Практики или инструкции (сновидения)

[NiХ0]

Потому что мистическое возникает в нейромашинках - нейронных сетях.

Выше я уже писал о разуме

Главное положение теории Сантьяго, как и теории Бэйтсона, - тождество обучения (процесса познания) с процессом жизни. Это положение радикально расширяет традиционную концепцию разума. По теории Сантьяго, для существования разума мозг отнюдь не необходим.

Мозг может быть машиной для интерпретаций. Но не вместилищем разума. И "мистическое" может быть интерпретируемо. Кто-то с ума сошел в своей интерпретации, не спорю. Всякое бывает. ))) Есть еще теории о квантовом вселенском компьютере. Найдите, почитайте. Это интересно. )

Про "взаимодействие законов" не понял.  Закон он и есть закон, он не объект взаимодействия.

Все может быть объектом взаимодействия. Земные законы как бы варятся в собственной оболочке.. А еще они не блещут универсальностью.

Да, для чумы былого раздолья нет.

Зато есть раздолье для ВИЧ..

Материя остаётся материей, при разгоне её до световых скоростей мы скорее всего её перестанем воспринимать как материю а примем за энергию, что логично, ибо главная характеристика - масса станет несущественной, главной станет энергия.

Частицы, которые структурируются в атомы могут иметь световые или околосветовые скорости. Таким образом представлять из себя чистую энергию. Это до человека она может "доходить" в виде определенных и ощутимых сил. Масса по одной из бозонных теорий образована структурой бозонов, через которые "просачиваются" частицы. "Задержка" частиц в бозонной решетке дает "массу". Но что-то мне бозонная теория не очень...

другое дело, что тяга человека к войнам и варварству осталась на уровне каменного века.

Вот со стародавних времен мало что поменялось в этой проблеме  Так чтО лучше, - вопрос открытый.

[NiХ0]

Перенесу сюда, это ближе к теме..

Нет, если плоская то это данность, а вот сложность абстрагирования повысить можно, и как то это представить в плоской башке тоже возможно.

Проблема в том, что человек пытается измерить старой "линейкой" новые горизонты. Невозможно мерить двадцатиричное с помощью десятичной системы. Тут или лишнее повсплывает (между пальцами нужно будет вводить некие новые межпальцы - переменные и определять их взаимодействие, усложнять формулы), либо вылезет случайность, погрешность.
Дело в том, что, например добродетель, счастье и прочее,  не существуют с  точки зрения физических явлений и измерений. Они не меряются...ничем. Нет такого прибора, который бы мерил уровень добродетели, взвешивал счастье, отсчитывал радость. Но, тем не менее, эти явления существуют! )
Вполне возможно, для других систем, для других мерностей нужна своя, особенная линейка, своя мера. )

[Denny-boy]

Вот со стародавних времен мало что поменялось в этой проблеме   Так что лучше - вопрос открытый

вот-вот, технически человек уже сейчас вполне может жить счастливо на всей планете, но для этого придется прекратить воевать и восхищаться золотым унитазом в доме соседа, отказаться от этого люди не готовы, в СССР пытались поменять человека в эту сторону, многое удалось, но не все.

[NiХ0]

Про КПД - это просто один из способов оценки эффективности преобразования, не везде кстати применимый.

Я про тот КПД который в машинах. Машины, техника. Грубо говоря, чтобы перенести на метр тонну угля, нужно сжечь... тонны три-четыре (в эквиваленте затрачиваемой энергии). Все двигатели имеют очень низкий КПД.  Очень интересен двигатель Шаубергера. Этот полумифический двигатель якобы устанавливался на летающие тарелки третьего рейха. За основу по легенде взят двигатель древнего вимана, летательного аппарата, на котором летали жители Индии и не только они... Про него можно найти инфу. Очень интересная конструкция.
http://evg-ars.narod.ru/new_page_1.htm
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0023/001a/00231034.htm

[Denny-boy]

Очень интересная конструкция.

Американцы пытаются на беспилотниках подобное внедрить, пока плохо получается.

[NiХ0]

Американцы пытаются на беспилотниках подобное внедрить пока плохо получается.

Шпиен открутил контргайку.. 
Я вообще к тому, что подобные конструкции, представленные в статьях опровергали привычные тогда законы и теории

Что-то нас в физику потянуло...
Завтра будет еще одна практика. Будем издеваться над привычным ощущением времени

[Denny-boy]

Я вообще к тому, что подобные конструкции, представленные в статьях опровергали привычные тогда законы и теории

Древним ближневосточцам это не помешало использовать электричество, хотя вообще никакой теории даже близко не было, голландцы использовали мельницы для всего на свете, хотя на них и косо смотрели соседние народы. Если бы была реально действующая техника, то её давно бы применяли вовсю. А пока Росси и иже с ним лишь шулера.

[Goga]

Мозг может быть машиной для интерпретаций. Но не вместилищем разума.

Ох ты ж.  Разделять проц и программу (разум) не правильно, одно в отрыве от другого бесполезно. Тут правда можно ещё душу приплести. Мозг вкупе со всеми датчиками и есть носитель разума, доказано. Даже выделены области отвечающие за определённые функции разума. Лоботомия к примеру широко практиковалась для коррекции разума отдельных индивидов.

Есть еще теории о квантовом вселенском компьютере.

Да, только не все упоминают о его расчётной производительности. В связи с его огромностью маловероятно высокое быстродействие.

А еще они не блещут универсальностью.

Это о теории "смысла жизни и вообще"? Ответ 42. Наверное и разум не нужен в "универсальной" (а значит простой) вселенной. Изюминки нет.

Невозможно мерить двадцатиричное с помощью десятичной системы.

Да с чего бы? и в двоичной вполне считается с нужной точностью, вон число пи до тысячного знака посчитали что ль. Матаппарат от системы счисления не зависит, результаты вообще никак, разница в алгоритмах, способах представления числа.

[Denny-boy]

Лоботомия к примеру широко практиковалась для коррекции разума отдельных индивидов.

определенных  функций

[NiХ0]

Понятно, что восприятие цвета зависит от световых волн, которые условно обозначены. Как цвет. Апельсин очень сильно отражает оранжевый. Человек глазом видит не то, что поглощается а лишь то, что отражается. Если будем брать (умозрительно, конечно, абстрагируясь) самость апельсина, то, получается, человек видит его отражение а не то, что апельсин поглощает. А еще глаз вообще не способен воспринимать инфракрасный и ультрафиолетовый

таким образом апельчин безцветный или имеет различный цвет в зависимости от того кто на него смотрит

Вероятно это будет зависеть от строения организма и его восприятия и свойств интерпретации. А еще он может быть тороидный (как форма), двигаться (а он действительно - двигается) и иметь еще много неизученных свойств. С точки зрения Хаотичного, апельсин со всеми его свойствами структурированный детерменированый "кусочек Хаоса" сформировавшийся в форму (в широком понятии) под влиянием некоей энергии. Что-то явно его сделало "апельсинистым"...

[Goga]

определенных  функций

разум и есть функция

Тут мысль закралась. Может "вселенскому" компу разуму понадобилась машинка для вычислений, вот как нам компы? 
А что, маленькие и шибко быстрые "вычислители", на планете. Настолько шустрые что сами создали себе ещё более быстрые вычислители. Во млин засада.

и свойств интерпретации

Что то мне твой стиль напоминает рецепты алхимика.

[NiХ0]

Разделять проц и программу (разум) не правильно, одно в отрыве от другого бесполезно.

"Железо" может иметь различную форму. Галактическую, например.

Да с чего бы? и в двоичной вполне считается с нужной точностью, вон число пи до тысячного знака посчитали что ль.

Неудачный пример с цифирью. Доброту измерить невозможно ни с Пи ни с Фи

Наверное и разум не нужен в "универсальной" (а значит простой) вселенной. Изюминки нет

Универсальное может не значить простое, как и простое - универсальное. А живем мы в реальности. Неужели в ней нет изюминки? )))

[NiХ0]

разум и есть функция

А кстати, где программер?... Или вы согласитесь с тем, что "железо" структурировалось само до программера и программы?

[Denny-boy]

разум и есть функция 

В начале 1950-х годов в США проводилось около 5 тысяч лоботомий в год. Данная операция подвергалась значительной критике по этическим соображениям. В связи с этим к середине 1950-х годов число лоботомий резко снизилось. В СССР лоботомия была официально запрещена в 1950 году.

Отбор больных для лоботомии был очень жёстким. Хирургический метод предлагался лишь в случаях неэффективности предшествующего длительного лечения, включая и инсулиновую терапию и электрошок. Все больные проходили не только общее клиническое и неврологическое обследование, но самым тщательным образом изучались психиатрически. Послеоперационный контроль был динамичным и объективизированным, фиксировались как приобретения в эмоциональной сфере, поведении и социальной адекватности хирургической деятельности, так и возможные потери. Всё это позволило выработать определённые показания и противопоказания к префронтальной лоботомии.
Хирургическое лечение психопатологии было включено в программу III Всесоюзного съезда невропатологов и психиатров (1948). Нейрохирург Б. Г. Егоров, психиатр А. С. Шмарьян, нейроморфолог П. Е. Снесерев представили доклад «Хирургическое лечение шизофрении методом лобной лейкотомии», где анализировали свыше 100 операций. Метод лоботомии признали принципиально допустимым, но только в руках опытных нейрохирургов и в случаях, когда никакая другая терапия не даёт эффекта, и поражение признаётся необратимым.

С 1945 по 1950 гг. в Ленинграде лоботомию выполнили 155 больным. На основании совместного труда нейрохирургов и психиатров И. С. Бабчин в 1948 году опубликовал в журнале «Вопросы нейрохирургии» первую отечественную работу «Опыт хирургического лечения некоторых форм психических заболеваний». В том же году на III Всесоюзном съезде невропатологов и психиатров Р. Я. Голант выступила с докладом, в котором подробно проанализировала результаты лоботомии у 120 больных, катамнестически прослеженных на глубину до 2,5 лет. Улучшение различной степени достигнуто у 61 % оперированных. При этом в 21 % наблюдается полная ремиссия без каких-либо лобных симптомов с возможностью возвращения к высококвалифицированному и ответственному труду. Вместе с тем у части больных выявился лобный дефект, который иногда преобладал над шизофреническим. Лоботомия оказалась наиболее эффективной при параноидной форме шизофрении.

Операция фронтальной лейкотомии, предложенная впервые Пуссепом, продолжает совершенствоваться советскими нейрохирургами. Накопленный за это время клинический опыт, базирующийся на материале свыше 400 человек прооперированных больных показал, что операция фронтальной лоботомии является относительно эффективным и сравнительно безопасным методом лечения некоторых форм тяжёлой шизофрении, совершенно не поддающихся лечению другими, существующими в настоящее время консервативными способами. Это даёт основание считать оправданным и гуманным стремление облегчить с помощью хирургического вмешательства страдания больных и пытаться вернуть к жизни и труду этих постоянных жителей психиатрических больниц.

Шиза вообще страшная штука. Многие после лоботомии смогли вернуться к нормальной жизни. Разум оставался.

Лоботомия изображается во многих известных кинофильмах и книгах. При этом примечательно, что доминирующее изображение эффектов лоботомии — это демонстрация пациента, впадающего после операции в вегетативное состояние, неспособного говорить, мыслить. Таким образом авторы стремятся подчеркнуть шокирующую бесчеловечность психиатров (зачастую работающих на репрессивные органы), которые фактически убивают человека, сохраняя ему при этом физическую жизнь. В то же время, в действительности лоботомия приводила к подобным эффектам далеко не всегда, и многие пациенты вели и даже ведут до сих пор относительно полноценную жизнь (например, Говард Далли, которому провели операцию в возрасте 12 лет, написавший о себе позднее книгу «Моя лоботомия»), страдая только от проблем с долгосрочной памятью и других не слишком значительных симптомов

[NiХ0]

Где-то читал о мед. отчетах о потере части мозга в результате травмы и вполне нормальной жизни после травмы.
Но вот от лоботомии все-таки отказались...

[Goga]

А кстати, где программер?... Или вы согласитесь с тем, что "железо" структурировалось само до программера и программы?

Ну по Дарвину так и есть.  Бытиё определяет сознание.

"Железо" может иметь различную форму. Галактическую, например.

Разум, его возможности напрямую зависят от исполнительных механизмов и их возможностей, от "железа". Это классика.

Доброту измерить невозможно

Да ну нафиг, как только понадобится экспорт\импорт добра сразу придумают счётчики и способы транспортировки, найдут эквиваленты обмена.

Универсальное может не значить простое

Ты универсальный ключ для велика видел? Офигенно сложная штука.  

Про лоботомию я просто для примера сказал. Почитайте про мужика которому лом в голову воткнулся, как его характер(а значит и разум) поменялся. Про снятие\подачу сигналов в центры удовольствия и прочие зоны.

[Denny-boy]

Но вот от лоботомии все-таки отказались...

Там написано почему. Делать это должны профи после тщательного обследования. И реакция общества сыграла роль.

[NiХ0]

Разум, его возможности напрямую зависят от исполнительных механизмов и их возможностей, от "железа". Это классика.

Так, стоп. А если "железо" - универсальный конструктор из которого можно собрать любую структуру и запустить соответствующую программу? Разве это не со-знание? Вы можете абстрагироваться от "человека разумного" и посмотреть в широких галактических масштабах? Там все разумно. ))

Ты универсальный ключ для велика видел? Офигенно сложная штука.

Вот я про что и говорю... А велики тоже разные бывают 

Ну по Дарвину так и есть.   Бытиё определяет сознание.

А не по Дарвину. Сознание определяет бытие, конструирует его и создает соответствующие программы. Не...?
Вот вы же обладаете сознанием? Правда? Вот и посмотрите вокруг... Видите что вы с помощью со-знания построили? )))) Запустили программы. И даже мета-программы. Или только железо сформировало ваше сознание? Мое - нет. Я это знаю точно. Ибо с таким "железом" получилось бы черте-что! ))))

[NiХ0]

Почитайте про мужика которому лом в голову воткнулся, как его характер(а значит и разум) поменялся. Про снятие\подачу сигналов в центры удовольствия и прочие зоны.

Разум не зависит от характера, предпочтений, наклонностей, привычек, Гога ну как вы не поймете ))))))))))))) Разум над всем этим. Иногда даже такие понятия могут выпасть как "над", "под", настолько это непросто - разум.  Если человек не может избавится от привычки (или приспособить ее определенным образом на худой конец), значит рано называться ему "разумным" )))))) Да и изменения... Это может быть от потрясения, шока... Почему бы и нет. А мужик в последствии уверился, что это лом. Лом воткнулся, железо обрубило определенную часть (а то вдруг привычка появится эту часть ломом стимулировать). Из двух зол произошло меньшее.  А одному бомжу гвоздем - двухсоткой голову прибили к столу. и ничего. Гвоздь вынимать не стали а спилили лишнее и кожу натянули

[Goga]

А если "железо" - универсальный конструктор из которого можно собрать любую структуру и запустить соответствующую программу? Разве это не со-знание? Вы можете абстрагироваться от "человека разумного" и посмотреть в широких галактических масштабах? Там все разумно. ))

Это назовётся уже не человеческим разумом а к примеру люденским, но функционировать он будет по общим законам с человеческим.
Кирпичики то одинаковые, специализация разума разная, не более того.

Сознание определяет бытие, конструирует его и создает соответствующие программы. Не...?

Ну почему все воспринимают ту фразу линейно? Где вы видели хоть одну более менее "разумную" железяку без обратных связей?

Разум не зависит от характера, предпочтений, наклонностей, привычек, Гога ну как вы не поймете )))))))))))))

характер, предпочтения, наклонности, привычки это характеристики разума.

[NiХ0]

характер, предпочтения, наклонности, привычки это характеристики разума.

Тогда животные - разумны!  =)

Это назовётся уже не человеческим разумом а к примеру люденским, но функционировать он будет по общим законам с человеческим.

Как люди наблюдают, так и будет функционировать

Кирпичики то одинаковые

Для кого - как. А есть еще конструкторы кирпичей 

Где вы видели хоть одну более менее "разумную" железяку без обратных связей?

Бесспорно,подобные связи есть. А вы ленту Мебиуса видели? Связь одна, плоскости - две. Попробуйте "поиграть" плоскостями. Как будет осуществлятся связь с точки зрения одной плоскости. С точки зрения другой. Что из себя представляет система? Плоскостную козявку с двумерным сознанием лента Мебиуса вообще с ума сведет! )))

Кстати, про кирпичики. Кирпичиков, как таковых нет. Есть некое существования частицы и античастицы, причем настолько быстрое, что невозможно вообще утверждать, что они существуют в привычном понимании материи и энергии. При взаимодействии они аннигилируют, образуя некие дыры (для теоретиков "твердого вакуума") или "осколки". Осколки взаимодействуют дальше, образуя первоэлементы - первокирпичики, а дальше все это структурируется в кирпичи Таблицы Менделеева. Но она то не закончена.. если что ;J

[Goga]

Тогда животные - разумны!  =)

А что, есть сомнения? У мурашей вон коллективный даже есть, иначе сдохли б давно.

Как люди наблюдают, так и будет функционировать

Как фунциклирует так и увидим.

А есть еще конструкторы кирпичей 

Сие мне неведомо.

А вы ленту Мебиуса видели? Связь одна, плоскости - две.

В бутылке Римана что ли вообще одна сторона, да и у ленты Мёбиуса одна.
Ну это извороты. Да, ленту Мёбиуса в станках шлифовальных часто используют, шкурка дольше служит.
Ну и там не "связь" а способ соединения плоскостей и пространств, забавный.
Плоскостная козявка живёт в трёх измерениях, Х У и время. Так что четырёхмерное вполне способна предугадать. Разум это универсальный инструмент, пользоваться им сложно но можно.

Есть некое существования частицы и античастицы, причем настолько быстрое, что невозможно вообще утверждать, что они существуют в привычном понимании материи и энергии

Не силён в квантовых делах, только общие понятия.

[NiХ0]

Как фунциклирует так и увидим.

Что значит как фунциклирует так и увидим? А как фунциклирует. Как видим? )))))) А видим только через абстрактные модели, ибо нет органов для восприятия процессов. А если есть, то весьма примитивные. Абстрагируйтесь от мысли, что есть некая "объективность", которую мы "увидели". Мы видим собственные свойства, отраженные от потенциального Ничто. Такое уж оно. Вектора нет, потенциал есть. Вот вам и "железо" Скалярное поле (Ничто) вот вам и Программер - наблюдатель. Вот вам и большой взрыв, когда наблюдатель начал процесс Творения, осознав что есть Наблюдатель и Наблюдаемое. Взаимодействуя (Наблюдатель и Ничто уже наблюдаемое) получаем сознание...

да и у ленты Мёбиуса одна.

А кажется, что две...  Внешняя и внутренняя, на третьем измерении две объединяются. При наличии третьего можно построить фигуру. Было бы в двумерном мире, был бы парадокс. Неразрешимый...

Плоскостная козявка живёт в трёх измерениях, Х У и время.

А куда у нее там время привязалось? Ага, взяла, и такая, по временной шкале ушла, когда мы ее прихлопнуть собрались. )))))
Время, понятие "субьективное". А у человека еще и привязанное к плоскостям. Мы к нему еще вернемся. 

Не силён в квантовых делах, только общие понятия.

Если говорить про первокирпичики - кварки, которые составляют комбинации - адроны (мезоны, бозоны), то адронов больше чем кирпичей Менделеева.

[Goga]

А если есть, то весьма примитивные.

Одно из свойств разума - примитивными средствами осознать сложное.

Взаимодействуя (Наблюдатель и Ничто уже наблюдаемое) получаем сознание...

Наблюдатель - уже сознание. Кто создал наблюдателя?

А куда у нее там время привязалось?

Хех Как видится без привязки ко времени перемещение или изменение плоской козявки?
Можно спорить о шкале времени и способах отсчёта, но эта ось априори существует. Даже для одномерной точки на отрезке. Это одна из фундаментальных осей нашего пространства, нравится или нет.

[NiХ0]

Наблюдатель - уже сознание. Кто создал наблюдателя?

Это невозможно и противоречиво. Сознание появляется при взаимодействии наблюдаемого и Наблюдателя. Со-вместно. Единственное, Наблюдателю пришлось весьма непросто в самом начале. Потому что не было ничего кроме осознания я - есть и есть что-то. Бинарность. Квантовые индусы предположили появление Наблюдателя из Ничто. Вот так рррраз и Ничто разродилось чем-то, которое могло наблюдать. Материалисты... Выделились правда, отдельные направления Шиваизм, Шактизм, которые предполагают (для удобства вполне) Взаимодействие Наблюдателя (Шивы) и наблюдаемого (Шакти). Шакти не имеет вектора,  Хаос, чистый потенциал, а потому неустойчиво без Шивы. В отсутствие пристального внимания Шивы Хаос проявляет себя в виде Кали. Танец Кали трудно сдержать энтропия возрастает, структуры рушатся. В гармоничном танце Шивы вместе с Шакти (мужское и женское начало, как отображение бинарности) случается, строится Мир. Различные философские и религиозные воззрения западных школ предполагают вечное наличествование как Ничто так и Наблюдателя. т.е. так было всегда. 

Можно спорить о шкале времени и способах отсчёта, но эта ось априори существует. Даже для одномерной точки на отрезке. Это одна из фундаментальных осей нашего пространства, нравится или нет.

Посмотрите внимательно, как с точки зрения человеческого существа образуется время. А лучше отлепите эту временную "ось" от плоскостей тридэшного кубика Если точка абсолютно покоится, то привычного времени нет вообще.  Но такую точку найти практически невозможно, мир очень подвижен.