ВОВ - это уже так давно и еще так недавно....

[Охотник]

А когда они ее не использовали? Для этого и существуют пулеметы, чтоб пехоту отсекать...

Дистанция броска противотанковой гранаты - 20 метров, прицельной стрельбы из ПП - 50. А пулеметов тогда не хватало, помнишь разговор про самозарядные винтовки? В 41-ом, почти до Смоленска фашики перли на броне без пехоты, высунувшись по пояс из люков, уверовав, после Европы, в безнаказанность.

[RuSo]

Дистанция броска противотанковой гранаты - 20 метров, прицельной стрельбы из ПП - 50. А пулеметов тогда не хватало, помнишь разговор про самозарядные винтовки?

Из окопа ее дальше и не кинешь, да и незачем т.к. кинадли наверняка, на моторный отсек после того как танк окопы минует. По другому бутылка с зажигательной смесью никакого эффекта и не даст... да и от гранаты толку будет мало. ПП тогда было не очень много да и толку от них тоже не шибко много,а вот пулеметов в стрелковых дивизиях РККА вполне хватало... Не хватало зенитных пулеметов...   

В 41-ом, почти до Смоленска фашики перли на броне без пехоты, высунувшись по пояс из люков, уверовав, после Европы, в безнаказанность.

Да это почти как на подписях к подобного рода фотографиям... Надеюсь вы всерьез не верите что везде и всюду было так? У немцев (в отличии от нас) было очень четко отлажено взаимодействие пехоты и танков в бою... У нас же упор на это не делался, спасибо Тухачевскому...

[o-sa.ru]

"...ПП тогда было не очень много да и толку от них тоже не шибко много..."
А кто же тогда танки "останавливал"?!
ПТРД ? 14,5-мм противотанковое ружье системы Дегтярева обр. 1941 г тоже останавливали "гусиници"
Другое дело, когда фрицы прочухали в чем дело весь шквал орудий направляли в сторону ПТРщиков, которых можно было выделить из местности по "пороховой вспышке"...

[o-sa.ru]

"...Противотанковое ружье ПТРД было мощным оружием ? на дистанции до 300 м его пуля пробивала броню толщиной 35-40 мм. Высоким было и зажигательное действие пуль. Благодаря этому оно успешно применялось в течение всей второй мировой войны. Выпуск его был прекращен лишь в январе 1945 г. ..."

[o-sa.ru]

вот так и пуляли  ...

[RuSo]

"...ПП тогда было не очень много да и толку от них тоже не шибко много..."
А кто же тогда танки "останавливал"?!

Ну уж точно не ПП... ПП это пистолет-пулемет...

А кто же тогда танки "останавливал"?!

Как кто? Бойцы Красной армии вестимо, вооруженные этими самыми ПТРами, гранатами, бутылками... Артеллиристы и танкисты... И массовый выпуск ПТР начался в 41ом, когда нужно было срочно фронту восполнить потери в противотанковой артиллерии... ДЕшевле и проще ничего не было... А выпуск продолжался и до 45го года в меньших объемах, да и против танков его практически не использовали уже с 43го года... смысла не было...

Другое дело, когда фрицы прочухали в чем дело весь шквал орудий направляли в сторону ПТРщиков, которых можно было выделить из местности по "пороховой вспышке"...

Вы хотели сказать по газо-пылевому облаку, поднимаему дульным тормозом? Ну и чтож хорошего в этом оружии?

"...Противотанковое ружье ПТРД было мощным оружием ? на дистанции до 300 м его пуля пробивала броню толщиной 35-40 мм. Высоким было и зажигательное действие пуль. Благодаря этому оно успешно применялось в течение всей второй мировой войны. Выпуск его был прекращен лишь в январе 1945 г. ..."

Это случаем не из наставления по ПТРД взято?   Данные бронепробиваемости очень завышены, т.к. даже 76мм пушка Т-34 (выпуска 41года) на 100 м дистанции пробивала 66мм брони под углом встречи 0 градусов... Какое может быть зажигательное действие бронебойной пули со стальным сердечником?

[o-sa.ru]

http://www.victory.mil.ru/tw/inf/02/02.html

[o-sa.ru]

http://arms2war.narod.ru/weapons/weapon11.htm

[RuSo]

Если обратили внимание по первой ссылке есть нестыковки по бронипробиваемости в статье и в таблице... и ряд других неточностей... Даже если взять 35 мм то это скорее всего в полигонных условиях когда угол стрельбы равен 0 градусов... Ну также советским данным по бронипробиваемости свойствененна погрешность на 5-10% в сторону увелечения...делалось это намеренно, моральная поддержка так сказать... 

[RuSo]

http://infvstanks.newmail.ru/ptrus/ptrus.html вот хорошая статья по ПТР

[Охотник]

http://infvstanks.newmail.ru/ptrus/ptrus.html вот хорошая статья по ПТР

Познавательно. Никогда мне не нравилось то, что пишут про наше оружие. То "полное дерьмо", то чуть ли не "технологическое совершенство". Истина, как обычно где-то между. Эх, самому бы все проверить

[RuSo]

Вот глава из книги по части ПТР, похоже на правду...
"Место ПТР в Красной Армии
Если  мы  попробуем  проследить место  ПТР в организационной  структуре
стрелковой дивизии, то  довольно четко проглядывает  роль  этого  оружия как
замены противотанковых  пушек. Если  до войны ПТР  рассматривали как  оружие
роты,  то  в  декабре  1941 г. в штате No  04/750  взвод ПТР  был введен  на
полковом уровне. Всего в дивизии по штату было 89 ПТР, а  45-мм  пушки  были
исключены из батальона еще в  июле 1941 г.  Расцветом  "молотых шишек"  стал
1942 г.  По мартовскому штату  No  04/200 на уровне  полка была рота ПТР (27
ружей),  по  роте ПТР получил также  каждый из батальонов стрелкового  полка
(вместо  довоенных 45-мм  ПТП),  еще одна  рота  ПТР была в  противотанковом
дивизионе. Всего штат  предусматривал 279  ПТР. 45-мм противотанковых  пушек
было  30 единиц вместо  54 орудий по  предвоенному штату. Впрочем, почти три
сотни ПТР в стрелковой дивизии не  помешали немцам дойти до Волги и Кавказа.
К 1943 г. звезда ПТР  в Красной Армии начала клониться вниз. По декабрьскому
штату  No  04/550 1942 г.  стрелковая дивизия  получала  сорок восемь  45-мм
пушек, "сорокапятки"  вернулись в батальоны, а количество ПТР просело до 212
единиц. Это количество ПТР осталось в дивизии и по штату No 04/550 июля 1943
г. Доведение количества 45-мм  пушек до довоенных 54 штук в  декабре 1944 г.
привело к уменьшению числа ПТР до 111 единиц. И  это несмотря  на то, что на
поле боя формально было вполне достаточно целей для противотанковых ружей, в
частности БТРы.
     Противотанковые ружья были в  большей степени средством психологической
защиты   личного  состава,  чем   реальным   средством  борьбы.   Достаточно
объективной  характеристикой   востребованности   оружия   является   расход
боеприпасов. Например, в  1-й танковой армии в сражении  на Курской дуге ПТР
были лидером снизу с большим отрывом. За период оборонительной фазы сражения
было  израсходовано  всего  0,5 боекомплекта  14,5-мм патронов.  Винтовочных
патронов  было  израсходовано  1,2  боекомплекта,  76-мм  выстрелов  --  2,1
боекомплекта, а 45-мм выстрелов всех типов  -- 1,5 боекомплекта. Аналогичная
картина наблюдается  и  в  вермахте.  Начав войну с 25  тысячами  ПТР  и  14
тысячами 37-мм  противотанковых пушек,  немцы к концу  1941 г. израсходовали
боеприпасов к "Pz.B.39" в 2,4 раза  меньше,  чем к 37-мм "ПАК-35/36". Расход
боеприпасов  к  "Pz.B.41"  за тот же период  равнялся расходу выстрелов к...
305-мм трофейной французской мортире. Комментарии, как говорится, излишни."

[Охотник]

За период оборонительной фазы сражения
было? израсходовано? всего? 0,5 боекомплекта? 14,5-мм патронов.? Винтовочных
патронов? было? израсходовано? 1,2? боекомплекта,? 76-мм? выстрелов? --? 2,1
боекомплекта, а 45-мм выстрелов всех типов? -- 1,5 боекомплекта.

Может, это следствие того, что в войсках было больше ПТРД?

[RuSo]

Может, это следствие того, что в войсках было больше ПТРД?

Там же написано что 14,5-мм патронов  было израсходовано всего 0,5 боекомплекта ... ПТРД что какие-то другие патроны использует?

[o-sa.ru]

Ага, другие... Я даже предполагаю как их звали... Саши, Пети, Вани... и так далее

[Охотник]

Там же написано что 14,5-мм патронов? было израсходовано всего 0,5 боекомплекта ... ПТРД что какие-то другие патроны использует?

Из ППШ за 10 сек вылетает 70 патронов, из ПТРД - один. Разницу чуешь?

[RuSo]

Ты там где-то увидел в списке пистолетные патроны 7.62мм? Я нет... А если сопоставить численость по штату ПТРД и прочего приведенного арт. вооружения ? Разницу чувствуешь?

[Охотник]

Ты там где-то увидел в списке пистолетные патроны 7.62мм? Я нет... А если сопоставить численость по штату ПТРД и прочего приведенного арт. вооружения ? Разницу чувствуешь?

Я про то, что ПТРД были однозарядным, потому и расход БП меньше, видимо.

[RuSo]

А ПТ орудия калибром  45мм что очередями стреляли?

[Охотник]

А ПТ орудия калибром? 45мм что очередями стреляли?

Обеспечение артбатареи и взвода ПТР боеприпасами было одинаковым?

[RuSo]

Я вообще не пойму что вы пытаетесь сказать... Войска 3 месяца стояли в обороне, ну надо пологать что БК за это время не только пополнили но и поднакопили...

[Охотник]

Я вообще не пойму что вы пытаетесь сказать...

Ясно, мы друг-друга поняли: я про одно, ты про другое:)) Забыли.

[RuSo]

Всем интересующимся ВОВ и не только рекомендую архивчик:
http://militera.lib.ru/files/list.html

[LXX]

Дегтярев, насколько мне известно, конструировал только пулеметы (ДП, ДПМ, РПД). Хотя, примерно в то же время (правда, в меньших количествах), в войсках была еще самозарядная винтовка Токарева СВТ-38/40, но это была чисто самозарядная винтовка, т.е. возможности стрелять очередями не имела. Опять же, магазины к ней были по 10 и 20 патронов.

А Василий Алексеевич Дегтярев создал первый  автомат,  принятый  на
вооружение в Красной Армии, - ППД.  У  него  был  коробчатый  магазин,
правда,  всего  на  25  патронов,  но  был  он  сравнительно  прост  в
изготовлении и эксплуатации. Сам Дегтярев продолжал дорабатывать  свой
автомат, а в это же время появляется другой  образец  этого  оружия  -
создает его конструктор Б.Г. Шпитальный. Так что не  на  пустом  месте
начинал свою конструкторскую деятельность Г.С. Шпагин. Он опирался  на
достижения своих предшественников. И вместе с  тем  нашел  свой  путь,
создав  оружие,  наиболее  совершенное  для  своего  времени.  Опытный
образец ППШ появился в 1940 году.(с)
http://lib.ru/PRIKL/WOZOWIKOW/oruzh.txt

[LXX]

Да ладно, как и что писалось в ТЕХ журналах, мы и так знаем. Вопрос в том, были ли у защитников Брестской крепости самозарядные винтовки, и если были, то какие именно. Полтора км, опять же, вряд-ли прицельная дальность, скорее всего - дистанция убойности пули.

Выпуск ?ППД? по годам составил:

1934 г. ? 44 шт.

1935 г. ? 23 шт.

1937 г. ? 1291 шт.

1938 г. ? 1115 шт.

1939 г. ? 1700 шт.

1940 г. ? 81118 шт.

1941 г. ? 5868 шт.

Наконец, вместе ?ППШ? и ?ППД? в 1941 г. ? 98 644 шт.

Действительно, имеет место замирание производства в 1939 г., но затем это отставание с лихвой перекрывается в 1940 г. и сходит на нет в 1941 г. в связи поступлением на вооружение ?ППШ-41?.
Первые конкурсные испытания автоматических винтовок состоялись уже в январе 1926 г. Лучшими были признаны винтовки Федорова, Дегтярева и Токарева, но они еще не удовлетворяли военных по надежности работы и простоте конструкции. Далее конкурсы следовали один за другим: июнь 1928 г., март 1930 г. По итогам последнего было даже принято решение о производстве опытной партии винтовок Дегтярева. Однако в 1931 г. появилась винтовка С.Г. Симонова, показавшая наилучшие результаты на испытаниях в 1935?1936 гг. По их итогам в 1936 г. винтовка Симонова была принята на вооружение под названием ?АВС-36?. Цена плановой закупки автоматической винтовки Симонова в 1937 г. была 1393 рубля. Именно эта винтовка была любимым дитятей военного ведомства, а не пистолет-пулемет, обладавший ничтожной дальностью стрельбы при такой же стоимости в звонкой монете. Лучше всего об этом свидетельствует статистика производства винтовок Симонова и пистолетов-пулеметов Дегтярева. Всего с 1934 г. по 1939 г. пистолетов-пулеметов ?ППД? было произведено чуть более 4100 штук. Динамика производства см. выше. В то же время в 1934 г. было произведено 106 автоматических винтовок Симонова, в 1935 г. ? 286, а после принятия на вооружение ?АВС-36? посыпались с конвейера в количестве десятков тысяч штук. В 1937 г. было выпущено 10 280 винтовок ?АВС-36?, в 1938 г. ? 24 401.