Кто виноват, продавцы или поставщики "палёного" алкоголя, продающегося в шамсе?

[Игорь А.К.]

Организм(человеком тяжело назвать),который травил Камчатку в 90х,вряд ли остановился в 2000х.Выход один,обходить его мегамаркеты стороной,благо выбор есть!

Обходить то конечно можно , но вот обьехать очень тяжело -у его маркетов удобные подьездные пути и парковка . Чем собственно он и привлекает покупателей .

[212-й]

Оффтоп удалён.

[nextstep]

Кто, кто? Покупатели!

[Урал]

Вполне согласен с Сергеем, обходить можно и нужно  магазины "Шамса", благо появился выбор. А выбирать магазин из-за наличия парковки, это поставить приоритет собственного автомобиля над собственным здоровьем. "Вега","Мой Мир" все свежее.
Однажды, уже лет 5 назад, побывал в молочном цехе одного фермера. Мухи облаками, крыс вообще немеряно, и коровы у цеха, непролазная грязь. Покупая творог увидел на этикетке знакомую фамилию. Больше в шамсе ничего местного не покупаю. Кстати сказать, а я уже давно ничего там не покупаю.
Шамсу на мыловарню))))))))

[екдяроп в ёсв]

Меня просто безумно забавляют рассуждения людей, которые рынок алкоголя знают только с точки зрения "пошел, купил в ближайшем ларьке бутылку водки". Любому человеку, мало-мальски знакомому с предметом, совершенно очевидна нелепость параноидальных умозаключений Фила.

Фил просто привел случай, к-й не исключение, а скорее правило, вполне укладывающееся в официальные цифры

несмотря на электронное декларирование и прочий "контроль", доля контрафактного алкоголя по данным Росстата составляет 37% (http://www.rbcdaily.ru/2012/04/04/market/562949983456869)

Все мы знаем что такое Росстат, поэтому данную цифру можно смело увеличить как минимум раза в полтора
о том что никого нельзя обмануть это тупо неправда, обмануть можно любой госорган и способов куча, http://www.trunov.com/content.php?act=showcont&id=10530, http://www.cognacbrandy.ru/news.php?id=6049 и др., таких продавцов немало и осн. выгоду от этих способов имеет прежде всего работающий с этими точками оптовик (за счет оборота)
т.е. параллельно с "серой" торговлей  идет "черная" - так же как мн. предприятия платят налоги и при этом на них существует черная зарплата; и государство десятилетиями ничего с этим сделать не может несмотря на все потуги, уж Вы-то прекрасно всё это знаете, так же как и то, что в нашей системе депутатский статус является хорошим подспорьем для успешного биза
теперь про "параноидальность"
я далек от мыслей что обсуждаемая персона (или тем более таинственные злые жыды) специально травят "норот" только для того чтоб потравить, все поступки таких людей продиктованы интересами извлечения прибыли
оценивать их с точки зрения морали не имеет смысла, ибо сами они вне морали, глупо же укорять грязь за то что она липнет или колючку за то что колется
то что ряд супермаркетов не плод усилий успешного человека, а продукт аккумуляции средств диаспоры, также ясно как божий день, это было ясно с самого начала
как ведут себя диаспоры тоже всем известно - http://ru.shamoyantmb.wikia.com/wiki/О_клане_Шамоянов
а народ... он такой как он есть; и он сам выбирает - пить дерьмо или жить. Обычный присущий отсталым обществам вульгарный социал-дарвинизм, увы.

[Rara_Avis]

Все мы знаем что такое Росстат, поэтому данную цифру можно смело увеличить как минимум раза в полтора

Толковая, годная статья.
Однако, я бы приняла за основу точку зрения РАР:

Однако в Росалкоголе считают, что данные Росстата некорректны.
Согласно представленным в РАР декларациям о производстве, российские ЛВЗ совокупно за год произвели 104,5 млн дал водки. Таким образом, доля контрафакта в рознице в 2011 году составила 23%. Разницу в данных в РАР объясняют занижением показателей объемов производства для Росстата со стороны недобросовестных компаний.
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2012/04/04/market/562949983456869

Что совершенно логично, т. к. свои данные РАР проверяет (те же встречные проверки деклараций), а Росстат - нет.
Таким образом, доля контрафакта реально составляет процентов 25%. Это похоже на правду.

Но.
В этой статье идет речь о конрафакте, который гонят сами заводы. Лицензированные, официальные производители.
Схему с использованием двух акцизных марок вместо одной объяснил Журналюга в теме про Камчат-Алко.
По сути дела, производитель просто занижает свои обороты с целью ухода от налогообложения.
Разлить по этой схеме водку "в подвальчике" частному лицу, а потом продать - НЕВОЗМОЖНО.

[екдяроп в ёсв]

В этой статье идет речь о конрафакте, который гонят сами заводы. Лицензированные, официальные производители.

конечно!
потому что "вычисление" бутлеггеров (нелегалов) не входит в обязанности РАР, она контролирует зарегистрированных производителей, отсюда и цифры
но что мешает разветвленной организации (крупному торговому холдингу, обладающему соотв. логистикой), де-юре не являющейся производителем алкоголя, организовать производство и реализацию контрафакта для вот таких вот ночных продавцов?

[Rara_Avis]

но что мешает разветвленной организации (крупному торговому холдингу, обладающему соотв. логистикой), де-юре не являющейся производителем алкоголя, организовать производство и реализацию контрафакта для вот таких вот ночных продавцов?

В общем-то и ночному продавцу ничего не мешает самому разлить и самому продать. Зачем ему какой-то холдинг?
Но, если этого торговца поймают на продаже бухла без документов - его закроют. Совсем закроют.

[екдяроп в ёсв]

В общем-то и ночному продавцу ничего не мешает самому разлить и самому продать. Зачем ему какой-то холдинг?

иногда они так и поступают
только у них для этого гораздо меньше возможностей, т.к. у них отсутствуют полностью или частично площади, сырье, бутылки, марки, пробки, этикетки; рекрутируемые для этого иногда из др. регионов представители диаспоры (которых в случае чего диаспора отправит в тот же Тамбов); логистика, "крыша", транспорт, связи и пр.

Но, если этого торговца поймают на продаже бухла без документов - его закроют. Совсем закроют.

его закроют, а некую крупную компанию нет
ибо если, грубо говоря, подвал в большом помещении арендует некое ООО, де-юре не имеющее отношения к хозяевам подвала, то за контрафакт отвечает оно, а не арендодатель, котоый "ничего не знал" и у к-го к тому же депутатская неприкосновенность и соответствующие связи, и вообще он "бюджет наполняет и блокноты дарит"

[Rara_Avis]

только у них для этого гораздо меньше возможностей, т.к. у них отсутствуют полностью или частично площади, сырье, бутылки, марки, пробки, этикетки; рекрутируемые для этого иногда из др. регионов представители диаспоры (которых в случае чего диаспора отправит в тот же Тамбов); логистика, "крыша", транспорт, связи и пр.

А с чего вы взяли, что у поставщика завались пустых бутылок и этикеток? Откуда он их возьмет, если он - не производитель? Про "площади" я вообще молчу,  я с трудом могу представить себе фирму-самоубийцу, которая будет хранить контрафакт на акцизном складе 

его закроют, а некую крупную компанию нет

Вы думаете, что пойманный за руку владелец киоска будет молчать как партизан, где он взял конрафакт, лишь бы только не подставить "некую крупную компанию"? Мне бы вашу в людей... 

Вообще, конечно, можно представить себе, что некто (без привязки вообще к конкретным реалиям), катает "самопал" в подвальчике и втихушку реализует по ночам через свою или чужую розничную сеть. Без документов, справок и акцизов. В 90-е этим занимались очень многие, пока государство не перекрыло кислород.
Вся эта схема упирается в проверки на местах, которые сейчас проводятся достаточно тщательно. Нашли пойло без документов в подсобке? Магазин на замок, хозяина - на нары. Соответственно, при первом же проколе горе-производитель также накрывается медным тазом. Плюс есть еще конкуренты, которые тоже спят и видят, как бы тебя под монастырь подвести. Купили у тебя ящик водяры без документов и отнесли в ОБЭП. И конкурента больше нету.
Короче - рисков больше, чем выгоды, в чем, собственно, и заключается успешность любого контроля. Нарушать - себе дороже.

Кстати, напомню, что в начале топика шла речь об алкоголе, купленном официально, в магазине собственной розничной сети. Больше чем уверена, что все документы на него были в полном порядке, хоть автор и не потрудился ознакомиться.

[екдяроп в ёсв]

А с чего вы взяли, что у поставщика завались пустых бутылок и этикеток? Откуда он их возьмет, если он - не производитель?

Мир не без добрых людей  - откуда-то же периодически всплывающие в криминальных хрониках бутлеггеры все это берут? Это нетрудно было добыть даже в начале 90-х, а сейчас и подавно. Этикетки с развитием технологий печати изготовить вообще несложно.

Про "площади" я вообще молчу,  я с трудом могу представить себе фирму-самоубийцу, которая будет хранить контрафакт на акцизном складе

а почему именно на акцизном? мы же о нелегалах говорим?

Вы думаете, что пойманный за руку владелец киоска будет молчать как партизан, где он взял конрафакт, лишь бы только не подставить "некую крупную компанию"? Мне бы вашу в людей... 

почему же "крупную" - он сдаст то самое ООО "Вася и партнеры" (к-е де-юре отношения к крупной компании не имеет и к-го к тому моменту может уже и не быть в природе )

Вообще, конечно, можно представить себе, что некто (без привязки вообще к конкретным реалиям), катает "самопал" в подвальчике и втихушку реализует по ночам через свою или чужую розничную сеть. Без документов, справок и акцизов. В 90-е этим занимались очень многие, пока государство не перекрыло кислород.
Вся эта схема упирается в проверки на местах, которые сейчас проводятся достаточно тщательно. Нашли пойло без документов в подсобке? Магазин на замок, хозяина - на нары. Соответственно, при первом же проколе горе-производитель также накрывается медным тазом. Плюс есть еще конкуренты, которые тоже спят и видят, как бы тебя под монастырь подвести. Купили у тебя ящик водяры без документов и отнесли в ОБЭП. И конкурента больше нету.
Короче - рисков больше, чем выгоды, в чем, собственно, и заключается успешность любого контроля. Нарушать - себе дороже.

все так, но только в теории
на деле некоторые в этом плане оказываются "равнее других", им даже здания позволяется строить с массой нарушений
и о проверках они знают заранее, у нас не Сингапур и не Грузия

Кстати, напомню, что в начале топика шла речь об алкоголе, купленном официально, в магазине собственной розничной сети. Больше чем уверена, что все документы на него были в полном порядке, хоть автор и не потрудился ознакомиться.

скорее всего
и если б автор отнес бутылку в роспотребнадзор или еще куда а там подтвердили бы что это гадость гадская, то сей продавец все равно был бы не при делах - он "не знал"
что-то мне подсказывает что не располагающий соответствующими связями мелкий частник Петя в этом случае бы крупно налип

[Rara_Avis]

все так, но только в теории
на деле некоторые в этом плане оказываются "равнее других", им даже здания позволяется строить с массой нарушений
и о проверках они знают заранее, у нас не Сингапур и не Грузия

В вашем изложении все так просто звучит, что аж самой захотелось подвальчик открыть 
На самом деле - слишком много сложностей. Легко достать бутылки? А вы попробуйте хоть сотню-другую бутылок надыбать. Причем, бутылки должны быть не какие попало, а соответствующей формы. Под ром, например - круглые, пузатенькие. Бомжи столько не насобирают, однозначно, нужно брать где-то на заводе. На заводе сразу возникнет закономерный вопрос: а зачем это ООО "Вася и партнеры", у которого нет лицензии на производство алкоголя, такое количество посуды? Заказать этикетки в типографии? Хм... Ну попробуйте, завтра будете давать объяснения в милиции. Если не в ФСБ. Типографии вообще под пристальным контролем государства, к ним у органов интерес особый.
Привезти "левую" водку в контейнере? А документы? А проверки в порту прибытия, да и по дороге? Где хранить? Явно - не акцизном складе. А где тогда? И как протащить туда целый контейнер водки по городу, чтобы никто не заметил? А вывозить оттуда товар - как? Да через месяц все окрестные подростки будут знать, что по адресу ХХХ - нелегальный склад спиртного.
Слишком много звеньев в цепочке, слишком много слабых мест, слишком много людей задействовано, чтобы можно было сохранить все в тайне.
Конечно, можно ВСЕХ КУПИТЬ. Но это - реально дорого. Даже налоговой можно дать взятку. Только там счет идет на 10-ки миллионов нерублей. За меньшее - никто и связываться не будет. А РАР - структура похлеще налоговой. Мелкий оптовик вряд ли потянет.
В 90-е подобные схемы существовали, да. Но то - в 90-е, тогда все по-другому было.

[Rara_Avis]

и если б автор отнес бутылку в роспотребнадзор или еще куда а там подтвердили бы что это гадость гадская, то сей продавец все равно был бы не при делах - он "не знал"

Да уж конечно. "Меня нет дома!" крикнул Штирлиц, и гестапа ушла 
По цепочке вопрос уйдет к производителю. А производитель сразу опознает, что это - не его продукция, а подделка. И куку - отъем лицензии и закрытие бизнеса.

Впрочем, автор ни в какой Роспотребнадзор и не собирается, т. к. предпочитает вести разговор с позиций "если бы, да кабы". Ему так гораздо удобнее.

[Урал]

На вопрос "Кто виноват, продавцы или поставщики паленого алкоголя..." не лукавя отвечаю:
"мы". Мы это потребители. Как можно искать качество там, где тебя или соседа обманывали?Сколько можно удивляться разным вкусам одной и той же водки? Или. Говорят, какая мягкая водка, и пить ее можно не охлажденной( была такая, называлась Мигунов), она же с глицерином. А никто не подумал, что делает глицерин в мозгу, мягко взрывает!!!!!!!
Те кто производил ее, тоже не понмали, в отличии от тех кто придумал. И таких хитростей уйма.
Так вот ответ. Сами  виноваты, каждый из списка потребителей. Нефиг покупать водяру вообще. Трезвый "росиянин" не нужен потому, что опасен.
Сначала он перестает пить горькую, затем требует зар.плату, затем, как правило улучшает качество жизни поправляет здоровье, и как следствие требует перемен. Требуя перемен становится сильным и непобедимым.  Доказательсвом невозможности победить " титульную" нацию в войнах, появление на рынке алкоголя, табака, наркоты и проституток.
Изменить жизнь бухающему " соседу",  не могу, я влезаю в его конституционные права. Убеждать не покупать в конктетном магазине, потому, что палево однозначное, опять штыки и тысяча вопросов. И переубедить невозможно, и не особо и хотелось, если бы не главный вопрос. Как, с кем, на каком языке будут говорить наши дети?
Бухаем дальше?

[Танико]

На вопрос "Кто виноват, продавцы или поставщики паленого алкоголя..." не лукавя отвечаю:
"мы". Мы это потребители

Удивительно, но тут я с Вами согласна Пока есть спрос- будет предложение.

[екдяроп в ёсв]

На самом деле - слишком много сложностей. Легко достать бутылки? А вы попробуйте хоть сотню-другую бутылок надыбать. Причем, бутылки должны быть не какие попало, а соответствующей формы. Под ром, например - круглые, пузатенькие. Бомжи столько не насобирают, однозначно, нужно брать где-то на заводе. На заводе сразу возникнет закономерный вопрос: а зачем это ООО "Вася и партнеры", у которого нет лицензии на производство алкоголя, такое количество посуды? Заказать этикетки в типографии? Хм... Ну попробуйте, завтра будете давать объяснения в милиции. Если не в ФСБ. Типографии вообще под пристальным контролем государства, к ним у органов интерес особый.
Привезти "левую" водку в контейнере? А документы? А проверки в порту прибытия, да и по дороге? Где хранить? Явно - не акцизном складе. А где тогда? И как протащить туда целый контейнер водки по городу, чтобы никто не заметил? А вывозить оттуда товар - как? Да через месяц все окрестные подростки будут знать, что по адресу ХХХ - нелегальный склад спиртного.
Слишком много звеньев в цепочке, слишком много слабых мест, слишком много людей задействовано, чтобы можно было сохранить все в тайне.
Конечно, можно ВСЕХ КУПИТЬ. Но это - реально дорого. Даже налоговой можно дать взятку. Только там счет идет на 10-ки миллионов нерублей. За меньшее - никто и связываться не будет. А РАР - структура похлеще налоговой. Мелкий оптовик вряд ли потянет.
В 90-е подобные схемы существовали, да. Но то - в 90-е, тогда все по-другому было.

и сейчас существуют - http://www.dizel-servis.ru/kamaz/Vozle_nasxot_potop_kogda.html, http://www.rosbalt.ru/main/2008/12/09/601302.html, http://news.liga.net/news/world/356425-gosmonopoliya-na-oborot-spirta-mozhet-vyzvat-rost-kontrabandy-v-rossii.htm, http://www.ng.ru/cis/2011-10-19/7_moldavia.html
а кто говорил что будет легко?  - наркотой тоже трудно и опасно торговать, но тех кто этим реально хотел заниматься это никогда не останавливало
даже более того, чем опасней тем прибыльней
и поэтому контрафакт как был в 90-е, так и сейчас есть
и для структур которые организуют коридоры для сотен спиртовозов никаких проблем не составляет найти бутылки, этикетки и катал
типографии под контролем, как же
за-ради хорошей партии пойла можно 10 "типографий" за день в подвалах организовать и даже бросить потом
послушать государство так у них все под контролем вплоть до длины ушей зайцев, куда ни сунься везде какой-то "надзор", а толку нет и не будет, к каждому жителю стражника все равно не приставишь и стражники те продажны на корню и не за десятки миллионов, "все подростки знают" и ничего не меняется, точно так же "все подростки знали" что прокуратура годами крышевала игорный бизнес, например

[212-й]

Оффтоп удалён.

Г-н Урал, если продолжите хамить, буду принимать меры.

[Romesh]

Можете и дальше сочинять городские легенды про подвалы, в которых под чутким руководством Шамояна льют паленую, водку, коньяки, шампанское, мартини, бейлис, куантро, виски, джин, ром, текилу, вина и еще 500 наименований по списку.

Может быть и легенды..., но в 1995 году я лично был в этом подвале - проверял пожарную безопасность, так как предприятие было официально зарегестрировано и являлось моим поднадзорным объектом. Что творилось в этом подвале я видел. Почему этого не видели сотрудники милиции - это другой, отдельный вопрос: если вспомнить, в то время Шамоян Р.Ф. был председателем общества ветеранов Афганистана.

[Romesh]

Да будет вам известно, что слово "паленый" происходит от слова "самопал", т. е. это алкоголь, произведенный кустарным способом, нелегально.
"Паленая" или "самопальная" водка, это та, которая разлита не на заводе, а в какой-нибудь подсобке, сарае, с грубыми нарушениями технологий, в общем, не заводским методом. Смысл тот же, что у слова "самодельная".

В 90-х годах на Камчатку приезжали сотрудники МУРа. Мой брат с ними общался за "стаканчиком чая". Так они рассказали такую историю: Где-то в подмосковье на стекольном заводе заказываются бутылки (официально по договору), где-то в Поволжье в типографии печатаются этикетки (официально по договору), на резинотехническом заводе официально (по бумагам) уничтожается цистерна спирта, использованного для очистки резины (по технологии). После этого "уничтоженный" спирт, бутылки и этикетки поступают на вино-водочный завод в Сибири, где официально по договору производится водка (со всеми соответствующими документами). Далее готовая продукция отправляется на реализацию на Камчатку. Проследив всю эту цепочку опера из МУРа приехали на Камчатку выяснить кто же в конце-концов торгует ядовитой водкой на Камчатке. Чем закончилось это расследование они, конечно, брату не сказали, так как это тайна следствия. У меня вопрос: эта водка не самопальная, раз разлита на заводе? И ее можно пить, не смотря на то, что спирт был ядовитым?

[Romesh]

Я к тому, что ваш магазин, в который вы гордо пойдете вместо Пробочки, скорее всего закупает алкоголь у того же Шамояна.

Лично я беру алкоголь в тех магазинах, где я точно знаю, что поставки не от Шамсы. В основном предпочитаю алкоголь от "Бостона" (магазины "Галерея вин") и еще в одном магазине хозяин сам возит алкоголь с материка - тоже нареканий до сих пор не было. А "Пробочку" и иже с ними я обхожу стороной - одного отравления хватило.

[Romesh]

На это есть соответствующие контролирующие органы. И, насколько мне известно, алкоголь они проверяют максимально тщательно.

То есть это полностью снимает вину с продавца? Если контролирующие органы, которые в соответствии с требованиями Федерального закона от 26 декабря 2008 года № 294-ФЗ "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля" имеют право проводить проверки не чаще 1-го раза в 3 года, не обнаружили ядовитого пойла, то продавец в этом не виноват? Тогда в этом виноват покупатель? Как-то там из римского права - покупатель бойся...?

[Romesh]

Если экспертиза установит несоответствие продукта санитарным нормам или технологиям, то продавца ждут весьма печальные последствия - отберут лицензию и закроют магазин. Таким образом вы гарантированно убережете земляков от покупки всякой отравы.

В 2009 году ОБЭП проводил проверку Шамсы и нашел таки паленую водку, но дело, почему-то не пошло... А магазин закрыли за нарушение пожарной безопасности.

[Васька Кот]

все это конечно печально,
нарушение производственных правил, техники безопасности, ту, гостов и т.д.
вот есть допустим глобальное нарушение по ТБ и пожароопасности на предприятии, например заправка для заправки автотранспорта...вот прям на территории предприятия.
а проверки ее почему - то не выявляют.
куда вот жаловаться ?
именно с нашего молчаливого согласия вот такие вещи копятся и превращают предприятия в один большой бардак.
а на выходе имеем "высококачественную" продукцию с нарушением плотности и содержанием черт его знает чего.
почему к примеру разбитые ртутные термометры должны утилизироваться к канализацию на территории предприятия ??
на самом деле все просто - бесконтрольность !

[Rara_Avis]

но в 1995 году я лично был в этом подвале

В 90-х годах

Алё, сейчас 2012 год на дворе. Вы говорите о событиях почти 20-ти летней давности.
Тогда все по-другому было. Даже президент был другой. 

В 2009 году ОБЭП проводил проверку Шамсы и нашел таки паленую водку, но дело, почему-то не пошло... А магазин закрыли за нарушение пожарной безопасности.

Прекрасно помню все перипетии этого закрытия, т. к. сама в то время работала в Шамсе. Что за чушь насчет ОБЭПа и паленой водки? ОБЭП в 2009-м Шамсу не проверял. Были сразу три выездные камеральные налоговые проверки, но это - несколько другое, они не товар проверяют, а налоги.
Пожарные закрыли не тот магазин, который водкой торгует, а новый ТЦ (где Бубль-Гум), где вообще продуктов не продавали никогда. А оптовый магазин, который водкой торгует, прекрасно в это время торговал и продолжает торговать до сих пор.
У вас, я знаю, личные претензии есть к Шамояну, вы их на этом форуме излагали в соответствующей ветке. Я конечно, все понимаю, у вас были все основания обижаться, но небылиц про то, что " 2009 году ОБЭП проводил проверку Шамсы и нашел таки паленую водку" выдумывать не надо.

[Romesh]

Алё, сейчас 2012 год на дворе. Вы говорите о событиях почти 20-ти летней давности.
Тогда все по-другому было. Даже президент был другой. 

Да, и генеральный директор у "Шамсы" тоже уже другой!