Рак: заболевание или приговор?

[murka]

У меня этим летом тетя умерла от рака. За год сгорела....Долго не могли определить что да как...Учитываем, что она еще и с побережья...Какой там уровень мед обслуживания...

Женщина одна лежала в онкологии с побережья, рак легких, последняя степень, не могла дышать уже. Ей легкие прочистили и отправили обратно, как она говорит, умирать. Врачи спрашивали, почему же она так запустила себя, а она смеется- у нас врач один, днем стоматолог, вечером гинеколог, а больше некому там работать и как хочешь так и лечись.

[olshana]

Врачи спрашивали, почему же она так запустила себя

Мне даже интересно стало, а многие ли проходят полное медицинское обследование без всяких к тому предпосылок? Когда чувствуешь себя здоровым, вряд ли будешь обращаться к докторам. Чаще бежим за помощью когда клюнет.. а!пройдёт..а!переможется...бывает поздно бежим. Квалификация врачей, возможность и качество обследования иногда под большим вопросом, стоимость таких услуг, как сдерживающий фактор, тоже имеет значение.

[Denny-boy]

Это старшее поколение страдает наплевательством на свое здоровье. Молодые понимают, что кроме как на себя надеяться не на кого и стараются идти к врачу до того как. Думающая часть, ессно.

[Romesh]

Если брать Камчатскую онкологию, то это приговор. Мой хороший знакомый лечился в нашем диспансере. За 3 месяца высох, ему сделали несколько операций (рак печени). Когда он поехал в Санкт-Петербург, ему сказали в ихней онкологии, что его зарезали местные врачи, и они уже ничего не могут сделать ... Через месяц он умер.... Это при том, что печень может восстанавливаться.

[Denny-boy]

Тоже могу привести похожий случай.

[Guest]

жесть, зарезали, приговор.... а у меня несколько примеров знакомых и один случай в семье, когда именно в Камчатской онкологии спасли.Уровень онкологического диспансера на Камчатке вполне на достойном уровне, сравнивая с другими районными центрами по стране.
Есть очень профессиональные доктора.
Но когда приходят на последних стадиях, то увы, врач - не господь бог, о своем здоровье должен думать каждый сам и вместо новой кофточки или гулянки с друзьями периодически проходить обследования. Правильно сказали, а много ли народа обследуется без предпосылок к тому? Колоноскопию, например? крайне неприятная процедура, а рак кишечника ой как распространен и именно она - наилучший способ проверить.
А все ли девушки в курсе, что после 30 маммографию надо делать 1 раз в год, а после 40 - 2 раза?
реально пока петух в одно место не клюнет, только тогда бегут. Некоторые дамы ГОДАМИ не ходят к гинекологу на осмотр, а ведь это у женщин одно из самых уязвимых мест.

ps а вот онкомаркеры в Петропавловске пока еще не делают, а жаль

[murka]

ps а вот онкомаркеры в Петропавловске пока еще не делают, а жаль

делают

[Romesh]

сравнивая с другими районными центрами по стране

К сожелению у нас краевой центр. А это не одно и тоже.

[Медвежоночек]

А все ли девушки в курсе, что после 30 маммографию надо делать 1 раз в год, а после 40 - 2 раза?

маммография травматичный для груди и малоинфориативный метод. очень сильно зависящий от спеца, который это делает.

[murka]

маммография травматичный для груди и малоинфориативный метод. очень сильно зависящий от спеца, который это делает.

а какой метод более информативный?

[Медвежоночек]

не очень давно была передача по ящику - сравнивали современные методы диагностики - УЗИ, маммографию, МРТ, рентген и прочие....... все со своими недостатками, но но грудь лучше узи делать... маммографию делать только уже после 50 что-ли...
при маммографии, чтобы сделать снимок (рентгеновский кстати) грудь сжимают между 2 пластинами (сплющивают ее) - это болезненно, неприятно и сильно не полезно для груди.

[Guest]

К сожелению у нас краевой центр. А это не одно и тоже.

да, извините, перепутала, конечно краевой. Но сути моего поста это все равно не меняет.

делают

ну это здорово. Давно стали делать?

не очень давно была передача по ящику - сравнивали современные методы диагностики - УЗИ, маммографию, МРТ, рентген и прочие....... все со своими недостатками, но но грудь лучше узи делать... маммографию делать только уже после 50 что-ли...
при маммографии, чтобы сделать снимок (рентгеновский кстати) грудь сжимают между 2 пластинами (сплющивают ее) - это болезненно, неприятно и сильно не полезно для груди.

может и так, но в онкоцентре Блохина склоняются все же к маммографии. Полагаю, этот спор будет неинформативным здесь, как я подозреваю, онкологов на форуме нет

[Медвежоночек]

ну это здорово. Давно стали делать?

давно. в СПИД-центре много чего делают. Единственный нюанс - у каждого вида рака свой специфичный маркер, а они там делают не все маркеры.

[vabasso]

Есть очень профессиональные доктора.

У меня свекровь была военным человеком, раз в год ложилась в госпиталь на обследование... На пенсию уходила, тоже легла... Поздно... Когда другие врачи онкологию нашли, ее постоянный врач, смотря на снимки прошлых лет, сама была в шоке!  На снимках уже видны новообразования, а тогда она этого не видела! Вот тебе и врачи, вот тебе и постоянное обследование1

[murka]

  ну это здорово. Давно стали делать?

В 2007 уже делали...

[Guest]

У меня свекровь была военным человеком, раз в год ложилась в госпиталь на обследование... На пенсию уходила, тоже легла... Поздно... Когда другие врачи онкологию нашли, ее постоянный врач, смотря на снимки прошлых лет, сама была в шоке!  На снимках уже видны новообразования, а тогда она этого не видела! Вот тебе и врачи, вот тебе и постоянное обследование1

вы говорите про частности, а я про то, когда огульно про целую клинику говорят "зарезали" (бррр, словечко мясницкое, если такое ожидать от врачей заведомо, то зарЭжут однозначно, что ожидаешь, то и притягиваешь - ИМХО).
а рентген, ну любой врач вам скажет, что на рентгене становится видимой далекооо не первая стадия
поэтому нужны более детальные обследования. А общая диспансеризация, так это фигня, она не подразумевает дорогостоящей диагностики, без которой точно что-либо определить невозможно. Да и вообще эта диспансеризация более сходна с "лечением" в санаториях, т.е. видимость лечения/обследования. Ну и хороший рентгенаппарат попробуй найди, в Москве-то ноги сбила в поиске хорошего с большими снимками, а в Петропавловске и подавно.

[kba]

Ну и хороший рентгенаппарат попробуй найди, в Москве-то ноги сбила в поиске хорошего с большими снимками, а в Петропавловске и подавно.

Это Вы нафантазировали. Маммографов в Петропавловске достаточно. Конечно лучше, если маммограф цифровой,-выше чувствительность,меньше доза облучения.
Скоро будет в 1горбольнице, во 2 поликлинике, есть в больнице УВД. Маммография бывает рентгеновской и электроимпендансной (напр. кардиодиспансер, 1п-ка).
Вообще, рентгеновскую маммографию при желании можно сделать на любом рентгеновском аппарате,-даже дентальном (предназначенном для снимков зубов).

[Медвежоночек]

рентгеновскую маммографию при желании можно сделать на любом рентгеновском аппарате,-даже дентальном (предназначенном для снимков зубов).

а смысл? будет ли результат достоверным?

[vabasso]

вы говорите про частности

Я говорю про то, что у нас на любой стадии заболевания "Рак - это смертный приговор", никто меня не переубедит в обратном... Если у свекрови были большие возможности обнаружить его на ранней стадии, и ее не спасли... это диагностика.
Лечение на Камчатке: оно есть? как лечат, если лекарств нет? А професс.хирурги, онкологи - они есть? По фамильно один-два? А онкология перегруженна? Покажите мне семью на Камчатке которых не коснулся рак....

[Guest]

Я говорю про то, что у нас на любой стадии заболевания "Рак - это смертный приговор", никто меня не переубедит в обратном...

жизнь не дает больше, чем от нее ожидаешь

Если у свекрови были большие возможности обнаружить его на ранней стадии, и ее не спасли... это диагностика.

если я буду обследоваться "просто так, вообще", то нечего и надеяться обнаружить что-то не явное, шансов мало. Надо точечно проверяться. Это как надеяться, что санаторные врачи вылечат серьезное заболевание так и при общей диспансеризации непрофильного заведения надеяться обнаружить рак ранней стадии

Лечение на Камчатке: оно есть? как лечат, если лекарств нет? А професс.хирурги, онкологи - они есть? По фамильно один-два? А онкология перегруженна? Покажите мне семью на Камчатке которых не коснулся рак....

у моей одноклассницы сестру прооперировали в детстве, после неудачной операции в Москве за нее взялись камчатские онкологи (хотя дети совсем не их специализация, таких отправляют на материк). Сегодня уже взрослая девушка, тьфу-тьфу здоровая.
У меня в семье есть операция в нашей онкологии, тьфу-тьфу
и ....дальше перечислять? только все было на ранней стадии, в семье обнаружили, т.к. при малейшем звоночке побежали проверяться и не вообще абы что, а на конкретную диагностику на платной основе.

а у еще одной одноклассница папа умер, т.к. тоже как и ваша свекровь доверял ежегодной проверке, куда он тоже как военный на пенсии ложился в госпиталь на обследование причем в Бурденко, а не в абы какой. И  сколько ни сотрясай воздух, что по закону нам долж=ны оказывать качественную мед.помощь бесплатно, но надеяться на это наивно, общие проверки здоровья - ни о чем - ИМХО

[vabasso]

надо точечно проверяться

Это как? В этом году иду желудок проверять, в следующем году - легкие?... Даже если раз в полгода, это слишком большой срок...
И по первому звонку на Камчатке не получается! Два года болел бок, я и больнице лежала, и обследование проходила полное (от желудка, хондроза...). Что только не ставили, что только не пила... Пошла на материке на УЗИ - диагноз поставили за 40 мин. Спасибо им большое, год уже без боли. А ведь реально начала думать - РАК.

[kba]

а смысл? будет ли результат достоверным?

Будет. Главное создать компрессию и получить качественный снимок.

[Guest]

Это как? В этом году иду желудок проверять, в следующем году - легкие?... Даже если раз в полгода, это слишком большой срок...
И по первому звонку на Камчатке не получается! Два года болел бок, я и больнице лежала, и обследование проходила полное (от желудка, хондроза...). Что только не ставили, что только не пила... Пошла на материке на УЗИ - диагноз поставили за 40 мин. Спасибо им большое, год уже без боли. А ведь реально начала думать - РАК.

а как еще проверяться-то? беспокоит сустав - томография сустава, т.к. можно определить не только рак, но и начало разрушения его и принять меры. Органы малого таза - почему бы каждый год не делать 3D УЗИ, не 100%-но конечно, но в комплексе с осмотром гинеколога и пр. и т.д.т.п. , онмаркеры и пр. Можно скомбинировать методы диагностики без излишнего побочного воздействия на организм при желании.
за раз сделать качественную диагностику организма не получится.
А врачи, я не оправдываю халатность и непрофессионализм некоторых, но против огульности. И очень часто встречается халатное отношение к самому себе и желание потом, когда уже поздно, переложить ответственность на других. Вот ни одного не слышала: "да, я дурак/дура, вовремя не проверялась, вела неправильный образ жизни, ведущий... и т.д.т.п., почти всегда "врачи-сатрапы, зарезали"

[vabasso]

А врачи

Вот от этого и надо было отталкиваться...
Почему я два года ходила по врачам и сама предлогала - а давайте вот это еще сделаем? Почему НИОДИН врач не мог сам назначить граммотное обследование? Хочешь выжить - изучай медицину сам?

[Guest]

Вот от этого и надо было отталкиваться...
Почему я два года ходила по врачам и сама предлогала - а давайте вот это еще сделаем? Почему НИОДИН врач не мог сам назначить граммотное обследование? Хочешь выжить - изучай медицину сам?

ваше сообщение опять огульно, в ветке нет врачей, как я понимаю, чтобы правильно оценить куда вы ходили, с какими вопросами, как предлагали доп.обследования, в контексте какой проверки/лечения, в каком заведении, на каком основании предлагали доп.обследования: платном или по полису и т.д.т.п. Может вы проходили плановый осмотр в городской поликлинике и предлагали врачу после сдачи крови из пальчика написать вам направление, чтобы бесплатно пройти полное и дорогостоящее обследование в специализированном стационаре? вариантов может быть масса. Если нет основания, вас никто не направит. Если вы просто так хотите обследоваться, идете в коммерческую клинику и вас с удовольствием направят на все возможные обследования за ваш счет безусловно.
Никто не знает деталей ваших двухлетних походов по врачам
вот если пришла дама на прием к онкологу с конкретными проблемами, а тот ее только руками прощупал и сказал - здорова, вот тогда это преступление и халатность врача. А если тетеньку в непрофильной поликлинике, которая за всю свою жизнь  только градусники в подмышку научилась вставлять (утрированно) и больничные выписывать спрашивают про онкологические тонкости, то кого спросили, такой ответ и получили.

В общем чего спорим-то? вас никто не убеждает в обратном, просто поменьше крайностей, а то выглядит как перекладывание ответственности. А если у вас такая установка по жизни, так и ради бога, повторю то в чем убеждена: жизнь не дает больше, чем мы сами от нее ждем