Что происходит или почему Путин должен уйти?

[Vatcek]

Интересно было бы узнать мнение других форумчан.

Первая половина 90-х: полное непонимание что вокруг происходит. Хроническое отсутствие денег в кармане, частое отсутствие тепла и света в квартире, круглосуточное понимание нахождения в жопе. Постоянно размышление "... нахера я этим делом занимаюсь? Как быть дальше?..."

[Мудрый Бо]

Это в каком именно году?

1992-1998

[Луноликая]

Первая половина 90-х: полное непонимание что вокруг происходит. Хроническое отсутствие денег в кармане, частое отсутствие тепла и света в квартире, круглосуточное понимание нахождения в жопе. Постоянно размышление "... нахера я этим делом занимаюсь? Как быть дальше?..."

А вторая половина?

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

[Луноликая]

1992-1998

Ну здесь это сейчас тоже очень актуально [emoji41]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

[Vatcek]

А вторая половина?

Наверное с 97-го стало чуть лучше.  Но всё равно....
Не желаю повтора ни в каком формате.

[Луноликая]

Наверное с 97-го стало чуть лучше.

Да, согласна.
А потом опять стало хуже?

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

[Kevin]

С ВАШИХ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (понятно? с Ваших)слов при Ельцине ещё не было демократии и свободы, при Путине её тоже не было

Вы в неверном контексте поняли мои слова.

В 90-х были проблемы не из-за демократии, а из-за краха экономики государства, который последовал после распада Советского Союза. Демократия к этому не имеет прямого отношения. Просто развалилась страна, развалилась экономика и люди лишились работы. В, общем, выше Вы так и написали: «полное непонимание что вокруг происходит». Мало кто в стране знал, что вообще нужно теперь делать и как дальше жить. Но со временем приспособились.

Что же до демократии тогда и сейчас. Могу вспомнить не 90-е, а начало 2000-х. В 2000 году на выборах губернатора Камчатской области победил Машковцев. Тогда независимый кандидат смог стать губернатором области при сильном сопротивлении региональных властей. Сейчас  представить такое можно с трудом. Да, демократии раньше было больше, теперь ее стало меньше. Это факт. И крупные СМИ в начале 2000-х были гораздо свободнее: достаточно вспомнить Куклы и Доренко.

В общем, я не согласен с тем, что Вы приписываете демократии проблемы 90-х. Я считаю, что тем самым Вы подменяете понятия.

Лучше мы стали жить не потому что стало меньше демократии, а потому, что советская собственность обрела новых хозяев и новые хозяева построили новую худо-бедно, но работающую экономику. Политика и экономика вещи хоть и взаимосвязанные, но не тождественные.

откуда Вы знаете что такое свобода и демократия?

А что такое демократия и свобода я могу в энциклопедии прочитать, если уж так ставить вопрос.

Миль пардон мон шер ами, если обидел Вас.

Меня Вы не обидели, обидели Вы только причинно-следственные связи.

[Kevin]

А потом опять стало хуже?

В экономическом плане с 1998 (после дефолта) по 2013 было год от года лучше и лучше. Хотя в 2008–2009 случился некоторый спад, но по сравнению с текущими кризисами, то было белой полосой.

С 2013 по сей день — все хуже и хуже. Кризис не такой глубокий как в 90-х, но уже явно более затяжной.

[Луноликая]

В экономическом плане с 1998 (после дефолта) по 2013 было год от года лучше и лучше. Хотя в 2008–2009 случился некоторый спад, но по сравнению с текущими кризисами, то было белой полосой.

С 2013 по сей день — все хуже и хуже. Кризис не такой глубокий как в 90-х, но уже явно более затяжной.

Нууууу, батенька, где ты видел, чтобы все всегда ходили в белом польте? [emoji23]
Абсурд, да и только [emoji41]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

[Kevin]

Нууууу, батенька, где ты видел, чтобы все всегда ходили в белом польте?

В Рио-де-Жанейро! Но не в пальто, а в белых штанах. =)

[Луноликая]

В Рио-де-Жанейро! Но не в пальто, а в белых штанах. =)

Мечты, мечты... Но это не жизнь. В Рио ты бы не прожил и месяца, даже в белых штанах [emoji6]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

[Vatcek]

Могу вспомнить не 90-е

Тогда и не стоит  рассказывать мне что было в те года.
Да ещё рассказывать о том, что Вы знаете по только по энциклопедии.
И учить этому тех, кто ВСЕГО лишь ПРОЧИТАННОЕ Вами испытали на себе.
Так сколько Вам было в 90-е? (это может быть смягчающим обстоятельством  )

А что такое демократия и свобода я могу в энциклопедии прочитать,

Шедевр, ей-богу.

[Kevin]

Тогда и не стоит  рассказывать мне что было в те года.

Так это Вы мне зачем-то стали рассказывать как демократы у вас еду отбирали (образно выражаясь). Я лишь пожал плечами в ответ.

И учить этому тех, кто ВСЕГО лишь ПРОЧИТАННОЕ Вами испытали на себе.

А я Вас учу? Я разве говорил, что 90-е — всенародное счастье и достаток? Нет, не говорил. Я по энциклопедиям и по рассказам других знаю, что в среднем люди жили плохо. И даже не оспариваю это за очевидностью.

Вы спорите не с моими словами. Вы в моих словах находите то, чего нет. Я говорю, что проблемы были, но были они не из-за свободы и демократии.

Так сколько Вам было в 90-е? (это может быть смягчающим обстоятельством)

Мало мне было лет.

[Луноликая]

Мало мне было лет.

Так о чем ты тут рассуждаешь тогда? [emoji41]



Sent from my SM-G965F using Tapatalk

[Vatcek]

Вы спорите не с моими словами. Вы в моих словах находите то, чего нет. Я говорю, что проблемы были, но были они не из-за свободы и демократии.

А Вам говорят, что были проблемы. Именно в 90-е. Из-за демократии и свободы.

Мало мне было лет.

Понятно. Поэтому Вы и воспринимаете те года иначе.

[Мудрый Бо]

Первая половина 90-х: полное непонимание что вокруг происходит. Хроническое отсутствие денег в кармане, частое отсутствие тепла и света в квартире, круглосуточное понимание нахождения в жопе. Постоянно размышление "... нахера я этим делом занимаюсь? Как быть дальше?..."

Было что-то похожее, несколько дней назад ты ещё жил в СССР, а сегодня вокруг ходят распушив хвост вчерашние фарцовщики и спекулянты и в открытую говорят, что пришло их время. Военные патрули во времена разгула криминала. Абсолютно невменяемый "президент" и т.д. и т.п. Категорически не понимаю тех кто жалеет о 90-х. Это люди либо бывшие тогда детьми, либо сумевшие пристроиться к денежным потокам того времени (а практически все они были криминальными).
Две чеченские войны. На первую я не попал чудом, просто потому что в военкомате оказался честный доктор и срезал меня по зрению, второй доктор уже подписал бумажку. Те, кто туда попал сейчас представляют из себя моральный психологический обрубок, сейчас обществом потребления забыты. А ведь это те самые ребята, которые отстояли страну ценой своей жизни, в т.ч. и тех самых барыг, жирные морды которых рассказывают остальным как надо жить. В 90-е было много плохого, хорошего вспомнить могу мало, первая настоящая любовь, опыт выживания без рубля в кармане и жилья в чужом городе, различные способы заработать деньги, несколько инцидентов с ножами и т.д. и т.п. Не жалею ни разу, что это дерьмо закончилось.
Самое хорошее, что могу вспомнить с того времени - настоящие друзья того времени, почти со всеми связь до сих пор. В то время больше всего ценились не деньги, а честное слово надежного человека. В условиях почти полного развала государства и власти по другому и быть не могло. Сейчас это трудно понять. Поэтому с улыбкой смотрю на "проблемы" нынешних креаклов, которых не пустили в Испанию или задержали посылку с Али. Трагедия жизни. Ага.

[Kevin]

А Вам говорят, что были проблемы. Именно в 90-е. Из-за демократии и свободы.

И я Вам говорю, что были проблемы. Но не из-за демократии и свободы. У нас нет противоречий в восприятии проблем. У нас противоречия в причинах этих проблем. Вы считаете, что за короткий срок можно из советского государство построить идеально работающее капиталистическое государство, при том, что во власти мало кто знает как этот капитализм вообще работать должен. Так не бывает. Это невозможно. Это не демократия плохая, это просто нельзя сделать физически. Как нельзя прямо сейчас сделать из России Швейцарию — слишком велик экономический разрыв между нами.

Для Вас причина — демократия, для меня причина — крах СССР и последующий экономический кризис. С активной фазой кризиса, последующим из развала СССР,  справились за 6–8 лет, но не за счет отказа от демократии, а за счет прекращения дележки собственности.

Проблема 90-х — не проблема демократии, а проблема тех демократов, что были, и проблема жесткого кризиса из-за распада Союза. Остальное — это лишь Ваши болезненные воспоминания о тяжелом экономическом положении.

[Avacha_2017]

Свободы и демократии в РФ не было и нет. 
У страны была возможность (как раз в 90-е) сталь демократическим государством, но мы скатились в тоталитаризм/вождизм и делаем версию СССР 2.0. Видать еще не готовы  Надо еще и РФ грохнуть

зы 90-е для меня....... ну их на х%й, но было весело. 

[Vatcek]

В то время больше всего ценились не деньги, а честное слово надежного человека

Деньги тогда были лакмусовой бумажкой
Из-за денег многие перестали быть друзьями для меня. Некоторые стали просто знакомыми, некоторые просто "забыты".
Тогда хорошо проверялось твое нутро: говно ты, или человек.

Вы считаете, что за короткий срок можно из советского государство построить идеально работающее капиталистическое государство

Не надо фантазировать/додумывать за меня. Сколько раз уже просил об этом.

И я Вам говорю, что были проблемы. Но не из-за демократии и свободы.

для меня причина — крах СССР и последующий экономический кризис.

А что у нас было после этого краха и кризиса?   Вы каки-либо ОГРАНИЧЕНИЯ тех времен помните? Вывалите мне сюда хоть тройку таких,  серьезно ограничивающих права человека.
Свобода слова не была? Выезд за пределы России был ограничен? СМИ были на вкус и цвет любому. по ТВ показывали практически всё. Зарабатывали кто как и на чем хотел. Митинги и демонстрации по любому поводу и где угодно. Про налоги можно просто не говорить. Знаменитое "... берите суверенитета сколько хотите..."
Ну не силен я в Вашей профессии, в оценке ситуации с короновирусом в Москве. И не спорю с Вами.
Ну так и Вы берите с меня пример.  Не спорьте о 90-х.

[Vatcek]

Свободы и демократии в РФ не было и нет.

Забейте на это. Зачем Вам эта Россия нужна? Живите демократией Украины. Полезней для Вашего же  здоровья будет. Не надо, бесполезно, тратить себя на нас.
Тем более для Вас радостная новость.  В рыбных рядах на рынке КП говорят,  что ВВП скоро уйдет. Сразу после "выздоровления" Украины и уйдет. Прям на следующий день. 
Сам сегодня услышал и поспешил обрадовать Вас.

[Avacha_2017]

Зачем Вам эта Россия нужна?

Я тут живу, тут живут мои дети. 
И я не хочу что бы РФ грохнули как СССР. 

[MVG]

Свободы и демократии в РФ не было и нет. 
У страны была возможность (как раз в 90-е) сталь демократическим государством, но мы скатились в тоталитаризм/вождизм и делаем версию СССР 2.0. Видать еще не готовы  Надо еще и РФ грохнуть

зы 90-е для меня....... ну их на х%й, но было весело. 

Вот, уже интересно. А как Вы представляете себе свободу и демократию? Ну, те самые, дорогу к которым мы потеряли?  Может быть можете привести пример государства, где искомые свобода и демократия имеются в наличии, чтобы понять, к чему стремиться? Не сможете государство в пример привести (если нет такого в мире), так хоть расскажите, какие они - свобода и демократия, и как к ним придти, и почему их нет нигде.

ЗЫ Весело в 90-е от чего было?

[Kevin]

Вы каки-либо ОГРАНИЧЕНИЯ тех времен помните?

При чем тут ограничения? Какая связь отсутствия ограничений и того, что плохо жилось в 90-е? Чтобы хорошо жить нужно свободу слова ограничивать или что Вы вообще хотите сказать? Как мне не додумывать за Вас, если Вы не можете элементарно сформулировать свою мысль?

Не спорьте о 90-х.

Почему? Что такого о 90-х знаете Вы, чего не могу знать я? Я же не спорю о том как именно Вам жилось в 90-е. Я говорю о государстве, а это уже история и спорить об этом я могу свободно, полагаясь на исторические факты.

[4elovek]

06.03.2020:  Россия отказывается сократить добычу нефти на 0.3 млн б/д
08.04.2020:  Россия согласна сократить добычу на 1.6 млн б/д
08.04.2020:  Россия согласна сократить добычу на 2 млн б/д
09.04.2020:  Россия согласилась на сокращение добычи на 2.5 млн б/д

https://twitter.com/Segozavr/status/1248469354275991552

[Vatcek]

Эксперты: Саудовская Аравия проиграла России в нефтяной войне

  Саудовская Аравия, сорвавшая сделку ОПЕК+ и рассчитывающая на получение от этого неких дивидентов, оказалась в проигрыше. Как пишет турецкое издание Anadolu, Россия оказалась готова к последствиям и в итоге выиграла.
Как сообщается в материале турецкого обозревателя Фирдевса Юкселя, Саудовская Аравия, призвавшая собрать заседание ОПЕК и найти "справедливое решение", "однозначно и безоговорочно" признала свое поражение в ценовой войне с Россией.
По мнению экспертов, Эр-Рияд больше не сможет продолжать ценовую войну с Россией. Саудовская Аравия, затевая расторжение сделки с ОПЕК, рассчитывала выйти из этой ситуации победителем. Однако Россия была не намерена уступать, а учитывая "подушку безопасности" Москвы и давление Вашингтона, Эр-Рияд "подписывает акт о капитуляции".
Ранее сообщалось, что Россия готова пойти на сделку по сокращению уровня добычи нефти при одновременном сокращении объёмов добычи другими странами, включая не только все страны ОПЕК, но и такими крупными экспортерами как Норвегия, США, Мексика и др.