Что происходит или почему Путин должен уйти?

[mishka]

В реальной экономике только гасторбайтеры остались.

Сырьевые отрасли - основной источник дохода РФ - вы не знали?

[mishka]

Меж тем ваше "Лимпопо" - Индия опережает Россию по ВВП 

ВВП не показатель хорошей жизни.

Если есть эффективны способы решения - пожалуйста, решайте! )

я неуполномочел

К проблеме халявы. Вам нужно проплачивать армию многочисленных чиновников, которые протирают штаны и разрабатывают дурацкие никому не нужные законы о п..дарасах, например? Мне - нет.
Вам нужна армия, которая должна защищать рубежи, а на самом деле в лице своего руководства разворовывает бюджет? Мне -нет.
Вам нужна полиция, которая во всеоружии даже не смогла защитить от дагестанцев своего сотрудника, которому проломили голову? Мне - нет!
Неэффективные должны сдохнуть?

Ну тогда вам должна быть близка крайняя левая идея - анархия

По-этому я положу на счет в индийском гос. банке где нибудь Бангалоре 120 тыс. рупий прим 80 тыс. рублей (обязательный стартовый капитал) и открою там частный бизнес, где неэффективные не будут зариться на мои деньги.. ))

Тогда придется забыть о всякой социалке. Конечно можно накапливать себе на старость, только где гарантия что те накопления не обесценятся к старости? А касаясь медицины - это что каждый должен накапливать себе на аварийный случай? так вобще нецелесообразно, потому что у одного может произойти этот случай а у другого нет. Это же как страхование. И кстати покупательную способность ваших денежек лежащих на счету все равно в конечном итоге обеспечивают работающие люди.

[mishka]

[First Print]

mishka - а что Вы так "понятиями" кидаетесь? Много ли Вы знаете об Анархии? Только то, что в википедии накалякано? Не надо так делать. Надо говорить о том и тем, что знаете нормально, а не то что навязывали по этому историческому понятию при СССР и после

[Гоcть]

я неуполномочел

А разве кто-то подумал,  что вы собираетесь сами мешки ворочать? 

[mishka]

mishka - а что Вы так "понятиями" кидаетесь? Много ли Вы знаете об Анархии? Только то, что в википедии накалякано? Не надо так делать. Надо говорить о том и тем, что знаете нормально, а не то что навязывали по этому историческому понятию при СССР и после

Много ли вы знаете или догадываетесь о моих знаниях? От сионофашизма до анархии как до луны пешком, так что не вам рассуждать о крайне левых идеях.

[kran.dv]

эээ.. на СВОЕЙ! =)

Предполагаемый финал событий.
Полицейскому , который прое..эээ пропустил вспышку от дага дадут медальку и уволив из органов обеспечат пенсией за счет нефтяных магнатов малого и среднего бизнеса. Дага, который уе...эээ ударил полицая, толерантно вместе с женой переведут на другой рынок под юрисдикцию крышевание другой группы ментов,. Дага, который изнасиловал, пытался снять одежду при всем честном народе с 15 летней дуры москвички, до этого беспроблемно ее облапав, отпустят, потому как больной - дебил, а еще за счет нефтяных магнатов налогоплательщиков бесплатно обеспечат его мед.лечением.
Такие дела...

Всё, выбрасываю телик, противно смотреть на "коричневое" гавно транслируемое в эфире - один мужик поставил другому мужику фингал, теперь первому угрожают пожизненным заключением, потому что он из Дагестана, а второй оказался полицейским и отчитываются о количестве задержанных на столичных рынках, задержанных по национальному признаку.

[NiХ0]

А касаясь медицины - это что каждый должен накапливать себе на аварийный случай? так вобще нецелесообразно, потому что у одного может произойти этот случай а у другого нет. Это же как страхование. И кстати покупательную способность ваших денежек лежащих на счету все равно в конечном итоге обеспечивают работающие люди.

По-этому система должна быть разнообразная. Потому что случаи разные бывают. ) В случае, как показывает практика, серьезного заболевания, например социалка с медициной бесполезны.

Тогда придется забыть о всякой социалке.

Придется. Но альтернатива возможна. ) Всегда.

Конечно можно накапливать себе на старость, только где гарантия что те накопления не обесценятся к старости?

А есть твердая уверенность, что доживешь до пенсионного возраста?

Насчет графиков.. Как обычно все линейно. Где кривые? )))  Хотя, Гайдар одно время кривыми Милтона Фридмана убеждал о позитивной роли безработицы в экономике (России). Не работают кривые. До 64 года "работали" в америке, а потом после окончательного перепросмотра, оказалось, что на деле не так все...криво...

[NiХ0]

Всё, выбрасываю телик, противно смотреть на "коричневое" гавно транслируемое в эфире - один мужик поставил другому мужику фингал

Не фингал, а вмятинку на черепе...  "Полицаю" продолжительное время старательно придерживали голову, чтобы пенсионеры взяли очьки и внимательно рассмотрели повреждение. Нанесший травму даг, несмотря на то, что удерживался сотрудниками полиции убег таки. Вырвался наверно и.. стал невидимым, вероятно применив сильное кавказское колдунство. В общем, шоу маст гоу он, а сейчас - спокойной ночи, дорогие малыши.  Даже Путин спать ложится, штобы ночью вам присниться.

[k_rina]

К российскому президенту можно относиться как угодно. Можно его не любить и даже ненавидеть. Но только слабоумный будет оспаривать тот факт, что в случае его отстранения от власти вместе с крушением его политического режима Россия погрузится в новую Смуту, в хаос с непредсказуемыми последствиями. Потому что, увы, она так странно устроена. Путин – маленький винтик, который стягивает всю гигантскую конструкцию Российской Федерации. Выбейте его, и вся эта конструкция начнёт разваливаться. В Вашингтоне это прекрасно понимают.

Ситуация в России далека от идеальной. Несомненно то, что представители путинского режима зажрались, забронзовели, погрязли в коррупции и т.д., но вместе с тем, слом этого несовершенного режима отбросит страну в хаос, сломает весь тот позитив, который был создан за последние 15 лет. А он есть!  ......

Возможно, Путин не совершенен. Возможно, он даже плох. Но за годы его правления Россия удержалась над пропастью развала и обрела точки роста. Она набирает силу. Она богатеет. Кому-то это может показаться недостаточным. Но созидание всегда даётся труднее разрушения. Как что-то уничтожить знает любой дурак, как что-то построить не всегда знают даже мудрецы. Режим Путина должен мягко эволюционировать от примитивных форм к сложным. Но его нельзя сносить. Это может убить Россию.


http://oko-planet.su/politik/politikrus/202569-putin-i-navalnyy.html

[MVG]

Но только слабоумный будет оспаривать тот факт, что в случае его отстранения от власти вместе с крушением его политического режима Россия погрузится в новую Смуту, в хаос с непредсказуемыми последствиями.

Факт? И чем же подтверждается этот "факт"? 

[Отшельник]

К российскому президенту можно относиться как угодно. Можно его не любить и даже ненавидеть. Но только слабоумный будет оспаривать тот факт, что в случае его отстранения от власти вместе с крушением его политического режима Россия погрузится в новую Смуту, в хаос с непредсказуемыми последствиями. Потому что, увы, она так странно устроена. Путин – маленький винтик, который стягивает всю гигантскую конструкцию Российской Федерации. Выбейте его, и вся эта конструкция начнёт разваливаться. В Вашингтоне это прекрасно понимают.

Ситуация в России далека от идеальной. Несомненно то, что представители путинского режима зажрались, забронзовели, погрязли в коррупции и т.д., но вместе с тем, слом этого несовершенного режима отбросит страну в хаос, сломает весь тот позитив, который был создан за последние 15 лет. А он есть!  ......

Возможно, Путин не совершенен. Возможно, он даже плох. Но за годы его правления Россия удержалась над пропастью развала и обрела точки роста. Она набирает силу. Она богатеет. Кому-то это может показаться недостаточным. Но созидание всегда даётся труднее разрушения. Как что-то уничтожить знает любой дурак, как что-то построить не всегда знают даже мудрецы. Режим Путина должен мягко эволюционировать от примитивных форм к сложным. Но его нельзя сносить. Это может убить Россию.

Путин не вечен. Все люди смертны. Крушение его политического режима неизбежно. Однако, чем дольше продлится этот режим, тем болезненнее будет расплата. Если называть слабоумными тех, кто ратует за отстранение Путина от власти, то трижды кретин тот, кто поддерживает этот режим. Если болезнь запускать, то лечение будет тяжелым.

Допускает ли демократическая система ошибки? Да никто это не отрицает. Но в демократии заложены механизмы самолечения. Один из этих механизмов - ограничение срока полномочий. Есть хорошее изречение: "власть как памперсы, надо вовремя менять, иначе заванивает."

[k_rina]

Факт? И чем же подтверждается этот "факт"? 

Вопросы к автору: Андрей Ваджра (Ваджра - псевдоним) - киевский политолог, философ и публицист специализирующийся на анализе феномена "оранжевой революции" на Украине, а также феномена Украины в целом, как исторического, политического, культурного и цивилизационного субъекта. Главный редактор информационно-аналитического сайта "Руська Правда".

[Disya]

Ну а что, вроде нормуль. Даже солнышко выглянула и листва зеленее стала. Думаю, если наш город сфотать ДО и ПРИ, то ПРИ будет выглядеть лучшее.

Ну да, ну да... Ебург это конечно показатель, а если Москву сфотать, то и за полгода изменений будет ой-ей (кстати да, как то последние годы летал в столицу регулярно, минимум раз в два года, максимум 3 раза за год, ну так растет и строится прям как гриб поле дождя)

Я бы посоветовал съездить например в Усть-Камчатск, слетать в Тиличики или Каменское. Ну или хотя бы до Мильково проехать, на "цветущие" поля посмотреть. Что-то мне подсказывает, что картинка будет ровно наиборот.

[Гоcть]

Но в демократии заложены механизмы самолечения. Один из этих механизмов - ограничение срока полномочий.

Механизм несовершенен.
Сам гарант правит конституцию, как ему удобно.
А пипл хавает.

[k_rina]

Путин не вечен. Все люди смертны. Крушение его политического режима неизбежно. Однако, чем дольше продлится этот режим, тем болезненнее будет расплата. Если называть слабоумными тех, кто ратует за отстранение Путина от власти, то трижды кретин тот, кто поддерживает этот режим. Если болезнь запускать, то лечение будет тяжелым.

Допускает ли демократическая система ошибки? Да никто это не отрицает. Но в демократии заложены механизмы самолечения. Один из этих механизмов - ограничение срока полномочий. Есть хорошее изречение: "власть как памперсы, надо вовремя менять, иначе заванивает."

Ограничение срока полномочий - самоцель? 
Ничего против не имею народной мудрости, выраженной в пословицах, и проверенной веками. Но приведенное хорошее изречение - свежак, т.к. еще недавно детки росли с пеленками и подгузниками. И всего-навсего  является образным выражением  необходимости заявленного механизма, наверное, это что-то из политтехнологий.  Вопрос же  в том, какие изменения нужны в данный момент, и какие из них попадают под понятие "смена режима", и что последует после каждого изменения.   Поменять Путина на Навального ( Иванова, Петрова, Сидорова)  - это "смена режима"? 
Никак в толк не возьму, почему после такой смены назавтра все судьи станут неподкупными, менты перестанут крышевать приятный им бизнес, предприниматели откажутся от гастарбайтеров в пользу местного населения, за рулем будут все исключительно трезвыми и прочая, прочая, прочая....  Также непонятно, какова будет цена ошибки демократической системы при непременном соблюдении механизма ограничения  срока полномочий  в данный конкретный исторический момент.  Помнится ,Рузвельта подольше держали у власти , чем два срока. Или тогда можно было?

[MVG]

Вопросы к автору:

Но ведь Вы же не просто так процитировали именно эти слова именно этого автора? Следовательно, Вы с ним соглашаетесь?

[Гоcть]

Вы же не просто так

Мопед не мой, я просто разместил объяву. (с)
Идите в ... на ... короче, к украинским политологам.

[k_rina]

Но ведь Вы же не просто так процитировали именно эти слова именно этого автора? Следовательно, Вы с ним соглашаетесь?

Я соглашаюсь с содержанием, форму подачи материала я не обсуждаю. Кстати, некоторые резкие вещи я из цитирования убрала, к сожалению, не все, что привело к реагированию именно на них.

[odyssey1]

А кстати а пачиму этот типа призидент  как там его Путин  вроде  рибу ловил в заповеднике Это ведь запрещено . кто разрешил.Или разрешено или  я ошибаюсь

[MVG]

Я соглашаюсь с содержанием, форму подачи материала я не обсуждаю. Кстати, некоторые резкие вещи я из цитирования убрала, к сожалению, не все, что привело к реагированию именно на них.

Содержание же, если вкратце, можно выразить избитой формулой, повторяемой сторонниками ЕР, подобно мантре,: "Если не Путин, то кто?" В реальности же исключительность Путина - лишь умелая пропаганда. А его роль "винтика, скрепляющего систему" - отнюдь не благо для страны. Система, где все завязано на одного человека, порочна. Если рухнет эта система, реального культа личности и ручного управления, а на смену ей придет система, где как и во многих странах мира, не является кошмаром потенциальная смена высшего чиновника у власти, то это будет только благом. И существующая ныне система рухнет обязательно. Я бы предпочел, чтобы она рухнула за счет эволюции, но, к сожалению, есть еще два пути - революция и гибель системы в результате естественных причин.

Путин не вечен, а следовательно, когда-нибудь он покинет наш мир. И это будет гибелью системы. Однако, есть большой риск того, что слом системы произойдет в результате того, что произвол чиновников доведет народ до революции. Вот этих двух исходов, когда система рухнет моментально, не хочется совсем. Хочется эволюционной смены власти в результате честных выборов, чтобы не пришлось в очередной раз "летать над пропастью", борясь с пережитками агонизирующей системы, лишившейся моментально "непорочного руководителя" и с перегибами "революционеров" или "наследников".

[Отшельник]

Ограничение срока полномочий - самоцель? 
[skip]
Поменять Путина на Навального ( Иванова, Петрова, Сидорова)  - это "смена режима"? 

Ограничение срока полномочий - один из механизмов демократии. Необходимое, но не достаточное условие.

Поменять одного человека на другого, оставив систему прежней (как это было со сменой Путина на Медведева) - не решение проблемы.

Вот еще одна мудрость, проверенная временем: "рыба гниёт с головы".

Например.

Никак в толк не возьму, почему после такой смены назавтра все судьи станут неподкупными

Если власть может указывать судье Данилкину, Блинову какой вердикт выносить, то это сигнал, что можно так же управляться с менее громкими делами.

менты перестанут крышевать приятный им бизнес

Если силовикам на высоком уровне можно отжимать Евросеть от Чичваркина, если можно крышевать в Москве Черкизовский рынок (репортажи мая, июня 2013 г. показывают, что ничего не изменилось), то это сигнал, что можно крышевать рынки и в провинциальных городках.

предприниматели откажутся от гастарбайтеров в пользу местного населения

Если Дума с парламентским большинством, угодным Путину, не желает создавать законодательную основу для урегулирования проблем гастарбайтеров, то и на местном уровне проблемы не решаться.

за рулем будут все исключительно трезвыми

Если VIPы будут неподсудны на дорогах (сын Иванова сбил женщину и избежал наказания), то и vip на местах будут чувствовать себя выше закона.

Примеры от лично знакомых:
Если представитель администрации Президента отчитывает как мальчишек депутатов фракции ЕР за ослушание при голосовании в ГД, то нет ничего удивительного, что Невзоров накануне выборов дает "ценные указания" для СМИ и рекламных агентств в Камчатском крае.

[абревиатура]

Допускает ли демократическая система ошибки? Да никто это не отрицает.

Олигархия, рабовладение или фашизм, это не ошибки системы это закономерные варианты развития системы.

Только хардкор, только тоталитарный трансгуманизм спасет эту планету и эту страну в особенности.

[k_rina]

Ограничение срока полномочий - один из механизмов демократии. Необходимое, но не достаточное условие.

Поменять одного человека на другого, оставив систему прежней (как это было со сменой Путина на Медведева) - не решение проблемы.

Вот еще одна мудрость, проверенная временем: "рыба гниёт с головы".

Например.
Если власть может указывать судье Данилкину, Блинову какой вердикт выносить, то это сигнал, что можно так же управляться с менее громкими делами.

Если силовикам на высоком уровне можно отжимать Евросеть от Чичваркина, если можно крышевать в Москве Черкизовский рынок (репортажи мая, июня 2013 г. показывают, что ничего не изменилось), то это сигнал, что можно крышевать рынки и в провинциальных городках.

Если Дума с парламентским большинством, угодным Путину, не желает создавать законодательную основу для урегулирования проблем гастарбайтеров, то и на местном уровне проблемы не решаться.

Если VIPы будут неподсудны на дорогах (сын Иванова сбил женщину и избежал наказания), то и vip на местах будут чувствовать себя выше закона.

Примеры от лично знакомых:
Если представитель администрации Президента отчитывает как мальчишек депутатов фракции ЕР за ослушание при голосовании в ГД, то нет ничего удивительного, что Невзоров накануне выборов дает "ценные указания" для СМИ и рекламных агентств в Камчатском крае.

Сергей, все вопросы абсолютно правильны.
Но, прежде чем менять систему, надо понимать , какая она должна быть. Т.е. вначале определить, что строить, а потом прораба назначать и работников нанимать. (Кстати , до этого  не мешало бы определить, где находится заповедник честных, неподкупных, умных....)
А у нас, даже на нашем малюсеньком форуме мнений немеряно. Внятно звучит только  одно - надо сломать и выгнать.  Дальше что?

Про VIP-ов. Чувство собственной значимости и поведение индивида, как его производная, не зависит от судьбы более высокого VIP-a. Тут только "мордой об стол" помогает. Это внутреннее.  Новости сейчас идут, что то одного, то другого на взятке поймали. Казалось бы , уйдите в тень, переждите... Но  хватательный рефлекс не дает мозги включить.

Про отчитывание.  Это вопрос культуры с одной стороны, и готовность терпеть к себе такое отношение с другой В конце концов, никого ж в депутаты от ЕР силком не тянули? Партийная дисциплина однако. Боюсь даже себе представить, например, Владимира Вольфовича, если его наш Лебедев (кажется так зовут местную голову ЛДПР) ослушается.

[NiХ0]

Андрей Ваджра

Дал же Брахман фамилию.. 

Содержание же, если вкратце, можно выразить избитой формулой, повторяемой сторонниками ЕР, подобно мантре,: "Если не Путин, то кто?"

Вероятней всего ЕР просто не выгоден уход путина... по-этому мантра такого вот содержания.  А сейчас еще  - "если не Путин, то - Анальный", страшный аген госдепа, ужаснейший человек, поддерживаемый вооруженными до зубов авианосцами США. Посмотрите на Овального? Вы правда верите, что этот ряженый клоун - "конкурент" Путина?  Но лучше путин, правда? Кому лучше?! )