Что происходит или почему Путин должен уйти?

[Goga]

Да, придется от власти отказаться и жить в "нищете", с тоскою в голосе рассуждая о тяжкой доле вынужденного эмигранта.

Хех, это только видимая потеря. Нафиг они ТАМ нужны? Там своя элита, у них свои дети\внуки подрастают. Так шта верховные зубами будут держаться за "никчёмную" страну, крови прольют немеряно. А среднее звено легко "перекуётся", не без потерь конечно, но умные выживут.

[MVG]

Нафиг они ТАМ нужны? Там своя элита, у них свои дети\внуки подрастают.

Дык потому и не в качестве "элиты", а в качестве эмигрантов оне туды отправятся. Лучше все же быть живым и богатым эмигрантом (с их-то возможностями!), чем жертвой гнева революционных масс или заключенным одной из многочисленных зон (что очень вероятно).

[MVG]

...если гражданина заставляют платить за образование и медицинское обслуживание, пенсию накапливать из собственных средств, жилье и коммунальные услуги оплачивать полностью, по рыночной цене, то зачем мне такое государство?! С какой стати я должен еще платить налоги и содержать безумную армию чиновников? Я всегда на всех уровнях говорил, что здравоохранение, образование и наука должны обеспечиваться из бюджета. Если государство сваливает эту заботу на нас самих, пусть исчезнет, нам будет гораздо легче

Ж. И. Алферов, белорусский ученый, лауреат Нобелевской премии.

[Goga]

http://aftershock.su/?q=node/34550
" Британская газета The Guardian в среду, 31 июля, опубликовала полученные ею от Сноудена материалы АНБ о секретной программе XKeyscore."
Понаплодили шпионских программ, у каждой своя дырка в ваш софт.

[mishka]

Это место можно назвать Родина. )

Ваша родина не разделяет ваших позиций по поводу отмены пенсий и социалок.

А вы бы в моем случае так и поступили?.. Каков ваш выбор?

Я не знаю о каком вашем месте вы говорите. Если бы я не верил что доживу до пенсии и вобще считал бы что оно мне не нужно - на таком месте? И вобще-то лучше спрашивайте такие советы у близких друзей.

С чем?

С оболваниванием, например

Сверху, - да. Надо быть ближе, чтобы увидеть, наверно.

А вы думаете я наверху? Я по всей стране езжу и многое вижу. Петропавловск-Камчатский - далеко не бедный город, относительно средней полосы к примеру.

[Андруха]

Про всяких "содержанцев".

[Goga]

И вы действительно видите её так?

Примерно так и вижу. 
Мой кандидат из предложенных на выбор прошёл. Хуже мне лично пока не сильно становится. Его помощники раздражают больше, полное впечатление что действуют если не вопреки то саботируют его нещадно. Если этим ребятам предоставить полную власть то в революцию мы точно свалимся и быстро. Пока дрейфуем на точке пика, высокого или нет пока не ясно, как выростят.
По поводу мата на чужой картинке, не умею я на чужих сайтах замазывать буковки, а так замазал бы обязательно.
"я чту уголовный кодекс" О.Бендер

[k_rina]

А! Я понял!  Это так ЕР мстит за то, что ее ПЖиВ назвали! 

А если серьезно, не надо никакой пропаганды: достаточно посмотреть телевизор, чтобы убедиться во всеобщей коррупции, как раковая опухоль поразившей чиновничество. А члены какой партии у нас составляют основной костяк чиновничества?

Да, и люди ведь живут не в сферическом вакууме, они ведь тоже не дураки и прекрасно видят, что происходит, так что прозвище ПЖиВ не зря приклеилось к многоуважаемой партии Единая Россия, где, безусловно, есть и вполне приличные люди, вынужденные вступить в эту ОПГ (организованную политическую группировку), чтобы иметь возможность проявить себя на тех местах, куда без членства в этой организации сейчас попасть очень трудно.
Повторюсь: не дай Бог, чтобы созрели эти самые условия, ибо всякая революция, в отличие от эволюции, - путь слома системы, подразумевающий насилие. Очень не хочется, чтобы это произошло, но, увы, ход событий показывает, что возможность эволюции власти и ее постоянной ее постоянной корректировки через инструмент честных выборов становится все менее вероятной.

Я привела пример взаимной пропаганды-контрпропаганды. Всего-навсего. Но который показывает, что убежденность сторонников оппозиции также во многом определяется пропагандой.  А Вы целый спич про ЕР опять. 

P.S. Я накануне выборов не поленилась посмотреть имущественные декларации местных кандидатов.  Прикольное чтиво. Например, представитель ЕР озвучивает годовой доход в 50 млн, а представитель СР - 30 млн.   А как говорила моя бывшая коллега - мне что парсеки, что мегапарсеки.....  Нет, можно , конечно  сделать вывод , что представитель СР честнее на 20 лямов, но стОит ли?   

[Goga]

мне что парсеки, что мегапарсеки.....

Занёс в копилку мудрых изречений. Спасибо.

[k_rina]

не единым Петропавловском, так и по Москве о России можно судить, да и в ПК далеко не у всех машина есть, а у кого-то по 2-3 в семье

Даже отсутствие машины не тянет на сверхнужду, которая является одной их предпосылок революционной ситуации

[k_rina]

Занёс в копилку мудрых изречений. Спасибо.

Да, я всегда восхищалась  этой фразой 

[Denny-boy]

Даже отсутствие машины не тянет на сверхнужду, которая является одной их предпосылок революционной ситуации

многие с вами не согласятся)

[MVG]

А Вы целый спич про ЕР опять. 

Извините, не знал, что "ПЖиВ" не ЕР называют. Знал бы, написал бы про ту партию, к которой это относится 

Например, представитель ЕР озвучивает годовой доход в 50 млн, а представитель СР - 30 млн.

По мне, пусть у них доход хоть по 100 млн$ в месяц будет. Не это важно, а то, как при их управлении страна живет, какие у нее перспективы, и чтобы не жулики и воры у власти были, а нормальные люди, ответственные за порученное им народом дело. И даже как называется та партия, к которой они себя причисляют, не важно. Хоть "НДР", хоть "ЕР", хоть "ОВР", хоть "Партия Розовенького Слоника". Судить надо по делам, как известно.

[абревиатура]

хоть "Партия Розовенького Слоника".

Лучше "Партия Зелёного Слоника", если вы конечно понимаете о чем я.

[MVG]

Лучше "Партия Зелёного Слоника", если вы конечно понимаете о чем я.

Воля Ваша, хоть "Партия Зеленого Ослика", если Вы, конечно, понимаете, о чем я :-)

[Lёxus]

По мне, пусть у них доход хоть по 100 млн$ в месяц будет. Не это важно, а то, как при их управлении страна живет, какие у нее перспективы, и чтобы не жулики и воры у власти были, а нормальные люди, ответственные за порученное им народом дело.

ВЫ сами поняли что написали???

[MVG]

ВЫ сами поняли что написали???

Абсолютно. А разве Вы считаете, что надо политиков выбирать по тому годовому доходу, который они заявляют, или потому, как они назвали свою партию, а не потому, какую политику они проводят и как выполняют свои прямые обязанности?

[k_rina]

Этот фактор присуствует во всей красе, правила установленные в прошлом десятилетии сейчас явно не работают. Если пилюля долетела до таких высоких кругов, в которых обитал г-н Сердюков, то явно "что-то не ладно в датском королевстве". А новых правил никто, более менее вразумительно, не озвучил, хотя бы в варианте понятном там, в элитах.

      Но кричащие "долой", тоже никаких правил не предложили, так?  Сразу возникают вопросы - чего орём, и с какой  целью орём. Именно потому, что:

Насчет второй части могу предположить, что абсолютное большинство накушалось революций (пусть и в мягком виде) , да и память предков еще хранит события начала 20го века, и 100 лет еще не прошло...

Вот в том и дело, что это условие было объективно необходимо сто лет тому назад, сейчас для того чтобы (если не разрушить, то значительно повредить) карьеру зарвавшегося представителя элит, нет необходимости кидать бомбу в карету, достаточно плотно порыться в открытых источниках и выудить необходимое количество "домиков в Майами", а потом устроить удачный пехтинг тролинг пациенту.

Ну затроллить конкретного индивида, пользуясь найденными источниками,  слабо тянет на смену элит в результате революции.

Судя по состоянию фондового рынка, эти самые "свои" нифига не в курсе.
Отчень кратенько по причинам побудившим сделать такой вывод:
бакс и евро более менее в "коридоре" болтаются
нефтюшечка подросла процентов на 6-7 и пока не горит желанием снижаться
мировые индексы растут - кисленько, но все же
а вот РТС и ММВБ как обвалились 18го, так и не выражают явно заметной тенденции к росту, итого за две недели РТС просел уже на 6+%

А вот теперь сами себе задайте вопросы, что означает и к чему ведет такое снижение индексов деловой активности, на фоне вобщем-то стабильной внешней (и даже немного положительной) конъюктуры

Про фондовый рынок ни одного вопроса себе задать не могу, ибо нифига в нем не понимаю

[Goga]

Вот чёртовы гомики и лесби, столько хороших слов и смыслов извратили, ну не п.сы ли? 
Блин, с другом уже по простоте душевной не обнимешься как в старь, ассоциации уже не те. И так во всех областях.

По поводу курсов валют и всяческих фондов и индексов - политика чистой воды, междусобойчики элит, между собой, между странами, для Иваниванычей вещи фиолетовые, однозначно.

[Отшельник]

Я привела пример взаимной пропаганды-контрпропаганды. Всего-навсего. Но который показывает, что убежденность сторонников оппозиции также во многом определяется пропагандой.  А Вы целый спич про ЕР опять. 

Итак, фиксируем: k_rina неспособна отличить пропаганду от репутации. Спич Максима был посвящен оценочному суждению о репутации ЕР.

[k_rina]

Абсолютно. А разве Вы считаете, что надо политиков выбирать по тому годовому доходу, который они заявляют, или потому, как они назвали свою партию, а не потому, какую политику они проводят и как выполняют свои прямые обязанности?

Нет, у меня просто возникает сомнение в честности намерений тех, которые говорят о нечестности конкурентов.   Видите ли, такое сравнение позволяет заподозрить оппонентов  в том, что они вполне успешно пользуются этой самой системой, и всего-лишь им хочется увеличить для себя КПД её использования.

[k_rina]

Итак, фиксируем: k_rina неспособна отличить пропаганду от репутации. Спич Максима был посвящен оценочному суждению о репутации ЕР.

Ок!  Пришлось посмотреть неразумной понятие пропаганды, итак, попалось следующее:


   " Энциклопедия Британника сводит пропаганду к более-менее систематическим попыткам манипуляции мнениями и убеждениями людей посредством различных символов: слов, лозунгов, монументов, музыки и т. д. От других способов распространения знаний и идей пропаганда отличается нацеленностью на манипуляцию сознанием и поведением людей. Пропаганда всегда имеет цель или набор целей. Для достижения этих целей пропаганда отбирает факты и представляет их таким образом, чтобы воздействие на сознание было наибольшим. Для достижения своих целей пропаганда может отбрасывать некоторые важные факты или искажать их, а также пытаться отвлечь внимание аудитории от других источников информации.[1]"

Что не так в моем утверждении, что госдеп, оранжевая революция, ПЖив=ПРОПАГАНДА  ( с разных сторон)?

[Goga]

и всего-лишь им хочется увеличить для себя КПД её использования.

Бизнес, ничего личного.... Доходность дела превыше всего, Маркс форева.

Вот ещё надыбал статистику массового перехода спецов "среднего звена" в революцию\переворот
http://aftershock.su/?q=node/34544
"Правительство Ленина, принявшее на себя ответственность за страну в ноябре-17, предложило семье Романовых выехать к родственникам – в Лондон, но английская королевская семья ОТКАЗАЛА им в разрешении переехать в Англию.

Свержение царя приветствовала вся Россия. «Даже близкие родственники Николая нацепили на грудь красные банты», – пишет историк Генрих Иоффе. Великий князь Михаил, которому Николай намеревался передать корону, от престола отказался. Русская Православная Церковь, совершив клятвопреступление церковной присяге на верноподданство, приветствовала известие об отречении царя.
Офицерство России.
57% его поддержало белое движение, из них 14 тысяч позже перешли к красным. 43% (75 тысяч человек) – сразу пошли за красных, то есть, в конечном счете –более половины офицерства поддержали Советскую власть."
Думается ничего не изменится в случае очередного переворота, особенно при внятно озвученных целях.

[MVG]

Нет, у меня просто возникает сомнение в честности намерений тех, которые говорят о нечестности конкурентов.   Видите ли, такое сравнение позволяет заподозрить оппонентов  в том, что они вполне успешно пользуются этой самой системой, и всего-лишь им хочется увеличить для себя КПД её использования.

Не вижу ничего плохого, если увеличение КПД системы для него будет в результате увеличения КПД системы в общем и для всех.

[абревиатура]

что надо политиков выбирать по тому годовому доходу, который они заявляют,

Помню, в ранние периоды существования демократи в РФ по умам демократов ходило мнение как раз противоположное. Мол, лучше во власть выбирать богатых, вопервых раз богатый, значит успешный, способный. Вовторых раз богатый, значит материально уже состоялся, воровать не будет, а будет заниматься делом.