Кто должен отвечать за безопасность детей в школе

[Мари@]

Не справляется сам ( или учитель)  с работой - в спецучреждение ребятишку - чего с ним якшаться, так?

перевод ребенка в специализированное учебное заведение не решается одним учителем. Это во первых. Во вторых, учителя не должны отвлекаться на таких детей, а вести учебный процесс в нормальном учебном режиме. Ради чего другие дети должны страдать?
Все сверх наголову, как почитаешь некоторые сообщения.
И как раз "якшаться" надо, - по специальной программе заниматься с такими детьми. Но собрать их вместе и заниматься с ними. А не в каждой школе плодить "психолов" ради двойки-тройки таких учеников. И ученики тормозят учебный процесс и штат раздувают,  словно деньги больше не на что тратить.

[Мари@]

Я Вас удивлю, видимо, люди работают...

такие аргументы не могут не шокировать. Что может быть важнее здоровья ребенка? если нет времени на ребенка, даже на решение жизненноважных задач,  - тогда родители не имеют права заниматься с детьми. Т.к. в обязанность родителей входит забота о здоровье детей. Это прописано на законодательном уровне.
ЗЫ
простите, попробуйте вдуматься в то, что вы написали.

[Yolka]

Педиатр не скажет, есть ли перелом у ребенка , скажем или просто сильный ушиб. Также и при сотрясении мозга ребенка надо отправлять в больницу. А "царапины",  "головная боль" , "дни у девочек"  - что еще ?

Именно, что скажет. Отличить вывих от перелома или ушиба школьная медсестра сумеет. а даже, если не сумеет - ее задача вызвать скорую, присмотреть за ребенком, пока специалисты едут. Может быть, анальгетик вколоть, если понадобится. Вы же, "чадолюбивая" наша, предлагаете либо бросить травмированное дите одно в коридоре либо срывать из-за него урок, если учитель должен будет выполнять функции медработника. А пресловутые "дни" надо еще уметь отличить от приступа аппендицита, к примеру. Таки вызывать скорую или таблетки пенталгина достаточно?

Вы знаете во сколько будет обходиться гос-ву обслуживание перечисленных вами проблем?

Раньше как-то справлялось.

это что за аргумент? Какая   такая занятость у родителей, что у  них не остается времени  для решения вопросов здоровья детей? За то, что для них что-то важнее здоровья детей,  - гос-во должно платить миллиарды рублей?

Я вас удивлю тоже - большинство мам у нас работающие. Вот для того, чтобы это чадо прокормить таки приходится работать, знаете ли. И "миллиарды" эти складываются, в том числе, и из тех налогов, которые эти мамы платят.

[Катарсис]

Не кормите троля!

[Мари@]

Все педагоги учили долго-долго что-то, что сегодня уже мхом поросло (в области психологии), а т.н. аттестация, как и многое в нашей стране, проводится номинально, о качестве специалиста судят по его лояльности к начальству и количеству испорченной бумаги для отчетов. Нет критериев, которыми аттестующие могли бы объективно оценивать уровень знаний по психологии у современных педагогов. Плюс ко всему аттестующие тоже люди взрослые, умные и опытные и то, что они когда-то изучали в институтах и универах морально устаревшие знания. Таким образом "специалисты и эксперты" физически не успевают и не могут успеть изучить и понять современные и передовые теории, идеи, знания, соответственно, стараясь соблюсти умный, экспертский вид, они с нахмуренными бровями листают отчеты наших учителей и преподавателей, задают туповатые вопросы и, если человек им понравился - пишут "аттестован". Какие специалисты - такие и результаты.

а я соглашусь. Каждый должен заниматься своим делом: учителя- учить, а психологи - лечить. Всегда иронично относилась к  искуственному скрещиванию разных специальностей.
Другое дело, что педагоги-психологи, это скорее всего своего рода профильные педагоги, т.е. все-таи в основе своей педагоги. А значит максимум, - это заниматься обучением детей по специальным программам.

[Андруха]

Собственно, образованные граждане - очень выгодны и жизненно необходимы любому государству. Поэтому образование - прямая заинтересованность этого государства. В связи какими-то проводимыми процессами, возникает необходимость сопутствующих вспомогательных действий. В нашем случае, медицинский надзор за обучаемыми. Еще, работники по зданию, отвечающие за уборку территории, проверку электросетей, замену ламп, устранению засоров в раковинах и унитазах. Это тоже предложим делать педагогам? Проведем курс "молодого асенизатора" и вперед? Давайте каждый будет заниматься своим делом. При порыве трубы вряд ли есть сильная угроза здоровью и жизни детей, а вот при травме - требуется определенный навык работы и скорость помощи решает очень многое.
Родители тоже не являются специалистами в области медицины и не могут дать ответы на многие вопросы. А вот человек имеющий образование, да еще и всегда присутствующий - это огромный фактор избежать проблемы.

[Крассула]

Я вас удивлю тоже - большинство мам у нас работающие. Вот для того, чтобы это чадо прокормить таки приходится работать, знаете ли. И "миллиарды" эти складываются, в том числе, и из тех налогов, которые эти мамы платят.

Я ее уже удивляла... Не удивилась .

[Катарсис]

Собственно, образованные граждане - очень выгодны и жизненно необходимы любому государству. Поэтому образование - прямая заинтересованность этого государства. В связи какими-то проводимыми процессами, возникает необходимость сопутствующих вспомогательных действий. В нашем случае, медицинский надзор за обучаемыми. Еще, работники по зданию, отвечающие за уборку территории, проверку электросетей, замену ламп, устранению засоров в раковинах и унитазах. Это тоже предложим делать педагогам? Проведем курс "молодого асенизатора" и вперед? Давайте каждый будет заниматься своим делом. При порыве трубы вряд ли есть сильная угроза здоровью и жизни детей, а вот при травме - требуется определенный навык работы и скорость помощи решает очень многое.
Родители тоже не являются специалистами в области медицины и не могут дать ответы на многие вопросы. А вот человек имеющий образование, да еще и всегда присутствующий - это огромный фактор избежать проблемы.

Все верно!

Да только мари слово не сдержала и снова вернулась.

[Мари@]

Я вас удивлю тоже - большинство мам у нас работающие. Вот для того, чтобы это чадо прокормить таки приходится работать, знаете ли. И "миллиарды" эти складываются, в том числе, и из тех налогов, которые эти мамы платят.

ничего удивительно в том, что многие матери работают. Но шокирует тот факт, кто уже не одна "мать" рассказывает, что наличие работы может послужить аргументом к тому, что мать не находит время для того, чтобы заняться здоровьем своего ребенка. По логике,  - значит такая мать не имеет права заниматься ребенком, если у нее нет времени для самого необходимого, для обеспечения его здоровья!
И еще... Мы здесь все взрослые люди, работающие, поэтому рассказы о какой-то ненормальной загруженности, что у родителей нет времени для того чтобы ребенку прививки сделали,  - притянутый за уши аргумент не выдерживающий никакой критики.

[Андруха]

а психологи - лечить.

Какое отношение психолог имеет к искусству врачевания? Психолог скорее педагог, могущий НАУЧИТЬ определенным действиям при определенных обстоятельствах (имеется ввиду эмоции - жизненные ситуации).

[Мари@]

В нашем случае, медицинский надзор за обучаемыми.

для этого существуют поликлиники, больницы, в которых есть и соотвествующие специалисты и оснащенные кабинеты.

[Андруха]

что у родителей нет времени для того чтобы ребенку прививки сделали,

А разве прививки являются залогом здоровья? Прививки всего лишь вспомогательный инструмент, а вот образ жизни и есть залог здоровья. Но на здоровый образ жизни сейчас действительно не хватает ни денег, ни времени. И это серьезная недоработка именно государственного строя, но это уже другая тема. Мари@, Вы очень безцеремонно путаете теплое с мягким и пытаетесь перемешать неперемешиваемое.

[Yolka]

И еще... Мы здесь все взрослые люди, работающие, поэтому рассказы о какой-то ненормальной загруженности, что у родителей нет времени для того чтобы ребенку прививки сделали,  - притянутый за уши аргумент не выдерживающий никакой критики.

А для этого ненормальной загруженности не нужно, достаточно самой обычной, с восьмичасовым рабочим днем.
А в общем, Катарсис прав. Уж не знаю, тролль или просто дура, которая детей видела только на картинках (С, см. выше ), но разговор явно лишен смысла.

2012-й

Когда будет митинг? Кто организует? Какие конкретно требования выдвигают лица, упомянутые в предыдущем вопросе? Кто аккумулирует денежные средства? В чём, кому и от кого нужна помощь?

Так это... Вроде, решили, что без митинга обойдемся. Разве нет? Власти ж готовы сотрудничать по этому вопросу.

[Мари@]

А разве прививки являются залогом здоровья? Прививки всего лишь вспомогательный инструмент, а вот образ жизни и есть залог здоровья. Но на здоровый образ жизни сейчас действительно не хватает ни денег, ни времени. И это серьезная недоработка именно государственного строя, но это уже другая тема. Мари@, Вы очень безцеремонно путаете теплое с мягким и пытаетесь перемешать неперемешиваемое.

вы откровенно нелогичны в своих рассуждениях: речь шла о том, что родители должны находить время на то, чтобы делать прививки детям. Причем здесь "здоровый образ жизни" и последующие ваши сентенции на тему?
и , таки да, прививки являются загологом здоровья, причем в самом прямом смысле этого слова.

[Мари@]

А для этого ненормальной загруженности не нужно, достаточно самой обычной, с восьмичасовым рабочим днем.

удивительно, все матери во всем мире находят время для того, чтобы заниматься с детьми, в частности посещать поликлиники и делать прививки, лишь для парочки камчатских матерей это оказалось неразрешимой проблемой , а поэтому этим должны заниматься мед.сестры в стенах учебных заведений.
Чем еще порекомендуете заняться в стенах учебных заведений?

[Мари@]

и, все-таки, лечить детей надо в соответствующих заведениях, а не в стенах учебных заведений. Содержать в штате врачей, мед.кабинеты, лично я нахожу нецелесообразным. Медсестер? Для того, чтобы зеленокй ссадину помазала? Имеют ли право медсестры диагностировать?  Выдавать детям мед.препараты без предписания врача?
Пример с ребенком ударившимся об пожарный ящик. Где гарантия, что на месте ребенку оказали лучшую помощь, чем если бы отвезли в травмпункт? В травпункте ребенка бы осмотрел врач травмотолог, при необходимости зашили бы рану, чтобы не осталось некрасивого шрама, определили ли, нет ли сотрясения мозга или кровоизлияния внутричерепного. Вообще как можно травму головы вот так оставлять на откуп не специалистов?
Соглашусь, что кабинет оборудованный тем же лежаком и оснащенный препаратами первой мед.помощи, в некоторых случаях может пригодиться. Но что касается лечения, диагностирования в стенах учебных заведений, мне видится не совсем уместным.

[Akvarely]

Соглашусь, что кабинет оборудованный тем же лежаком и оснащенный препаратами первой мед.помощи, в некоторых случаях может пригодиться.

Кабинет не обходим.
Наконец Мари@ до вас дошло.
Первую помощь моему ребенку оказал МЕДИЦИНСКИЙ РАБОТНИК д/сада, а так же психологическую, воспитатель и его помощник. Позвонили ко мне и через 20 минут (благо дет/поликлиника рядом) ребенок был у хирурга и он наложил скобы. Да так, что ребенок  даже не плакал. Сын понимал ситуацию с самого начала, т.к. чувствовал поддержку и оказанную помощь.

[Мари@]

Кабинет не обходим.

необходимо за детьми лучше присматривать в стенах дет.заведений и оказывать своевременную профессиональную мед.помощь в стенах соответствующих заведений.

[Отшельник]

Но что касается лечения, диагностирования в стенах учебных заведений, мне видится не совсем уместным.

Вот пример: ребёнок пожаловался учителю на головную боль.
Что должен сделать учитель?
- вызвать скорую;
- позвонить родителям;
- попросить потерпеть.

Кто должен принять ответственное решение? Вы можете перечислить десяток дополнительных симптомов, на которые стоит обратить внимание и из-за которых необходимо срочно вызывать скорую? Нет? Почему это должен уметь делать учитель?
Мед. работник в школе и должен принять ответственное решение о дальнейших действиях.

Или Вы сторонник того, что любые жалобы детей должны заканчиваться вызовом скорой?

[Akvarely]

Мари@ « : Сегодня в 12:40 »
необходимо за детьми лучше присматривать в стенах дет.заведений и оказывать своевременную профессиональную мед.помощь в стенах соответствующих заведений.


а кто спорит? но если в радиусе 200м нет поликлиники, больницы, истекать кровью?

[Мари@]

Вы можете перечислить десяток дополнительных симптомов, на которые стоит обратить внимание и из-за которых необходимо срочно вызывать скорую?

если у ребенка болит голова в следствие того, что ребенок упал,  - его обязаны госпитализировать для осмотра в больнице.

- позвонить родителям;

если причины не в травмировании в стенах заведения. Кслову, звонить родителям обязаны в любом случае.

А кто должен диагностировать? Медсестра? нет. Значит врач. Содержание врача и мед.кабинета целесообразнее обращения в специализированные мед.учереждения?
Сколько жалоб на головную боль может поступить в течение месяца, скажем? Такое впечатление, что у дети приходят в школу  исключительно больные, а те, что здоровые, так должны что-то разбить себе в стенах уч.заведений в обязательно порядке.

Теперь возьмем ситуацию, когда дети сидят по домам. Родители знают  с десяток симптомов, по которым они могут определить, надо ехать в больницу или нет? Подавляющее большинство не знают. Вывод: в каждую квартиру по врачу. Логично?  Ну хорошо, пусть по врачу на подъезд или на худой конец.  - на дом. Ненадо сразу к врачу в поликлинику или больницу,  - сначала посетим "домашнего" врача, если государство не разорится на "квартирного" врача.


Я еще раз повторюсь, - детей необходимо лечить и диагностировать в соотвествующих заведениях или с выездом на место специалистами.

[Мари@]

а кто спорит? но если в радиусе 200м нет поликлиники, больницы, истекать кровью?

а как в случае, если с ребенком, не приведи Господь, что-то случится в стенах дома? У вас от дома в скольких метрах расположены мед.учереждения? Истекать кровью? Вот я вынесла на рассмотрение предложение завести если не покваартирного врача, то подомного. Даешь каждому дому по врачу!

[Мари@]

и еще , какие такие невероятные болезни у детей могут случиться в стенах уч.заведений, что требуется немедленная диагностика там же, в стенах учебных заведений? Если ребенок травмировался.  - очевидно, что его надо в травмпункт отправить.
Мне думается надо исходить из целесообразности содержания в штате врача, т.к. от медсестры толку по сути никакого, мед. кабинета  в каждом дет.заведении в плане эффективности.
Есть статистика дет.травмированности в стенах уч.заведений? Кол-ва случаев, при которых было необходимо оказание мед.помощи на месте? Если  статистика указывает на необходимость,  - тогда да, необходимо!
Но автоматически  возниает другой вопрос: в связи с чем в стенах уч.заведений столь высока нужда в присутствии врача и наличия мед.кабинета как промежуточного звена?
Действительно,когда детей много, за ними можно не уследить и что-то да случится. Но в таких случаях осмотр должен быть врачем специалистом-травматологом.
А для того, чтобы прописать анальгетик ребенку в стенах школы - содержание врача в штате...насколько целесообразно?

[Медвежоночек]

Но автоматически  возниает другой вопрос: в связи с чем в стенах уч.заведений столь высока нужда в присутствии врача и наличия мед.кабинета как промежуточного звена.

не только для того, чтобы первую помощь оказывать, но и прививки ставить, и вшей проверять, отстанить от школы заболевшего ребенка, чтобы заразу на распространять... когда я училась в школе 20 лет назад - именно этим и занимался мед. работник в мед. кабинете.
шли бы вы, себе ребенка бы родили, детский сад с ним прошли, в школу бы пошли, потом на личном опыте бы и писали...

[Akvarely]

Вот я вынесла на рассмотрение предложение завести если не покваартирного врача, то подомного. Даешь каждому дому по врачу!

Не переворачивайте все с ног на голову. Мы говорим о детских учреждениях. В школе учителя учат, гардеробщица принимает и выдает одежду, дворник убирает территорию и если они ещё будут оказывать медицинскую помощь детям, то потребуются большие расходы на повышение зарплат по совместительству.
А в стенах дома родители сами будут принимать решения и оказывать элементарную помощь и по надобности везти в больницу или вызывать скорую.