Альпинизм

[Alpinist]

Ты говоришь о траверсе вачкажца, как о каком-то сверхестественном маршруте

непростой маршрут, попробуй- почуствуешь разницу между привычными для вас тройками, особенно если пойдете в декабре, только не забывайте про безопасность и варианты сваливания с маршрута, не в любом месте там можно удачно свалить вниз, это надо учитывать и брать расходное снаряжение на этот случай. А так конечно ничего невозможного нет, если учесть что за последние 20 лет, если я не ошибаюсь, успешных было - 2 прохождения. Мы сами дважды пробовали пройти этот маршрут - оба раза неудачно- не хватило времени для выхода на вторую вершину после прохождения всех ключей, приходилось дюльферять с маршрута. Надо работать быстро и слаженно, пришли к выводу, что лучше идти в двойке-тройке. Тем кто соберется- удачи!!!!Маршрут классный, интересный и очень красивый, и конечно стоящий того, чтоб его сходить

[Avdey]

не я вас не понимаю. во всем мире ходят зимние восхождения на сложные маршруты, на Аксу в декабре ходили. а вы тут про Вочкажец, да сложно, но можно.
можно просмотреть погоду, подобрать команду тем более МиХа пойдет скорей всего с той командой с которой он уже схожен, так как тех ребят я знаю. разбор и изучение маршрута дело решаемое и определение точек схода с него тоже, это все вопрос логистики.
а вы в основном ребят отговариваете от их желания идти зимой вместо того что бы дать описание маршрута советы и рекомендации, так с такими наездами на людей решившихся на этот маршрут еще лет за 20 туда так же сходит 2 группы, и что в итоге мы получаем?

[Борис]

2 Avdey

Ты не совсем правильно понял, или совсем неправильно понял. Читай заново! Я так думаю что если решился на гору идти то ни какой форум тебя не отговорит...А так это все разговоры просто от скуки. Когда нормальные сборы ведуться то звонишь напрямую человеку и оговариваешь куда, когда, и с кем.
------------------------------------

Народ где морозы? у меня лёд на сосульке растаял    . Но вообще  в этом году зима холодная должна быть-намерзнет 

[Лайса]

Ребят, извините что  от темы отойду, Борян, а в этом году сосульку ты таки зальешь чтоли?  Я думала, что раз ты уезжаешь, то какбе все...

[Avdey]

Привет Борис. да немного не дочитал, но там немного все же отговаривали от восхождения. я тут тоже жду когда морозы чтобы залить льдышку а то драйтулить надоело(но зато научился:))
как долго льдышку заливал, сможешь скинуть статьи или ссылки по заливу льдышек, а то тоже вот заливать скоро буду

[Борис]

   Конечно поделюсь! С заливкой всё просто, особенно когда морозы стоят. А удовольствия море и с толком применить свои силы есть куда .    вот ссылка:   http://forum.mountain.ru/new2/index.php?showtopic=4873   там я всё обсуждал с другими заливателями и в итоге выложил свой опыт. А какой у тебя объект напримете? что заливать собрался? Морозы стоят? 


    Саша, я пока не улечу постараюсь льда побольше наморозить. вроде холодать пораньше стало-соответственно и открывать сезон раньше будем! Для меня щас показания термометра определяют жизнь. Завидую, где-то -20(в Козыревске, например).

[Борис]

2 Лайса

   Саша, у меня для тебя фотографии стоящие есть! Я думаю могут сгодиться куданить на твой "ЭК", например. Если заскочишь ко мне-передам. И вот парочку видов с ключевской группы осенью выложу:

[Avdey]

заливать буду опору пещеходного моста так называемый быкпока ночью -2 -3 вот что планируем залить

[mishka]

Ты не совсем правильно понял, или совсем неправильно понял. Читай заново! Я так думаю что если решился на гору идти то ни какой форум тебя не отговорит...А так это все разговоры просто от скуки. Когда нормальные сборы ведуться то звонишь напрямую человеку и оговариваешь куда, когда, и с кем.

Спор был о том можно ли набрать команду, способную пройти ТАКОЙ МАРШРУТ. Дело даже не столько в маршруте, сколько в команде, вернее в отсутствии команды. И большинство считает что команды и не будет (из сегоднешних альпинистов), возможно и правы. Перспективных альпинистов хватает, только ходят по одиночке да по двоечке.

[mishka]

сильнейшая команда молодежи альпинистов на Камчатке сейчас (конечно мое личное мнение)- выходцы из клуба туристов им.ГлебаТравина

я бы сказал единственная(((  когда других команд просто нет - здесь уж действительно самые сильные...

[Борис]

Спор был о том можно ли набрать команду, способную пройти ТАКОЙ МАРШРУТ. Дело даже не столько в маршруте, сколько в команде, вернее в отсутствии команды. И большинство считает что команды и не будет (из сегоднешних альпинистов), возможно и правы. Перспективных альпинистов хватает, только ходят по одиночке да по двоечке.

Да, согласен с тобой полностью. Хочу лишь добавить что команды собираються активнее когда проводяться сборы, соревнования, занятия на регулярной и обязательной основе. Когда из нахоженных команд создают Сборную (почему бы и нет? Сборная Камчатки по альпинизму.) Дальше. Когда есть хоть и не большое но регулярное финансирование альпсекции для обновления снаряжения (и много всего надо: технику, снаряжение, строительство горных хижин и пр...) А у нас только стройка в кочегарке и в ответ ничего.

[Борис]

2  Avdey

Авдей, как у Вас в Твери дело обстоит с альпсекциями? Есть движение?

[mishka]

Да, согласен , это все хорошо, но СССР уже как 18 лет не существует.
Та команда собралась вокруг одного человека (может и ошибаюсь, потому как мало их знаю). У нас же говорят: с тем я ни пойду, с этим я ходил последний раз.

[Борис]

Вот простой ответ (еду в Иркутск, потому беру инфу оттуда):

П О Л О Ж Е Н И Е:

Об учебно-тренировочном  сборе в рамках Круглогодичного альпинистского мероприятия  ФАИО, проводимого в районе Восточных Саян, ущелье «Кынгарга»
c 31 октября по 8 ноября 2009 г.

1. Цели и задачи.
  Альпинистские сборы (А.М.) проводится в целях дальнейшего развития и популяризации альпинизма   выполнения спортивных разрядов, повышения уровня альпинистской подготовки.
2. Время и место проведения.
  Альпинистские круглогодичные учебно-тренировочные  сборы пройдут  в  районе Восточных Саян, ущелье «Кынгарга», пос. Аршан  Республика Бурятия с 31 октября по 8 ноября 2009 г. Заезд 31.10.2009 г.
3. Руководство и проведение учебно-тренировочного  сбора.
  По всем вопросам проведения круглогодичного А.М. обращаться:

4. Программа учебно-тренировочного  сбора.
  В программу круглогодичных учебно-тренировочных сборов включаются учебно-тренировочные занятия по основам альпинизма и альпинистской техники, а также восхождения по маршрутам 1-4 категории сложности для спортивных групп, сдача зачётов на спортивные разряды.
5.Участники учебно-тренировочных  сборов  и условия проведения.
  5.1. К участию в учебно-тренировочных  сборах  допускаются участники и команды из субъектов Российской Федерации, а так же стран СНГ, подавшие заявку в произвольной форме, участники имеющие спортивный разряд по альпинизму должны иметь при себе книжку альпиниста, квалификационную карточку  экипировку, набор снаряжения  для прохождения комбинированных маршрутов, соответствующей категории сложности планируемых  в данном мероприятии, страховку от несчастного случая, медицинскую справку о допуске без ограничения по здоровью в данном, а\мероприятии.  Для желающих пройти первоначальную альпинистскую подготовку желательно иметь справку о наличии физической подготовки (рекомендацию спорт секции, своей федерации).
5.2. Возраст участников альпиниады не менее 16 лет.
5.3. Участникам от 16 до 18 лет необходимо предоставить письменное согласие родителей по поводу их участия  в данном мероприятии.
5.4. Планы спортивных восхождений, занятий уточняются на месте.
5.5. Выпуск участников и команд на маршруты восхождения, а так же присвоение спортивных разрядов, будут осуществляться в соответствии с "Правилами совершения восхождений в горах РФ" и "Квалификационными требованиями по альпинизму РФ".
6. Финансирование.
   Расходы, связанные с проездом, обеспечением питанием, снаряжением несут командирующие организации, либо сами участники. «Инструкторские»- 700 руб.
7. Определение результатов
   Участникам, прошедшим цикл учебно-тренировочных занятий и совершившим восхождения соответствующей категории сложности согласно "Правил совершения восхождений в горах" присваивается звание "Альпинист России" или спортивный разряд по " Квалификационным требованиям  альпинизма  РФ".
8. Заявки
   Заявки на участие в учебно-тренировочном сборе  подаются в рабочем порядке.

Настоящее положение является официальным вызовом на учебно-тренировочные  круглогодичные альпинистские сборы.





А вот ещё:




ВНИМАНИЕ:
По средам, с 18-00 до 21-00 на скалодроме в Академии Туризма (ост.Жуковского) будут проводиться специальные тренировки для сборной команды по альпинизму и кандидатов на вхождение в нее, а также "молодежной" сборной - тренировки будет проводить Косотуров Сергей Владимирович (мс по альпинизму, председатель тренерского совета).
* Спасибо Сергею, что он согласился на безвозмездной основе направить свое время и внимание этому процессу.
** Большое спасибо Титову Юрию за организацию возможности использовать скалодром зала Академии туризма по средам под эту цель (зал и скалодром целиком и полностью под наших участников, никого другого в эти дни не будет).

Участие в тренировках проводится на обычных условиях работы этого скалодрома, а именно - прямой оплаты представителю Академии Туризма Анне Федоровне сбора 70 руб с чел в счет пользования залом, оборудованием и снаряжением Академии.

Для обоюдной "отладки" тренеровочного процесса, в первый раз просьба прибыть с учетом "полной боевой готовности" (переоделся, переобулся, проч) к общему построению С.Косотурова ровно в 18-30. Спасибо за понимание.

По истечении первых 2х недель, по факту востребованности Вами этого тренеровочного процесса, явки на тренеровки и сложившегося взаимодействия с тренером (будем надеяться, основанном на эффективности и взаимной ответственности), мы с вами совместно примем решение о постоянном характере этого процесса и о круге участников.

В первые 2 раза участие открыто для членов сборной пл альпинизму, кандидатов на вхождение в нее по результатам участия в соревнованиях в 2009 году, "молодежной сборной" и активных участников региональных соревнований по альпинизму.

Особое внимание граждан и гражданинок (если Вас случайным образом не упомянули, но у Вас есть желание присоединиться и 2й или выше разряд по альпинизму - рады всем, добро пожаловать):

далее список фамилий-15человек.

[mishka]

* Спасибо Сергею, что он согласился на безвозмездной основе направить свое время и внимание этому процессу.
** Большое спасибо Титову Юрию за организацию возможности использовать скалодром зала Академии туризма по средам под эту цель (зал и скалодром целиком и полностью под наших участников, никого другого в эти дни не будет).

Большое спасибо БиченкоА.Н. за отличную организацию Ганальских сборов 2008. 

[Avdey]

2 Боря. в Твери все плохо, есть ребята которые занимаются скалолазанием есть те что закрыл второй разряд но подготовка у них никудышная, я сейчас оформляю индо членство в фар и оформляю документы на секцию альпинизма при универе нам там дали помещение обещают помощь денежную и для тех кто с этого универа в группе будет оплачины безенги в том числе и руководителю группы то есть мне но пока на словах. есть способные ребята но у меня не так много снаряжения чтобы дать всем ребятам которые приходят тренироваться. я даю все что могу и получил на сборах военных инструкторов. есть еще группы людей которые говорят на просторах нета что в Твери не где этим заниматься(могу сказать что в Твери 2 скалодрома и моя секция альпинизма) здесь еще есть псевдо крутые туристы )ну они так себя считают) но на самом деле после нескольких тренировок оказалось что гАвно на палочке они. сейчас хочу доделать первый разряд и поехать на курсы инструкторов но это в перспективе ка минимум года на 1.5 еще планируем на пик Ленина по ледопаду с севера на июнь и в мае хотелсь бы в доломиты, знакомые туда в феврале планируют. думал что у нас наконец то будут морозы и вапал снег но сегодня был жуткий дождь и +5  и вообще херня этот центральный регион делать тут нех, а зп есле не работать в москве маленькие потому особо в горы не наездиещься, единственное со снарягой нет проблем можно все приобретать со скидкой либо по закупочной, но это у меня есть выход на поставщиков, потому всем остальным заниматься альпинизмом дорого. если не московские З.П.

[Avdey]

на камчатке с альпинизмом по сравнению с тверью, не рассматриваем Москву. все замечательно. сосулька делается но все собственное как и скалодром(делают ребята скалолазы за свой счет). секция существует на мои средства(которые скоро иссякнут и наверно секцию я больше не смогу вести, так как вклабывать денеги туда без отдачи больше не могу. взносы и денег за тренировки я не беру хотя уходит порядком времени.
тут есть пару хрыщей старых у которых есть клубное снаряжение но они ребят не тренируют и снаряжение общественное не дают так как меня не знают я для них не кто.

[Борис]

Мда...не весело.   прямо грустно как-то...держись, Артём!
-----------------------------------------------------------
К стати, вопрос ко всем: сколько человек должно быть в группе альпинистов для успешных восхождений на маршруты от 3Б к.тр.?  по мне так 4 человека-самый край. А порою и в паре легче ходить (доказано успешными восхождениями Вачкажец, Коряка, Камень)

[Alpinist]

а вы в основном ребят отговариваете

никто не отговаривает, просто расчет маршрута должен соответствовать времени и месту

[Борис]

Народ, кто пойдёт за медицинскими справками о допуске к занятиям альпинизмом, предварительно запаситесь справкой о ранее перенесённых заболеаниях. Или о прохождении медкомисии несколькими годами ранее. Её можно получить по месту где вы наблюдаетесь (где ваша мед.карта). А то этом году у них усиление контроля в связи со смертельными случаями спортсменов на соревнованиях.

[mishka]

Вот и гуру наш появился

команду формировать исходя из данного маршрута, но я бы просто подбирал людей, потому как цель слишком мелкая

Цели можно и покрупней поставить, и с тобой насчет июня 2010 мы разговаривали, и с командой дела там ничуть не лучше.

ко мне Забенько подошел с просьбой о совместных сборах - еслиб не он, я врятли бы с двумя участниками туда поехал (которые кстати второй разряд и закрыли)

поехали бы не 6 июня, а в середине, как сначала собиралиль, и народу побольше было бы.

а из кого сборную собирать? в 2003 Биченко как будто милостыню выпрашивал - народ на Толбачик собирал, по такому же принципу я в 2007 году людей в Ганалы звал...

Видимо народу маловато в те года было

[mishka]

там не с командой там с целями ничуть не лучше... сходить Камень и Толбачик ради самоцели, от самоцели пройти 3Б вачкажец отличается только удаленностью от города

А я думал отличается ассортиментом : толбачик, зимина, камень, клычевская, горный зуб.
Скажы что для тебя не мелкая цель?

вместо одной тройки была бы другая Авдей, Раиса и сергей из новичков

Хоть список и не полный, но в нем свои - родные.

сейчас по спискам еще меньше (ушли в небытье группы Биченко, Мавричева, Вавиленка(участников с наборов 2000-2003 остались ты, Кривогорницин да Люба. да и всех участников ак"кутх" по пальцам на одной руке пересчитать можно)

А может сейчас составляют списки по другим критериям (где-то с месяц назад зашел на сайт камчатской федерации, так там в списке участников была только лайса). И потом одни уходят, приходят другие, и лишь малая часть остается.

ситуация конечно улучшается с постепенным завершением стройки и объединением всех альпинистов камчатки под одной крышей, но над многим нужно еще работать 

Стройка светлого будущего

[Alpinist]

Скажы что для тебя не мелкая цель?

Для Андрюши как минимум, видимо, Траверс Хан-Победа

[Avdey]

отличный ответ. как говорится но комментс 
горы одни но для всех они разные

[Alpinist]

еще раз повторюсь - "по себе людей не судят" - иди на него сам (после успешной завершении идеи фикс пройти траверс вачкажца)

да уж точно, по себе людей не судят, Андрюша. У тебя в голове один негатив)) люди в горы ходят для удовольствия, такие как ты для самоутверждения, потому как других способов самоутвердиться  у тебя нет. На сим откланиваюсь, и далее в этой беспонтовой дискуссии не учавствую