Украинская осень

[Denny-boy]

Если японцы практикуют массовые самоубийства, стоит ли перенимать их опыт? Зри в корень, - говаривал Прутков.

Как только американцы уберут свои базы от границ России и прекратят делать и продавать оружие я тоже проголосую за разоружение руками и ногами. Пусть они первые начнут.

[MVG]

полную ненависти и национализма

Леха, ненависть к ублюдкам, бомбящим мирные поселки, где нет повстанцев или расстреливающих из градов жилые постройки, где так же просто даже теоретически не может находиться такое количество противника, чтобы сделать логичным применение такого оружия, намой взгляд, это нормально. А про национализм давай не будем! Уже поднимался этот вопрос, и как оказалось, никто не смог привести достаточно аргументов в плане того, что именно в этой ветке кто-то противопоставляет одну национальность другой.

Полагаю, что перед каждым написанным постом бравым форумным воякам стоит представить как металл рвет плоть и крошит кости. Не чужие кости, а свои, и плоть собственную. Меньше будет выпендрежа в области познания ТТХ.

Именно о том здесь и идет речь: нежелание киевских властей прекратить войну, их явное стремление запугать население при помощи массированных обстрелов городов, нежелание под разными предлогами идти на реальные переговоры, лишь ультимативное предложение ополченцам сдаться, как раз и показывают, что эта власть не ценит людские жизни и ни во что их не ставит. Чего стоят хотя бы последние события, когда в Луганске за сутки в результате обстрелов было убито более сорока людей, не державших в руках оружие! Стреляли хаотично из дальнобойного оружия просто по городу, по тем местам, где вообще не было ополченцев.

и что теперь, оружием не торговать совсем?

Хорошо бы, но при условии, что этот запрет будет распространяться абсолютно на все страны в мире, а не на некоторые по выбору.

Голожопые неучи начинают ненавидеть весь мир. И патриотизм как защитная реакция в этом случае оправдан.

В приличном обществе, Алексей, такие обвинения подтверждают цитатами.

После ассоциации с Евросоюзом, против которой так взъерепенился наш российский гений внешней политики

Давай будем объективными: никто не взъерепенился в реальности. Говорится о том, что если Украина подписывает ассоциацию с ЕС, то она сама перечеркивает некоторые договоренности с Россией, так как иначе это будет угрозой для внутреннего рынка нашей страны. Так что хотят вступать туда - их право, но в таком случае те некоторые преференции, которые Украина имели при торговле с Россией, вынужденно будут ликвидированы. Думаю, что это вполне логично - защищать свой внутренний рынок, не так ли?
И еще просто зачастую говорится, что вступление в ЕС не есть палочка-выручалочка для экономики Украины. Примеры стран Восточной Европы, оказавшихся в глубоком кризисе, да и старых членов ЕС показывают это весьма наглядно.

И опять же, знание законов Ома, Кирхгофа и прочих гистерезисов - не освобождает людей от ответственности за принятие решений.

Вот это очень правильная мысль! Никакие дипломы, миллиарды или всенародное избрание не снимают с киевских властей ответственности за продолжение войны вместо ее остановки и начала переговоров. Причем, переговоров реальных, без предварительных условий, больше напоминающих требование о капитуляции.

[Fregat]

птички улетели наверное..)))

Птички не улетели. Фото попадались, там лежат...

P.S. Если найдётся параноик, который спросит, почему на первом скриншоте время 22:29, а на втором 22:28, то отвечаю - время на телефоне спешит на 6-7 минут))

А там не только с датами проблемы. Там вообще крайне грубый монтаж(и кого в СБУ берут). См картинку ниже. Между склеенными фразами полный ноль по уровню, шумовой фон бесследно исчезает, звук по двум каналам, причём он там у них то как два моноканала, то вдруг стерео становится, и опять же через большой отрезок с полным нулём. 

[Goga]

"Тогда хотя бы плакаты печатали. Теперь поняли - все без толку. "Сказано в морг, значит в морг".
За прошлый день в результате обстрелов жилых кварталов Луганска убито 20 мирных граждан. И это уже никого не волнует.

Странная закономерность. Практически все диктаторы , специализировавшиес я на убийстве собственного народа кончили хорошо. В окружении чад и домочадцев, в преклонном возрасте, в своих постелях. Исключение ИМХО - Сомоса. Но это исключение только подтверждает правило.
Да и вообще, диктаторами они становились (для окружающего мира) только в двух случаях - теряли берега и нападали на соседей либо когда их все же свергал собственный народ.
А до того, их преступления перед человечностью таковыми, в принципе, и не считались за преступления. Вероятно, есть такая секретная статья в международном праве, которая позволяет убивать соотечественников не опасаясь за последствия. И эту статью вот уже много лет весь мир свято чтит.  "
http://sedov-05.livejournal.com/2630361.html
мдя.

Ещё по Буку.
http://sokol-ff.livejournal.com/829053.html

[Sable]

Ещё по Буку.
http://sokol-ff.livejournal.com/829053.html

Во. Всё верно сказано там.

Или украинские диспетчеры сознательно вывели самолёт точно на одиночную СОУ ополчения, заранее предупредив о времени появления цели, высоте и азимуте, и ополченцы, себе во вред сбили гражданский самолёт.
Или работал полный комплект "Бук 1-2", который в зоне АТО есть только у ВСУ и малазийский Боинг сознательно был сбит военнослужащими Украины.

[Луноликая]

Непонятно объяснил?

Сказать нужно, что утверждение "Украина послала на ютюб обвинение в сторону России 16 числа, то есть за день до проишествия" = ЛОЖЬ.

Да понятно все объяснил. Очевидно, у меня не такие продвинутые знания в компьютерах, как у тебя. Просто не хочу черного пятна на России.

Вопрос: Украина признана официально ответственной за проведение независимого следования. Почему эксперты еще не на месте?

[Asta Gomes]

Там оптика обычно страдает и люди на броне.

Это вместо динамической защиты да?

Насколько я понял из гипотезы г-жи Латыниной бортовой радар пусковой установки слабенький и не оборудован системой "свой-чужой", поэтому стреляли наобум по большому алюминиевому баклажану. Я же привёл выдержку из описания "Бука" из которой ясно, что даже на такой пусковой установке существует система распознования гос. принадлежности. Т.е. облучил РЛС радиосигналом Боинг, на нём в ответ сработал девайс, который послал сигнал "я мирный", РЛС приняла его, а дальше уже от операторов зависит.

Жесть, с каких это пор на гражданские самолеты начали ставить систему распознования свой-чужой? Эдак можно переставить такую систему с аэробусов на стратеги и невозбранно разбомбить Пиндостан . Латынина сказала что на самом комплексе нет возможности распознать принадлежность цели, это может делать только машина управления. А сам ракетный комплекс стреляет по принципу не свой значит чужой. Кстати много говорили что Гиркин много Буков отжал у армии. Но сбивать украинские самолеты из украинских Буков он по любому не смог. А сбивал.

[Fregat]

Ну а у нас утверждают что это русские!!! Вот попробуй докажи....зла не хватает

С якобы фотофактами принадлежности "Буков" к ополченцам вообще красота.
Смотрим ниже два скриншота с одного ресурса. Читаем заголовки, но обращаем внимание на номера "Буков"(где они видны) 
"Это просто праздник какой-то!"(с)  Не.. можно было бы предположить, что "312" эта та самая установка что "злые террористы" затем захватили у ВСУ, но ведь официально заявлено, что не один "Бук" не был захвачен.
http://uploads.ru/Zjtby.jpg  http://uploads.ru/t1BXN.jpg

[Луноликая]

А что, Украина уже начала подписывать свою боевую технику римскими цифрами? Откуда видно что это техника российская?

И где указано в какой день и час эти фото были сделаны?

[Vatcek]

А мне кажется что выяснение причин  ни хрена не изменит сутуевину в Хохлостане.
Будет или "очевидное-невероятное":почему-то упал-хотя не должен. Или "ошибка оператора в суперстрессовой ситуации".
Признают что и Россия не причастна и ополченцы не могли. Но это будет потом. А потом извиняться перед Россией никто не будет. Главное сейчас  "обжидкостулить" РФ.
Меня Европа удивляет: ладно Ландон всегда был отделом госдепа, но бундесМеркель...
Немцы вроде исторически никогда ничьей колонией не были.

[Sable]

Жесть, с каких это пор на гражданские самолеты начали ставить систему распознования свой-чужой?
Эдак можно переставить такую систему с аэробусов на стратеги и невозбранно разбомбить Пиндостан .
Латынина сказала что на самом комплексе нет возможности распознать принадлежность цели, это может делать только машина управления. А сам ракетный комплекс стреляет по принципу не свой значит чужой.

Ваш бред хлеще латынинского. Читайте внимательно то что я написал. Но повторюсь, мне не жалко.

1. Систему радиолокационного опознавания "Кремний-2" на гражданские воздушные суда в СССР стали устанавливать в 70-е годы.
2. Нет нельзя. "Гранаты другой системы"
3. Разберитесь с терминологией "комплекс" и "самоходная огневая установка". И комплекс и СОУ имеют возможность определения государственной принадлежности воздушного судна, т.е. оборудованы средствами приёма радиосигнала от радиолокационного ответчика (транспондера).

[Goga]

Почему эксперты еще не на месте?

Киев походу надеется отбить район за день-два. Пока держит их у себя. Что б перевести через линию фронта парламентариев надо... а это не комильфо.

Это вместо динамической защиты да?

Динамическая защита от удара срабатывает, а от ракеты выхлоп, он повреждения наносит ветром, ну там мелкий гравий может полететь с дороги, густо.
ДЗ на такое не срабатывает, даже температура не вызывает подрыва.

с каких это пор на гражданские самолеты начали ставить систему распознования свой-чужой?

Да там не система распознавания, просто типа маячка, с бормоталкой и импульсным передатчиком, маломощным, РЛС хватает.
Японцы сети рыболовные такими штуками одно время отмечали, ставные неводы, начало и конец. Батарейка на 12 вольт как цветочный горшочек, неделю маяк отзывается, ну ещё в эфир тренькает позывной, выглядела без поплавков как трёх или пяти литровая банка.

А мне кажется что выяснение причин  ни хрена не изменит сутуевину в Хохлостане.

Да, что то на "мировое сообщество" надёжи нет.

Вот вояка, с незамутнённым разумом. Если есть желание - читаем. Сложно считать его врагом.
http://majorua.livejournal.com/4140064.html
"У меня нет слов, девчонки в шоке.
Почему-то, сегодня понятно что ошибочно, считал,
наш район далеким от боевых действий, он не представлял никакого интереса для бомбежки,
а вон как получилось."

[Луноликая]

Вот еще интересные мнения
http://politikus.ru/events/24822-ukrianskaya-hunta-razozlila-svoih-amerikanskih-hozyaev.html

[Sable]

Да там не система распознавания, просто типа маячка, с бормоталкой и импульсным передатчиком, маломощным, РЛС хватает.

Я, как "голожопый неуч" нихрена не понял. Ну вернее понял, но фрагментами. А Латынина бы вообще не поняла. У неё пуля патрона 7Н6 по замысловатой траектории летает, а нефтяная бочка равна пивной, это помимо стрелки осциллографа.

[4elovek]

А там не только с датами проблемы. Там вообще крайне грубый монтаж(и кого в СБУ берут).

Я не спорю. Я опровергаю утверждение: "Украина планировала сбить пассажирский самолёт и поэтому СБУ смонтировала видеоролик за сутки до операции".

На данный момент главное доказательство против сепаратистов - это репортаж LifeNews. У меня есть запись эфира. Но что самое удивительное - они и текст с сайта до сих пор не убрали. Вот он:

18:34 / 17.07.2014
Ополченцы сообщили о сбитом Ан-26 на востоке Украины

По их словам, около 17:30 по местному времени самолёт пролетал над городом Торезом в Донецкой области.

17 июля близ поселка Рассыпное над городом Торезом Донецкой области был сбит транспортный самолёт Ан-26 украинских ВВС, сообщили ополченцы. По их словам, самолёт упал где-то в районе шахты "Прогресс", в стороне от жилых кварталов.

По словам одного из ополченцев, около 17:30 по местному времени над городом пролетал Ан-26. В него попала ракета, раздался взрыв, и самолёт пошёл к земле, оставляя за собой чёрный дым. С неба посыпались обломки.

http://lifenews.ru/news/136801

Но никакой АН-26 там не падал в тот день.

Плюс сообщения в соцсетях. Знаменитые "сводки от стрелкова".

Ну и конечно же "Бритва Хэнлона", куда без неё.

[Sable]

Блин, ну про Ан-26 где-то Гога постил. Там еще ролик был где правый двигун горит. Вообщем Ан завалили, таки да, не отрицается. Но это совсем другой самолёт, совсем в другом месте, совсем на другом эшелоне (высоте).

[Goga]

они и текст с сайта до сих пор не убрали

Во, текст как раз тот, ещё ролик был про который я рассказывал и картинку с русвесны потом надыбал. Кадр с того ролика. Может просто подсунули старый ролик в новые вести. Журналисты ж, горячее любят. А когда волна пошла убрали то что недостоверно. Валили зенитной артиллерией, значит высота была менее 4км.

[хулиган]

На данный момент главное доказательство против сепаратистов - это репортаж LifeNews.

Александр,а где там доказательства??? один треп...ты камменты читал? и по поводу

Плюс сообщения в соцсетях. Знаменитые "сводки от стрелкова".

вообще туфта...Стрелков не делал заявления о сбитом АН-26, смотри здесь  http://icorpus.ru/page/2/

[Fregat]

А что, Украина уже начала подписывать свою боевую технику римскими цифрами? Откуда видно что это техника российская?

Немного не понял вопрос про римские цифры. Тут дело в том что номера совпадают, т.е. как раз не российская техника.

Но никакой АН-26 там не падал в тот день.

Как это не падал? Я сам видел в тот день ролик на Ютубе, причём с названием что-то вроде "Ополченцы сбили Боинг 777", но в кадре падал именно Ан-26 и ни что другое(с горящим правым двигателем).

[хулиган]

0.07.2014 - 11:15
Фейсбук-министр Аваков публично послал Лаврова к «к е*ени матери»

Фейсбук-министр Аваков публично послал Лаврова к «к е*ени матери» | Русская весна
Министр внутренних дел киевской хунты Арсен Аваков в ответ на рекомендацию Украине со стороны главы МИД РФ Сергея Лаврова начать переговоры с ДНР и ЛНР, послал главу внешнеполитического ведомства России  «к е*ени матери».

«Дожили. Лавров-«миротворец» советует: «Глава МИД России Сергей Лавров заявил, что для урегулирования ситуации на Донбассе власти Украины не должны выставлять террористам ультиматумы, а наоборот должны начать с ними ,,прямые переговоры". Лавров советует... Какие к черту прямые переговоры с террористами?! С Лавровым — и то уже надо думать говорить ли», — написал Аваков на своей странице в Facebook.

По его мнению возможен только один формат переговоров — в формате четырех: Украина, США, Евросоюз и Россия. «Не вдвоем, не втроем — только вчетвером. Что бы сердобольные европейцы, размягчив сердце, вновь не ,,вошли в положение" бедолажного путинского режима», — сказал он и добавил, что Евросоюз должны представлять Нидерланды, как наиболее пострадавшая сторона от действий «российских диверсантов».

Фэйсбук-министр не на шутку разошелся о террористической сущности России, а в конце добавил главный вывод своего могучего интеллекта: «А может просто пойти им к е*ени матери, а мы тут сами разберемся?! И будет все славно и хорошо, без всей этой наволочи — так, как в Славянске сейчас!»

[хулиган]

Малайзийский «Боинг»: три версии «Русской Весны»         http://rusvesna.su/news/1405689817


Доказательств в пользу того, что малайзийский «Боинг» сбил украинскими ПВО, становится все больше. Минобороны РФ выяснило, откуда могли стрелять по самолету. Место крушения малазийского «Боинга» попадало в зону поражения двух украинских батарей зенитно-ракетного комплекса С-200 и трех пусковых установок комплекса «Бук-М1». «Российскими радиотехническими средствами в течение 17 июля фиксировалась работа радиолокационной станции ,,Купол" батареи ,,Бук-М1", дислоцированной в районе населенного пункта Стыла», — рассказали  в пресс-службе Министерства обороны России.

Вопрос в другом: с какой целью это было сделано?

Эксперты «Русской Весны» указали на следующие варианты:

На высшем уровне: крупная международная провокация по сценарию американских кураторов с целью втянуть ЕС в экономическую войну с Россией. Поскольку попытки США нагнуть ЕС не в полной мере удались, в ход пошли уже проверенные приемы 30-летней давности. 1 сентября 1983 года при странных обстоятельствах южнокорейский «Боинг» неожиданно «потерялся» в воздушном пространстве СССР и был сбит советским истребителем. После этого администрация Рейгана надавила на европейских союзников и перекрыла СССР доступ к современным технологиям. Тот факт, что малайзийский «Боинг» с 99-процентной вероятности сбили киевские войска, не проблема для Госдепа. Ирак был оккупирован при наличии таких же «доказательств», как и те, что предъявляет сейчас СБУ.

На среднем уровне: провокация киевской хунты с целью отвлечь внимание от поражения в приграничных «котлах» и требовать ввода миротворцев ООН. К удивлению Порошенко, маленькой победоносной войны у него не получилось. УкроСМИ накрутили население незалежной державы до состояния полной невменяемости, электорат «шоколадного президента» ждет побед великой украинской армии над «сепаратистами», «бандитами» и т. д. Реальность же развивается в другом направлении: укрармия, купившись на возможность одержать несколько мелких тактических побед, стратегически проигрывает войну. Скрывать факт разгрома укровойск, по крайней мере, на одном участке фронта, уже невозможно. Желающих идти на убой среди молодых граждан незалежной становится все меньше, энтузиазм тает. На этом фоне укропропаганда ввела в оборот новые заходы: народу объяснили, что теперь украинские воины бьются не с какими-то там «сепаратистами», а с самыми настоящими «российскими военнослужащими». Тут уж, мол, не взыщите. Однако маховик ожиданий раскручен до такой степени, что таких «объяснялок» уже мало. Все решают эмоции. Значит, нужно срочно менять информационную картинку, создавать новый топ-лист событий. Малайзийский «Боинг» для этого подходит просто идеально. На фоне гибели лайнера информация о боевых действий ушла на второй план.

На низовом уровне: корпоративный сговор украинского военного командования с целью снять ответственность за разгром украинских ВВС в зоне конфликта и саботаж приказов командования летным составом. За последний месяц укроВВС понесли катастрофические потери. Летчиков, не желающих летать вслепую (разрушены РЛС) под огнем ПЗРК, можно понять: никто не хочет стать кандидатом в камикадзе, другой у этих «соколов» менталитет. Отбомбиться по гражданскому объекту — это одно, а атаковать военных ДНР с «Иглами» наготове — совсем другое. Однако хунта требует от командования ВВС активных действий, на которые они уже неспособны. Что делать в такой ситуации? Сбить малайзийский «Боинг» и получить гарантированную передышку в воздушной войне — решение экзотическое, но вполне возможное в столь плачевной ситуации. В сухом остатке — сохранение должностей и погон для начальников с генеральскими и полковничьими звездами, а также выживание летного состава, не спешащего пополнять ряды камикадзе.

[Fregat]

Во-во, тот Ан-26 был не слишком высоко, даже был слышен турбо-винтовой звук в начале.
  А по Боингу, объективно говоря сбить его по разным причинам могла как та, так и другая сторона, никакой твёрдой информации на данный момент нет(что все валят на других, это ожидаемо). Больше того, нет никаких конкретных фактов о том, что он вообще был сбит, а если и был, то именно "Буком", ни кто не видел ракетного следа, ни на каких кадрах нет четких следов ни поражающих элементов ни каких либо других боевых повреждений, то что за это иногда выдают ИМХО очень сомнительно. Нужно ждать хоть каких-то данных от экспертов на месте, но обеспечить объективность расследования будет очень непросто. Увы.

[4elovek]

Я допустил оплошность - не скопировал текст новости с сайта лайфньюза целиком. А вы вчетвером по ссылке не пошли, наверное.

Исправляюсь.

14 июля в Луганской области также был сбит транспортник Ан-26, а его экипаж был взят в плен ополченцами. Как рассказал на допросе пилот, его задачей была доставка груза воды и продовольствия для украинских военных, находившихся близ Краснодона.

В тот же день, 14 июля, и.о. министра обороны Украины Валерий Гелетей доложил президенту Петру Порошенко, что экипаж самолёта вышел на связь с генштабом Вооруженных сил. До того украинская сторона сообщила о потере связи с транспортным самолётом Ан-26. Экипаж не отвечал на сигналы диспетчеров.

http://lifenews.ru/news/136801

14 июля от 17 отличаете?

Я не говорил, что вина сепаратистов уже доказана. Сказал: "главное доказательство против".
Может окажется что его украинцы из С-200 сбили. Только пока развитие событий ведёт совсем не к этому.

[хулиган]

На вопросы «Комсомолки» о том, что же могло послужить причиной крушения малазийского лайнера, ответил главный редактор газеты «Военно-промышленный курьер» Михаил Ходаренок.


— Что же нам даст ответ, что произошло с самолетом? Будет ли установлена истина? Это характер повреждений, будем ждать расшифровки «черных ящиков»? Даже при наличии столь огромных средств для информирования: спутники, слежение, мы правды всей можем и не узнать.

— Чем был поражен Боинг-777, легко определить даже путем визуального осмотра, поскольку в момент подрыва боевой части зенитно-управляемой ракеты, если промахи по плоскостям достаточно небольшие, то она накрывает цель плотным потоком осколков, которые имеются в боевой части. Ракета «Бук» — это 70 килограммов тротила, гексогена и готовых поражающих элементов. И в этом случае обшивка самолета, плоскости и фюзеляж будут представлять собой в некоторых районах просто решето. И это достаточно легко определяется визуально. И сразу можно определить: то ли он зенитной ракетой поражен, то ли ракетой класса «воздух-воздух». И при желании можно найти обломки от этой зенитной ракеты, идентифицировать ее. Какого завода, какой части принадлежала, где находилась. По большому счету, никаких загадок нет. Я думаю, что даже на этом этапе вооруженным силам США картина произошедшего уже ясна. Почему? Потому что они обладают такими возможностями в плане ведения технической разведки, что даже многие наши специалисты еще не понимают их возможностей в этом плане. Им, наверное, уже все понятно, кто выпустил, откуда...

— Именно поэтому они не спешат делать никаких заявлений.

— Во-первых, это не в их интересах. Потому что в настоящий момент в Киеве сидят, по их мнению, правильные парни. Поэтому, видимо, эта информация задерживается.

[Fregat]

14 июля от 17 отличаете?

Конечно отличаем!
14 июля тоже был сбит Ан-26(не далеко от границы), но это не тот случай.