Сообщество непрофессиональных фотографов Камчатки

[mysanst]

P. S. Ван Гог не продал при жизни ни единой картины - жалкий любитель!

И кстати Ван Гог при жизни трудился как проклятый. Почитайте книгу о нем кажется "Жажда жизни" называется, а на авторов у меня оч. плохая память

[Rara_Avis]

Вы утрируете. И очень поверхностно судите о труде поэта, композитора и художника. Ну коли так, значит эдак Улыбка Поэт - мастер слова, композитор - мастер партитур, а художник - мастер композиции и стиля. (это далеко не весь перечень "ремесел" которыми они должны владеть, что бы быть значимыми,  профессиональными и создавать творения которые останутся в веках Улыбка

Ну и что значит - "мастер слова"? Тот, кто много разговаривает или профессиональный филолог-лингвист? ;-) Где учат мастерству слова, и как его можно совершенствовать? Работа в профессиональной журналистике может помочь поэту в достижении вершин поэтического мастерства?

Увы. Поэт - это не мастер слова. Поэт - мастер образа. Иметь огромный словарный запас при этом не обязательно, даже самые яркие и оригинальные образы можно выразить самыми простыми словами. А для этого вполне достаточно общей грамотности.
В истории литературы есть немало примеров, когда полуобразованные маргиналы писали те самые строки "которые оставались в веках".

Конечно, владеть инструментом нужно. Но говорить, о том, что обязательно им владеть как можно лучше, чтобы лучше творить - это перебор. После достижения определенного уровня мастерства, дальнейшее количественное развитие в качественное уже не переходит.

Кстати, как вы думаете, кто лучше владеет техникой живописи: Ван Гог или Валеджио? ;-)

[mysanst]

Ну и что значит - "мастер слова"?

Каков вопрос, таков ответ 

Увы. Поэт - это не мастер слова. Поэт - мастер образа.

Чем больше он творит, тем больше он узнает и так любой. Спираль .

полуобразованные маргиналы писали те самые строки "которые оставались в веках".

Чтото я таких не очень знаю. Если можно поконкретнее. Ведь только конкретика имеет под собой почву, а не апелляция, типа все это знают

[Rara_Avis]

И кстати Ван Гог при жизни трудился как проклятый. Почитайте книгу о нем кажется "Жажда жизни" называется, а на авторов у меня оч. плохая память Улыбка

Это этот... как его... Ирвинг Стоун. Читала когда-то. Невысокого мнения об этой книги. Лубочная какая-то. В ней я живого человека не увидела. Так что ну ее.
Переписка Ван Гога с братом гораздо интереснее.

"Работал, как проклятый" - не совсем понятно о чем. Не пропадал Ван Гог с утра до ночи в художественной академии, рисуя греческие вазы по учебной программе, а просто рисовал так, как сам мог. Кстати, больших высот в технике живописи так никогда и не достиг. И денег на живописи своей тоже так никогда и не сделал.
Вот и получается, что технический уровень - весьма посредственный, профессионализма  (с точки зрения заработка) - ноль, а картины - гениальные.

Нельзя мерить творческий процесс рамками технического совершенства или уж тем более - заработка и продаж.

Я бы даже сказала обратное - ежедневный обязательный труд вредит творчеству, профессиональная рутина отнимает время и ресурсы от творческого процесса. Вот почему среди журналистов так много посредственных писателей, а гениального - ни одного.
Это все равно, что Моцарта заставить каждый день играть на свадьбах одни и те же песенки. Как вы думаете, много это ему даст, как композитору?

[mysanst]

Талантливых людей сотни, а гениев единицы на столетия. Профессионал, это не гений и диже не обязательно, талант. Он ПРОФЕССИОНАЛ. Ни больше не меньше. А мы с вами говорим  как раз о тех единицах и может быть сотнях. Ни к чему это в этой теме

[mysanst]

Я бы даже сказала обратное - ежедневный обязательный труд вредит творчеству, профессиональная рутина отнимает время и ресурсы от творческого процесса.

А какже "Ни дня без строчки..."

[Rara_Avis]

Чтото я таких не очень знаю. Если можно поконкретнее. Ведь только конкретика имеет под собой почву, а не апелляция, типа все это знают Улыбка

Франсуа Вийон, например. Гомер. Шекспир.

Каков вопрос, таков ответ  Yes

А ответ-то где? Кого вы называете "профессиональный мастер слова"?

Чем больше он творит, тем больше он узнает Улыбка и так любой. Спираль Улыбка.

Сорри не понимаю.
Творчество - это процесс сотворения. Правильно? То есть человек создает то, чего раньше до этого не было и чего раньше никто не делал. Откуда и что именно он узнает? Собственное произведение от самого себя? Так это не спираль, это какой-то замкнутый круг получается....

[Rara_Avis]

А какже "Ни дня без строчки..."

А Карл Брюллов в художественной академии позже всех вставал и больше всех занятия прогуливал! 

[Доминикана солнечная]

а мне понравилось.
у меня тут с лета на телефоне осталось вот:

[mysanst]

А Карл Брюллов в художественной академии позже всех вставал и больше всех занятия прогуливал!

У каждого свой пут к великому. И поверьте по каждому вашему примеру есть достойные ответы. Образование у всех было разное, но каждый из них, может быть не осознанно, совершенствовался в своем ремесле

[mysanst]

а мне понравилось.
у меня тут с лета на телефоне осталось вот:

А что понравилось

[Rara_Avis]

Талантливых людей сотни, а гениев единицы на столетия. Профессионал, это не гений и диже не обязательно, талант. Он ПРОФЕССИОНАЛ. Ни больше не меньше. А мы с вами говорим  как раз о тех единицах и может быть сотнях. Ни к чему это в этой теме Улыбка

Так я об этом и толкую всю дорогу.
Если человек не является профессиональным фотографом, это не говорит о его никчемности и несостоятельности. Если человек является профессионалом в определении Александра - это опять же не говорит о том, что он замечательный фотограф.
Вы знаете, только профессионалы самого высочайшего класса могут позволить себе заниматься только тем, к чему лежит душа. Профи рангом пожиже так или иначе все равно обречены выполнять много рутинной, неинтересной работы, которая ничего им в плане развития не дает.
Как крайность я уже приводила пример с фотостудией "фото на документы за 20 минут". Как вы думаете, можно найти на любительских сайтах картинки поинтереснее?

[Rara_Avis]

У каждого свой пут к великому. И поверьте по каждому вашему примеру есть достойные ответы. Образование у всех было разное, но каждый из них, может быть не осознанно, совершенствовался в своем ремесле Улыбка

И многие из них очень далеко отставали по техническим навыкам от настоящих профессионалов 

Я уже пояснила: разница между творчеством и профессионализмом такая же, как между трудом писателя и журналиста. Никчемных графоманов, конечно же миллионы, но со стороны журналиста глупо настаивать на своем превосходстве над всеми писателями вообще.

[mysanst]

о со стороны журналиста глупо настаивать на своем превосходстве над всеми писателями вообще.

Согласен )))))))))))) Ну и думаю, что -)-> Александру П.

у меня тут с лета на телефоне осталось вот:

Регтесь и выкладывайте на проекте . И никого не слушайте. Мы ждем именно любителей

[Доминикана солнечная]

Регтесь и выкладывайте на проекте Улыбка. И никого не слушайте. Мы ждем именно любителей Улыбка

ок.

[Александр Петров]

Смешно читать сужденья "не свыше сапога" (как Наше Всё некогда накропало), однако в этой теме о вопросах профессьонализма беседовать можно только с г-ном Колпаковым, остальных же — лишь на место ставить и одёргивать, чтоб они свои нелепые фантазьи не пытались представлять выше частных мнений с дилетантской стороны.

[mysanst]

Смешно читать сужденья "не свыше сапога" (как Наше Всё некогда накропало), однако в этой теме о вопросах профессьонализма беседовать можно только с г-ном Колпаковым, остальных же — лишь на место ставить и одёргивать, чтоб они свои нелепые фантазьи не пытались представлять выше частных мнений с дилетантской стороны.

Господин Петров, покажите свои работы. А то ваше  пока еще ЗДЕСЬ ни чем не подтверждено ))))))))
Фотоработы Колпакова видел в ЖЖ, понравилось чрезвычайно. Но это совсем другая история... Ведь так г-н Петров?

[mysanst]

И вот еще. Что то я не очень понял. Как фотограф может делать профессиональные, ну или высокохудожественные снимки без профессиональной аппаратуры. И как он без совершенного владения этой аппаратурой, т.е. владения ремеслом, ВООБЩЕ ПРОФЕССИОНАЛОМ СЧИТАТЬСЯ МОЖЕТ? Каким образом на мыльницу можно снять, что то профессиональное, творческое. И т.д. и т.п.

[Лайса]

Господин Петров, покажите свои работы.

дык в профиле Александра адресок указан:)

[Rara_Avis]

И вот еще. Что то я не очень понял. Как фотограф может делать профессиональные, ну или высокохудожественные снимки без профессиональной аппаратуры. И как он без совершенного владения этой аппаратурой, т.е. владения ремеслом, ВООБЩЕ ПРОФЕССИОНАЛОМ СЧИТАТЬСЯ МОЖЕТ? Каким образом на мыльницу можно снять, что то профессиональное, творческое. И т.д. и т.п.

А как это делали до того, как появилась эта самая профессиональная аппаратура? В прошлом веке, например?
Или до последних лет пяти никто ничего художественного и творческого ни разу не снял?  

Вы анекдот про кастрюли, видимо, не слышали? Я уже его упоминала выше Могу рассказать, только не хочу боянить, он старый, возможно все в курсе давно.

[Kolpakoff]

Смешно читать сужденья "не свыше сапога" (как Наше Всё некогда накропало), однако в этой теме о вопросах профессьонализма беседовать можно только с г-ном Колпаковым, остальных же — лишь на место ставить и одёргивать, чтоб они свои нелепые фантазьи не пытались представлять выше частных мнений с дилетантской стороны.

ну почему же только со мной? высказываться по теме могут все - это во первых.  А во вторых, те кого собирается одергивать А.Петров, не объявляют здесь себя профессионалами. И в третьих, наплевательское отношение г-на Петрова к мнению окружающих помоему уже всем известно.

Фотоработы Колпакова видел в ЖЖ, понравилось чрезвычайно.

спасибо на добром слове а сылочку можно? я вроде в ЖЖ ничего не выкладывал...

Каким образом на мыльницу можно снять, что то профессиональное, творческое. И т.д. и т.п.

существует мнение, что профессионал и на мыльницу сымет шедевр..... я например с мыльницами не дружу и они со мной тоже наверное я еще не профессионал

[Ульзана]

..И в третьих, наплевательское отношение г-на Петрова к мнению окружающих по-моему уже всем известно..

кошерный г-н Свердлов наплевательски относится ко всему и в наибольшей степени - к собственной чести и достоинству..
что касается означенного отношения к мнению и работам окружающих, оно было бы не так изумительно, если бы было подкреплено собственными, если не шедеврами, то хотя бы качественными работами.. однако существо продолжает поддерживать имидж высокомерного клоуна..
мне вот интересно стало: слово "Наше" ("как Наше Всё некогда накропало") умышленно написано с большой буквы?))).. это действительно искреннее отношение к себе?..)))

и с запозданием, но выскажусь относительно "эпатажа" упомянутого в связи с Высоцким..
вектор эпатажа в конечном итоге направлен на автора эпатажа.. понимаешь, человек ведёт себя внешне вызывающе, создаёт себе определённый имидж, заботясь о том, чтобы этот имидж был замечен окружающими.. он может совершенно искренне считать, что мнение публики его не заботит, но отними эту публику - и эпатаж задохнётся..
к Высоцкому это неприменимо.. его эпатирующие поступки - не самоцель, а следствие затянутого взрыва его души, надводная часть айсберга творческих процессов..
эпатаж по сути - пустышка, не более чем стремление обратить на СЕБЯ внимание.. а творчество - процесс отдачи себя - ДРУГИМ..
чтобы эпатировать публику, нужна эта самая публика.. эпатирование - процесс совместный и конечный результат тешит самого эпатирующего.. творчество - процесс личный, интимный, но результат творчества предназначен для окружающих, не для творца..
так что называть Высоцкого мастером эпатажа нелепо.. так же нелепо, как называть Свердлова, маскирующегося под фамилией Петров - умным, глубоким человеком и профессионалом своего дела..

mysanst, как человек без совершенного владения ремеслом и так сказать, техникой исполнения, может считаться профессионалом и даже гением, на мой взгляд исчерпывающе объяснила Рара - на доступных примерах.. я не понимаю, в чём затык?)).. техника и аппаратура в процессе творчества вторична.. но если ты имеешь в виду, что конкретно фотографу без качественной фототехники трудно выдавать стабильно высокий результат - ты прав.. фотограф изначально не может существовать без техники - фотоаппарата)).. поэтому применительно к занятию фотографией техника (аппаратура) имеет большее значение.. но, по моему, всё же не решающее..

да! Светик, расскажи анекдот про кастрюли!))) я не слышал))

[mysanst]

дык в профиле Александра адресок указан:)

Дык там только фоты Самого. Т.е. портреты с фотоаппаратом. А где работы и творчество?

[miss Grig]

Там ещё какие-то части тела в ч/б есть ну и рыбаки, пейзажи, но если честно я ничего выдающегося там не нашла. Хотя может я плохо искала

[Rara_Avis]

да! Светик, расскажи анекдот про кастрюли!))) я не слышал))

Фотограф пришел в гости, где его угостили вкусным обедом. После обеда хозяйка дома завела светскую беседу с гостем:
- У вас такие прекрасные фотографии, наверное, вы пользуетесь очень дорой и современной аппаратурой?
На что фотограф ответил:
- Мадам, вы так вкусно готовите! Наверное, у вас очень хорошие кастрюли?