечить вдвое больше газа чем сегодня.


Таким образом, в лучшем случае, Газпрому придется поставить крест на экспорте газа в Израиль, однако причем тут диверсификации поставок в ЕС и, тем более, Украина - не понятно. 

Все в к вопросу о подаче информации, дезинформации и "информационных атаках".

ОБНОВЛЕНО:
Пропускная способность Nabucco - 31 млрд. кубов
Ежегодные потребности Украины в газе - 70-80 млрд. кубов.

[Политрук]

Ну и еще немного "газовых" новостей:

Президент Болгарии Пырванов выразил надежду на то, что строительство "Южного потока" будет ускорено, а также еще раз подтвердил позицию Брюсселя, который не видит альтернатив диверсификации поставок энергоресурсов в ЕС. Он пообещал "Газпрому" помощь, с тем чтобы ускорить прокладку "Южного потока", при этом заметив, что Болгария не оставит без внимания и проект Nabucco, который является европейским приоритетом. Кроме того, София считает, что поставки газа из Азербайджана способны в определенной степени обеспечить потребности ее рынка и, в конечном счете, энергобезопасность. Поэтому неудивительно, что двумя неделями ранее Болгария договорилась о закупке в будущем 1 млрд. кубометров природного газа у Азербайджана, замечает ИТАР-ТАСС, как передают "Известия".

[I.Am.]

Интересно, почему эта новость поступила с украинской стороны? Думаю нужно исследовать этот вопрос 

не стоит судить по домену... Это новость трехнедельной давности, все израильские СМИ про неё жужжат безумолку. Просто я только сейчас про неё вспомнил и скопировал первый попавшийся линк. Кстати, MigNews это Media International Group.

Предполагаю, что все новости просто расшариваются по разным серверам.

Например, Израиль становится газовой державой от MigNews.com

...или
http://newsru.co.il/finance/01feb2009/tamar8012.html
Выбирайте, кому Вы больше доверяете...

[I.Am.]

Сегодня же "Газпром" обнародовал прогноз,

в этой статье описаны договора и планы поставок газа Газпромом Европе в ближайшие годы...
Израильский газ начнут добывать не ранее 2014 года. Наверное, ЕС пока рано говорить о договорах с Израилем.

[Политрук]

Израильский газ начнут добывать не ранее 2014 года. Наверное, ЕС пока рано говорить о договорах с Израилем.

Да, добывать. А транспортировать чем?

[I.Am.]

Таким образом, в лучшем случае, Газпрому придется поставить крест на экспорте газа в Израиль

Ну вот, один потребитель "соскочит с иглы" полностью. Потом...
1. излишки добычи (нет речи о больших обьемах) будут, уже определено. Пойдут в ЕС.
2. Газовые месторождения Египта (а сейчас Израиль закупает большую часть газа в Египте) начнут искать новые рынки сбыта (скорее всего, это тоже будет ЕС).
Всё имхо. Цифрами не владею.

[I.Am.]

Да, добывать. А транспортировать чем?

я специалист немного другой области, но смею предположить, что также как и планировалось транспортировать газ из РФ, трубопровод по дну моря.

[GIV]

Так как там до Европы пару суток хода на газовозе. Будут сжиженный возить.

[Политрук]

Так как там до Европы пару суток хода на газовозе. Будут сжиженный возить.

Для "диверсификации" такой вариант не подходит, думаю.

[Йозеф]

А я слышал, что объем газа в ИзраИле недостаточен для промышленного освоения, поэтому ни в 2014 ни в 2114 его добывать не начнут. Да и какая может быть добыча газа в условиях перманентного конфликта с арабами.

А когда еуропа говорит о диверсификации, то имеет ввиду Южный и Северный потоки. Превед.

[I.Am.]

А я слышал, что объем газа в ИзраИле недостаточен для промышленного освоения, поэтому ни в 2014 ни в 2114 его добывать не начнут. Да и какая может быть добыча газа в условиях перманентного конфликта с арабами.

две недели назад сделали разведку, будут осваивать...
каким образом арабо-израильский конфликт влияет на промышленность?....

[Йозеф]

Ну так каковы же запасы газа в разведанных месторождениях?

[Политрук]

Ну так каковы же запасы газа в разведанных месторождениях?

Читай выше, я же написал.

[Denny-boy]

Газа мало, только для Израиля, даже соседям вряд ли хватит, так что южному потоку ничто не угрожает.

[Военмор]

Газа мало, только для Израиля, даже соседям вряд ли хватит, так что южному потоку ничто не угрожает.

     Согласен , даже   с  использованием  в  перспективе  иранских  газовых  месторождений  в  "Набукко" ...

     Европе  же  выгодно  получать    ГАЗ  с  использованием  "разных  труб  из  разных  мест " - всегда  "старушка" жила  и  живёт  мудро:  в  одной  карзине  яйца  не  держит ...
     И  тем  не  менее ,   эта  "бабулька"  никогда  не  откажеЦа  от  российского  газа , тем  более  без  явных  посредников   и  будет  инвестировать  строительство  российсих  газмагистралей , но  не  на  уровне  государств-участников , а  на  уровне  частных  компаний  разных  стран ... 

[СПШ]

Меня возмущает то, что поставщик газа должен кланиться в ноги и просить: ну пропустите наш газ ради бога!!!! Что вы смотрите на Европу? Поверните свои головы на 270 градусов, где 15оо млрд. тоже хотят газ. Не зря орёл 2х головый, а мы как приматы уткнулись в Европу. Черномырдин правильно сказал (кстати он строил ГТС Украины), что без Российского газа ГТС Украины- куча металлолома. Пропустим газ по 3м напрввлениям (беларуссия, сев. и южн. поток) остальное восполним с "Китайского" направления. Денег в казне меньше не станет, а вполитическом плане только выиграем и будем диктовать условия поставки.

[СПШ]

Кстати, на какой стадии постройки находится камчатская газовая труба от Крутогорово?

[Sable]

Самая вменяемая (на мой взгляд) статья, касательно ЮП.
Кстати, в эту тему можно перенести и прочие рассуждения по газопроводам из "Абсурда Власти"

1 декабря Владимир Путин объявил об отказе России от продолжения строительства "Южного потока". Тем самым поставлена точка в попытке России построить панъевропейскую газотранспортную систему. "Южный поток" должен был пройти по дну Черного моря в Болгарию, а дальше — по одной ветке в Сербию, Словению, Хорватию, Венгрию и Австрию, по другой — в Грецию и Италию. С учетом полноценно функционирующего "Северного потока" "Газпром" опутал бы своими газопроводами пол-Европы. Понятно, что в условиях санкций и противостояния пойти на столь значимое усиление зависимости от России власти ЕС просто не могли, и давление на Болгарию, ключевую для реализации проекта страну, с целью вынудить ее запретить прокладку труб по своей территории, безусловно, было оказано.

[spoiler]Впрочем, переговоры с европейцами можно было продолжать еще долго, они и так уже с переменным успехом шли последние семь-восемь лет, но падение цен на углеводороды поставило под вопрос рентабельность проекта. Хотя сомнения в его большой экономической целесообразности были и раньше, и воспринимался он во многом как политический проект, основной целью которого было обойти стороной Украину.

При этом расходы "Газпрома" на "Южный поток" все время росли, а его строительство переносилось. Поначалу планировали запустить газопровод чуть ли не в 2015 году. А инвестиции на заре проекта оценивались в €10-12 млрд. Потом они были официально обозначены на уровне €16 млрд — €10 млрд должно было пойти на строительство морской части газопровода, €6 млрд — на сухопутную часть. В октябре "Газпром" объявлял об очередном росте затрат на реализацию проекта: удорожание должно было составить €7,5 млрд, а его общая стоимость повысилась бы до €23,5 млрд.

Из этих денег уже потрачено €4,66 млрд. Сейчас ведутся работы по сооружению компрессорных станций и генерирующих мощностей в Краснодарском крае, там же идет строительство первого участка газопровода длиной 295 км. Работы по прокладке морской части газопровода пока не начинались, как и прокладка в странах ЕС, хотя для этих целей "Газпромом" уже закуплено 300 тыс. тонн труб.

О закрытии "Южного потока" Путин сообщил, находясь с визитом в Анкаре, как и о проекте строительства нового газопровода в Турцию,— по нему планируют прокачивать те же самые 63 млрд куб. м, которые должны были идти по "Южному потоку" в Европу. Стоимость строительства газопровода в Турцию, по оценкам экспертов, может составить свыше €10 млрд.

На самом деле газовый меморандум в Анкаре — с российской точки зрения такой же компромисс, что и газовый контракт с Китаем. Во-первых, для увеличения поставок в Турцию проще и дешевле было бы расширять существующий "Голубой поток", а не строить новый газопровод. Во-вторых, никто еще не просчитал, нужно ли Турции 63 млрд кубометров. В-третьих, турецкая сторона пока не взяла на себя никаких конкретных обязательств по этому газу, зато скидку в 6% от еще даже не согласованной цены за кубометр Россия Турции уже обещала.

В стамбульских СМИ появилась информация, позже подтвержденная главой "Газпрома" Алексеем Миллером, что для своих нужд Турция хочет закупать только 14 млрд куб. м, а весь основной объем планирует направлять в свои газораспределительные хабы на Эгейском море на границе с Грецией. Могут ли с "европейской" стороны появиться покупатели на такие объемы газа, непонятно.

Евросоюз, конечно, не самый простой партнер по переговорам, особенно в условиях обоюдных санкций, но Россия смогла найти переговорщиков еще более сложных в лице Китая и Турции. Газопроводы в эти страны только предстоит построить, и вероятно, почти полностью за российский счет. Так, расходы на строительство газопровода в Китай оцениваются в $25 млрд. Первоначально "Газпром" рассчитывал получить их в качестве аванса за будущие поставки газа, но китайская CNPC деньги перечислять отказалась. До сих пор не понятны ни объемы поставок газа, ни цены, о которых договорились, ни даже потенциальные потребности Китая в российских энергоносителях, но скидки и ему тоже обещаны. Неудивительно, что экономическая целесообразность строительства газопровода в Китай вызывает более серьезные сомнения, чем целесообразность строительства газопровода в Турцию.
[/spoiler]
Евгений Сигал
http://www.kommersant.ru/doc/2613343

[Sable]

Экспорт природного газа в январе-октябре 2014 снизился на 7,6% – до 146,5 млрд кубометров. Стоимость экспортированного газа составила 47,4 млрд долларов (-12,5%). Сжиженного природного газа было отгружено 16,5 млн кубометров (-13,6%) на сумму 4,1 млрд долларов (+2,4%).

Цена на природный газ в октябре 2014 года сохранилась на уровне предыдущего месяца и составила 374,4 доллара за тысячу кубометров, по сравнению с октябрем 2013 стоимость снизилась на 4,8%. В январе-октябре 2014 средняя цена на природный газ составила 377,8 доллара за тысячу кубометров, что на 6,6% ниже уровня января-октября 2013 года.

[Denny-boy]

Коммерсант несколько специфично подает инфу. Не помню ни одной положительной статьи о России.

[Sable]

Коммерсант несколько специфично подает инфу. Не помню ни одной положительной статьи о России.

С Ведомостями путаешь.

Даже сам великий Пу каждое утро читает газету Коммесрант и в особенности заметки придворного борзописца Андрея Колесникова (как по мне - так полное г...)