Офицерская честь

[Goga]

командиры подразделений отказываются руководить операцией. Не война всё-таки.

Тут ещё спасибо Березовскому с присными, за "взять\отдать" в чеченскую сумятицу. Судьба Буданова. Да много там моментов было знаковых для армии, начиная от травли, когда на службу в гражданском ходили и кончая подставами офицеров под суды. Наглядно власти показали своё понимание чести и закона. Грамотная нейтрализация армии как силы, власть прошла по лезвию бритвы. Не сдвинули лавину. Однако изрядно потеряли в качестве армии, что ещё аукнется...самым неожиданным образом. На одиночках не вытянуть всё, новая система ущербна в своей сути. Не знаю как выкрутятся.

[jhuk]

Предположу, что наверху есть не честные офицеры, а приспособленцы. А они априори не могут быть честными. Лизали зады Грачеву, Иванову, Сердюкову, теперь Шойгу. Енералы, твою мать. Сейчас бздят любого чиха- только бы не лишили премии и не уволили. А на штыки капиталистическую, вороватую, продажную клику слабо? Слабо было восстать всем генералитетом против Сердюковщины? И т.д.           

капец ничего, что военные приказы не обсуждают, а выполняют. Восстать против Сердюковщины - попереть главный принцип армии и потом справедливо пойти под военный трибунал

[Romesh]

капец ничего, что военные приказы не обсуждают, а выполняют. Восстать против Сердюковщины - попереть главный принцип армии и потом справедливо пойти под военный трибунал

Вообще-то я это не писал. Почему ссылка на меня?  А можно более корректно цитировать?

[Ной]

Вообще-то я это не писал. Почему ссылка на меня? 

Армия сильна Генералами и Маршалами, которые преступные приказы не выполняют,  в этом случае складывают с себя полномочия и уходят в запас .... ну или на другую должность переходят. Вот это Офицерская Честь. А разваливать Армию своими руками и при этом обливаться горючими слезами ...... это как то по другому обзывается.

[Goga]

ничего, что военные приказы не обсуждают, а выполняют.

Вот вот, именно в ту пору и прошёл по войскам лозунг - преступные приказы не выполнять. Есть закон, вот по нему и служим, а ""бесприкословное подчинение возможно только при доверии своему руководству. Именно это доверие и профукали начальнички и "элита".

Существует целая куча медицинских заключений, говорящих о том, что люди были убиты в упор, выстрелом в затылок. Такшта у тех кто служит  лощка с дыркой  .

Ага, вся армия предатели потому что генерал Власов сдался. Незатейливая такая логика.

[odyssey1]

Канешна если армия выполняет приказы предателей и служит им значит она служит врагу.Интересный  вот прецендент получается чево б не говорилось за-все кроется фактами против .Это называется полная дискредитация.

[Сан Саныч]

Сложный какой вопрос. Думал сейчас быстро отвечу, а нефига, мыслей много, а свести в кучу не получается... Тут всё в комплексе должно быть, армия вся честной должна быть, иначе как я могу приказ не выполнить, даже преступный? Честным должен быть старший офицер, вплоть до Главнокомандующего, что бы не отдавались такие приказы, а если уж есть в них необходимость, то офицеры должны быть ответственны за свои приказы.
  Ну и главное, офицер, да и вообще военнослужащий, должен присягу давать один раз, иначе это уже наёмник получается.  Что касается присяги  СССР - Россия, Россия ведь правоприемница СССР? Значит и присяга данная СССР, действительна и в отношении России. Ну а другие страны СНГ пусть по своему этот вопрос решают. Я Присягу давал один раз. И хотя погоны давно не ношу, Честь имею!

[Goga]

Россия ведь правоприемница СССР? Значит и присяга данная СССР, действительна и в отношении России.

Присяги несколько различаются. Но это к букве присяги.
Честь это всёж больше к духу присяги. В этом плане да, ничего не поменялось, в неё даже СНГ вписывается.

[odyssey1]

Этакий неуклюхий съезд . старший афицер глвнокомандующий честный ответственный .   - ну мы же с вами таки честные люди.Не канает даже скучна банально устарело .

[Yolka]

на данный текущий момент, Армия имеет полное моральное право сменить то, что ей, в конце концов, не  нравится

Не исключаю, что военный переворот мог бы стать наиболее бескровным и "спокойным" способом смены. Только Рохлина вовремя убрали, а больше, кажется, некому.

[Romesh]

Тут всё в комплексе должно быть, армия вся честной должна быть, иначе как я могу приказ не выполнить, даже преступный?

Все же, я считаю, что преступный приказ офицер выполнять не должен. Но, здесь возникает дилема - какой приказ считать преступным? Кто это должен определять? Хотя, кто понятно - сам офицер, а вот как? Может быть в этот момент офицер и должен руководствоваться своей офицерской честью?
Недавно был фильм про В.Ф. Маргелова (забыл название). В этом фильме есть один эпизод, когда В. Маргелову отдают приказ атаковать (дело было на Ленинградском фронте), а он отказывается, так как эта атака приведет к гибели его подразделения. Тогда его командир спрашивает: Ты знаешь для чего нужна эта атака? Ты знаешь все задумки командования? Как ты можешь решать вопрос о правильности приказа, если у тебя отсутствует вся информация? Может быть гибель твоих бойцов поможет сохранить жизни тысяче других? (Примерно так...) Конечно, в атаку они пошли, и почти все погибли... Но, это во время боевых действий, а в мирное время? Когда приказывают стрелять по демонстрантам, или по тому же Белому дому?
В одной фантастической книжке прочитал - там адмирал каждый год приезжал в военное училище и читал лекцию о том, что такое преступный приказ, и как действовать при получении такого приказа. Но, в наших училищах таких лекций не читают, а жаль...

[odyssey1]

Ну ладна упростим как пострадавшим от эге . Мог ли генерал власов отдавать непреступные приказы.

[NiХ0]

Ты знаешь все задумки командования? Как ты можешь решать вопрос о правильности приказа, если у тебя отсутствует вся информация? Может быть гибель твоих бойцов поможет сохранить жизни тысяче других? (Примерно так...) Конечно, в атаку они пошли, и почти все погибли...

Все это хорошо, если командование идеально. Но оно не может быть таковым, потому что в войне всегда есть факт случайности. Из-за такого, например, захлебнулся блиц-криг фашистов во второй Мировой, а ведь до этого все было продуманно и был огромный успех наступательных действий. По-этому невозможно командованию точно предугадать все действия противника и выстроить идеально свои, а ведь еще действуют и дополнительные условия, например - стихия. По этому придумывается подобная, действительно, "убийственная" демагогия - бросить людей на смерть, для сохранения жизни других! А почему бы не постараться сохранить жизни бойцов, ради жизни других? Они пользу больше живые принесут. Или заинтересованность именно в "жертве"?! В современных условиях например, диверсионно-разведывательной деятельности за такой алгоритм не то что погоны слетят.. Опытный боец есть боевая единица, способная нанести значительный урон противнику, и делать из него "жертву", а особенно массово, это значительный урон армии, не говоря уже про чисто человеческие качества. Почему были такие жертвы, подумайте...

[NiХ0]

продолжая мысль хочу сказать что на самом деле нет никакой взаимосвязи между принесением бойцов в жертву и сохранением чьих-то жизней. Когда приносили человеческие жертвы в поздний мезоамериканский период, жрецы тоже в полной мере были уверены, что убивая одних, они продляют жизнь соплеменникам. Это от недальновидности человеческого ума.. Создается ощущение, что можно отправить на смерть одних и при этом как следствие от этого действия - сохранить других. Сохранить, конечно женщин и детей. Женщины могут родить от любого мужика, а из детей мужского пола потом нашлепать новое пушечное мясо, отправив их умирать. Это принцип любых армий. И структура ее такова, что не оставляет тебе выбора. Подчиняйся, есть приказ и все! Иерархия. А верхушка иерархии сами знаете, где...
Как все это лицемерно и мерзко!

[Ной]

Народ, вы все-таки делайте разницу или на Войне по Врагу или по своему Народу, на верность кторому давалась Присяга. В 93 году, как ни крути, а Армия стреляла по легитимному государственному органу. Или они (Дума) на тот момент были уже врагами? Тогда чьими? Я говорю - преступные приказы - это значит, что военный любого ранга уже на свое усмотрение, в силу своих убеждений и в свете Присяги считает что преступно, а что нет. А уж потом Народ и История скажет - он Герой, достойный Памяти или св**очь, продавшаяся за деньги. Пример, кстати, Рокоссовский (и не только он) имел смелость спорить не только со Сталиным но и со всем его Генеральным штабом на предмет проведения операция "Багратион". И ведь не побоялся, взял на себя ответственность (а говорят Сталин всех умных и смелых перестрелял ...). Его будут помнить в веках .... вот это Офицерская Честь! А кто и где те, кто стрелял по Думе? Вот они сволочи .... такая на мой взгляд разница ...

[NiХ0]

А уж потом Народ и История скажет - он Герой, достойный Памяти или св**очь, продавшаяся за деньги.

Обязательно! Вот только со Сталиным определится...  кто он там...

[jhuk]

Вот вот, именно в ту пору и прошёл по войскам лозунг - преступные приказы не выполнять. Есть закон, вот по нему и служим, а ""бесприкословное подчинение возможно только при доверии своему руководству. Именно это доверие и профукали начальнички и "элита".

Не доверяешь? Уходи из армии. Какой разброд начнется, если в армии начнут спорить с приказами руководства

[NiХ0]

Эксперимент мысленный
Вот стоит офицер, а возле него два генерала. Один кричит -Этот генерал предатель, давай, стреляй в него, а второй -Нет это он предатель, стреляй в него! Что делать офицеру?!

[Goga]

Как все это лицемерно и мерзко!

Да, если цели руководства лицемерны и мерзки.
Поступая на службу ты автоматически принимаешь на себя обязанности. Многие, особенно сейчас считают что получают права забывая об обязанностях. Если ты обладаешь честью то одно от другого неразрывно. Ну а если нет - делайте выводы.

Про "свой" народ тоже не всё так однозначно. Банд отморозков наплодили всяческих и сортировать их тоже не просто, особенно если не ориентировали тебя как отличить агнецов от волков.
Мне вспоминаются кадры где на разгон отморозков на мосту послали пацанов милиционеров, без оружия и как их здоровенные мужики избивали. Вот это было мерзко.

Вот и уволился именно потому что перестал доверять, и не хотел участвовать в развале того что любил.

стреляй в него! Что делать офицеру?!

не стрелять. Им это надо - вот пусть друг друга и режут. Арестовать - пожалуйста, стрелять нельзя, это уже противозаконно.

[Ной]

Не доверяешь? Уходи из армии. Какой разброд начнется, если в армии начнут спорить с приказами руководства

Скажут стрелять по демонстрации протестующих в связи повышением тарифов ЖКХ? По вашему, надо стрелять? Выполнить приказ иначе разброд начнется? Да Армия уже себя обесчестила с 93 года, да еще и сердюкова терпела...... от Армии остались уже только наемники. Они за бабки стрелять будут по ком угодно .... разброда точно не будет .

[RAIN/SNOW]

потому что в войне всегда есть факт случайности. Из-за такого, например, захлебнулся блиц-криг фашистов во второй Мировой

Извините, конечно, НО! Блиц-криг захлебнулся далеко не по случайности, а по недооценке сил и внутренних ресурсов противника. С Днём Великой Победы!!! Над мощнейшим противником. И, кстати, те парни были не фашистами, а национал-социалистами. Фашисты были в Италии в то время, на территории СССР их процент во время войны был незначителен.

[Ной]

Эксперимент мысленный
Вот стоит офицер, а возле него два генерала. Один кричит -Этот генерал предатель, давай, стреляй в него, а второй -Нет это он предатель, стреляй в него! Что делать офицеру?!

Обоих шлепнуть - один из них точно предатель. А генералов в Армии много - одним правильным больше или меньше ....

[Goga]

Они за бабки стрелять будут по ком угодно .... разброда точно не будет .

Отморозки найдутся. Но на такие вещи лучше заточены спецназы всякие и полиция, вот они то скорее всего выполнят указиву, армия навряд ли.

[NiХ0]

История показывает немало примеров, когда офицер размахивает пистолетом возле лица молодого бОйца, -Стреляй, пи..рас, или я тебя сам пристрелю. И стрелять будут, вполне возможно. По своим. Как в 60-х...

[Ной]

Отморозки найдутся. Но на такие вещи лучше заточены спецназы всякие и полиция, вот они то скорее всего выполнят указиву, армия навряд ли.

Ну почему? Если вдруг ситуация сильно усложнится - призовут. Ту же присную Таманскую. Или им.Дзержинского ....а там и остальные потянутся ...