Украинская осень

[trusha]

Как сообщает Газета.ру со ссылкой на официальный ответ на запрос, полученный из Министерства обороны России, арестованные в Донбассе Александр Александров и Евгений Ерофеев действительно проходили службу в войсках ГРУ в РФ. Однако решение отправиться воевать на Украину ими было принято уже после увольнения.
http://www.mk.ru/politics/2015/07/22/v-minoborony-prokommentirovali-arest-rossiyskikh-voennykh-v-donbasse.html

[Vatcek]

Удивляет отсутствие тамошних людей реально оценивающих ситуацию как в стране так и свою политику

Там сейчас опасно здравомыслие проявлять.

Надолго ли.

Пока Хуссейныч будет их "хотеть"-надолго.

[psilo]

Заносит иногда на ихние патриотические свалки

Нашли куда ходить! )))))

детский сад с погремушками.

Киселевщина с заманушками. 

Удивляет отсутствие тамошних людей реально оценивающих ситуацию как в стране так и свою политику.

Где, на помойке?!   

[Goga]

Нашли куда ходить! )))))

Где, на помойке?!

Вы невнимательно читаете.    "Заносит иногда". И потом, "помойка"- это по моему мнению, составленному после прочтения постов. Местные аборигены там вполне чувствуют себя комфортно. Забавно это видеть, но всерьёз ЭТО воспринимать не стоит. Мнения не подкреплённые фактами не стоят нифига.     

[Denny-boy]

Эвелина Блёданс объявлена предателем за незаконное пересечение границы с Крымом. Создатель беспилотников из Харькова для АТО осуждён на 2 года за ... уклонение от призыва на войну. Больше ада, как говорится, жгите дальше. Украина переплюнула даже новости из России девяностых.

[MVG]

Вот такие новости о событиях на Украине и приграничных российских территориях:

Военный на украинском КПП стрелял по россиянам, делавшим селфи - ФСБ

Военный на украинском КПП стрелял по россиянам, делавшим селфи - ФСБ
Граждане пояснили, что они, отдыхая на искусственном водоеме, расположенном на российской территории в районе хутора Новорусский Миллеровского района Ростовской области, решили сфотографироваться на фоне украинского пункта пропуска. Украинское фото РОСТОВ-НА-ДОНУ, 27 июл — РИА Новости, Юлия Насулина. Военнослужащий, находившийся на украинском пункте пропуска "Красная Таловка", открыл огонь по гражданам России, которые решили сфотографироваться на фоне КПП, один мужчина госпитализирован, сообщил РИА Новости представитель погрануправления ФСБ России по Ростовской области Николай Синицын. Канал на Youtube ПЕРВЫЙ ПО СРОЧНЫМ Пожар в Буденовском районе Донецка Инцидент произошел в воскресенье вечером. К пограничному наряду на пункт пропуска "Волошино" подъехал автомобиль с тремя местными жителями, которые обратились за помощью. У одного из пассажиров было огнестрельное проникающее ранение грудной клетки. Граждане пояснили, что они, отдыхая на искусственном водоеме, расположенном на российской территории в районе хутора Новорусский Миллеровского района Ростовской области, решили сфотографироваться на фоне украинского пункта пропуска "Красная Таловка". "Находящийся в пункте пропуска военнослужащий окликнул их криком "Стой" и открыл по ним стрельбу, в результате которой один из "любителей селфи" получил ранение", — сказал собеседник.
РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/russia/20150727/371186457.html

[свернуть]

И

с территории России из гранатомета обстрелян украинский пограничный пункт пропуска

Украинский пункт пропуска "Красную Таловку" обстреляли из РФ
28.07.2014 // 13:59

В понедельник с территории России из гранатомета обстрелян украинский пограничный пункт пропуска "Красная Таловка", расположенный на украино-российской границе в Луганской области. Об этом сообщила исполняющая обязанности главы Луганской ОГА Ирина Веригина.

"Из России был обстрелян украинский пункт пропуска "Красная Таловка". Горит наш погранпункт пропуска, горит вышка украинских пограничников", - сообщила Ирина Веригина в Фейсбук.

Информацию об обстреле с территории России украинского пункта пропуска "Красная Таловка" уже подтвердили и  в Госпогранслужбе Украины.

[свернуть]

Лично я придерживаюсь мнения, что украинские СМИ по привычке говорят, что обстреляли солдат ВСУ, переворачивая информацию в том случае, когда именно ВСУ ведут обстрелы. Кроме того, укро СМИ "путаются в показаниях", утверждая (по другим украинским источникам), что стреляли "боевики ЛНР". Более того, новость об "обстреле со стороны РФ", от чего-то иллюстрирует не фотография с "горящего" КПП "Красная таловка", а фото с КПП "Должанский", еще прошлого лета, когда "Должанский" был взят ополчением.Это легко проверяется поиском через гугл.

Видимо, за гранатометы бравыми служаками Украины были приняты телефоны или фотоаппараты "любителей селфи".

[MVG]

Очень легко гуглится совсем противоположное  мнение. 
Война диванов.

это не некое "мнение". Это как раз то самое население, которое Вам жалко, пишет, кто и откуда по ним стреляет. Причем, это было написано именно в момент обстрела. То есть, это не "мнение - война диванов", а фиксация факта обстрела.

[Goga]

http://wod-1958.livejournal.com/2495342.html
27 июля 2015г. Хроники Донецка на 21:30

[trusha]

Россия наложит вето на резолюцию СБ ООН о создании трибунала по расследованию катастрофы малазийского "Боинга 777" на востоке Украины, если эта резолюция будет принята большинством голосов членов Совбеза, заявил постпред РФ в ООН Виталий Чуркин.
http://www.interfax.ru/russia/456378

[psilo]

Вы невнимательно читаете.     "Заносит иногда". И потом, "помойка"- это по моему мнению, составленному после прочтения постов. Местные аборигены там вполне чувствуют себя комфортно. Забавно это видеть, но всерьёз ЭТО воспринимать не стоит.

Прошу прощения, но мне показалось, что "патриотическая свалка" по-Вашему выражению, это в общем то...    Если учитывается только Ваше мнение, можно ли будет назвать это место "полем вариантов"?

Мнения не подкреплённые фактами не стоят нифига.

Надеюсь, мнение телевизора, интернета и прочего, это не фактообразующий "подкрепитель" картины в голове, не?..

это не некое "мнение". Это как раз то самое население, которое Вам жалко, пишет, кто и откуда по ним стреляет. Причем, это было написано именно в момент обстрела. То есть, это не "мнение - война диванов", а фиксация факта обстрела.

Простите, Вы, случайно не примешиваете фиксацию обстрела к утверждению кто стреляет? Кто стреляет, понятно-очевидно: по украм - москали, по москалям - укры.

[MVG]

Простите, Вы, случайно не примешиваете фиксацию обстрела к утверждению кто стреляет? Кто стреляет, понятно-очевидно: по украм - москали, по москалям - укры.

Абсолютно неслучайно жители Донецка (не "москали", не "укры", - просто мирные жители города) в той цитате, о которой в данный момент идет речь, конкретно называют места, находящиеся под контролем украинской армии, откуда стреляют, и куда попадают в мирных кварталах снаряды, выпущенные со стороны армии освободителей. Причем, все это происходит, как я указал в том же посте, после того, как ДНР отвела вооружение с калибром меньше 100 мм. Так что это не только фиксация просто обстрела, но и фиксация факта, кто именно стреляет по жилым кварталам.

[Алексей99]

Не надоело вам спорить и мусолить тему войны? Кто прав и  кто виноват.
1) Кто обстреливает - друг друга точно обстреливают. Могли быть случаи провокаций ДРГ. Война цинична.
2) Отвели вооружение все или не все, это тоже нам как профессионалам не оценить. У каждого мнение свое, Украинские власти говорят об отводе вооружения, хотя есть видео от местных жителей о том как стягивают войска к Донецку.
Такая же информация есть и о бойцах ДНР и ЛНР.

[Goga]

учитывается только Ваше мнение

Да ну.  Интересно любое мнение под которым есть основание. Соглашаться с ним или нет это личный выбор каждого.

это не фактообразующий "подкрепитель" картины в голове, не?..

Это СМИ формирует картинку, но картинка это не фотография и не всегда факт. Смотря терминатора про реальность забывать не стоит. 
И вообще клише "зомбирование" глуповато. Я конечно понимаю что журналистам надо кушать и по возможности вкусно, им приходится из ерунды высасывать Новость, особенно когда редактор говорит в каком ключе эта новость должна быть. Но и люди не совсем лохи, разберутся.
Насчёт "мусолить тему войны" - хз, вот война закончится, подведём итоги и всё равно периодически будем доставать из архивов и мусолить. Уроки извлекать.
Забудем - это повторится. В запале борьбы за власть обгадили предыдущую историю и заслуги людей умножили на ноль, вот и повылазили реваншисты всех мастей.
Преемственность власти/жизни/общества/бизнеса  должна сохраняться при любом сломе и переустройстве, иначе Ж вроде Украинской дело времени в любом куске мира.

[MVG]

Не надоело вам спорить и мусолить тему войны?

Увы, пока на Украине идет война, ее будут обсуждать в этой теме. И забыть про эту войну, стыдливо отвернувшись, под предлогом "сами разберутся", нельзя.

[psilo]

Это СМИ формирует картинку

Картинку формирует сознание. А СМИ что-то такое делают... магия, наверно, колдунство.   

Интересно любое мнение под которым есть основание.

Основа для основания - телевизор и мнение из инета?..  Так там все, что угодно модно сказануть.

Забудем - это повторится.

Так повторяется из века в век, иногда даже из десятилетия в десятилетия, разве нет?! ))

В запале борьбы за власть обгадили предыдущую историю и заслуги людей умножили на ноль, вот и повылазили реваншисты всех мастей.

И эту обгадят. Или наоборот - возвеличат. Все будет зависеть от выгоды той или иной картины. История пишется в угоду правителям, разве не замечаете?

И забыть про эту войну, стыдливо отвернувшись, под предлогом "сами разберутся", нельзя.

И что делать? Наверно, остается муссировать инет и телевизор, разбираясь, какононасамомделето и нести правду в массы!     

[Goga]

Картинку формирует сознание.

Сознание у себя формирует реальную "картинку" мира, а СМИ пытаются создать для тебя свою, нереальную. 
Основа для основания - своя жизнь и наблюдения за миром вокруг, включая инет и тв. Терпеть не могу манипуляторов.

[trusha]

Совет Безопасности ООН в среду проголосует по малайзийскому проекту резолюции о создании трибунала по авиакатастрофе Boeing на Украине. Заседание Совбеза начнется в 15:00 по местному времени (22:00 по московскому времени).
http://www.rg.ru/2015/07/29/sovbez-anons.html

[MVG]

Совет Безопасности ООН в среду проголосует по малайзийскому проекту резолюции о создании трибунала по авиакатастрофе Boeing на Украине. Заседание Совбеза начнется в 15:00 по местному времени (22:00 по московскому времени).
http://www.rg.ru/2015/07/29/sovbez-anons.html

А когда будут созданы трибуналы по тем самолетам, что сбили США над Персидским заливом и Украина, над Черным морем? Ну, и когда раскроют-таки результаты расследования? А то, чтобы назначить трибунал, нужно знать, кто обвиняемый по делу. Помнится, когда самолет в горах рухнул не так давно, все раскрыли за неделю с небольшим. Назвали виновных, мотивы. Тайны из следствия не делали, трибунала не создавали. А тут - чей-то политический заказ? Обама ведь вкупе с Порошенко уже назначили виновных, так ведь?

[psilo]

Сознание у себя формирует реальную "картинку" мира, а СМИ пытаются создать для тебя свою, нереальную. 
Основа для основания - своя жизнь и наблюдения за миром вокруг, включая инет и тв. Терпеть не могу манипуляторов.

Определенный тип сознания вызревает в определенной среде и эта  среда и создает основу, на которой манипулирует определенным синтаксисом и построениями, и, зачастую играя на эмоциях. Типичный пример манипулирования - мнения, что коммунизм (капитализм), это либо хорошо, либо - плохо. Что одно, что другое утверждение - ошибка, принцип дуализма тут применен неправильно. СМИ владеют секретами манипуляций; созданный авторитет серьезности и официальности новостных каналов, где вещают якобы некие "факты" + грамотный подогрев эмоций = правда. Ощущение "правды". Легко манипулировать на непроверяемых или труднопроверяемых событиях. Никто из присутствующих здесь не может наверняка и непосредственно с полной уверенностью и точностью утверждать, что происходит с Украиной , ДНР и т.д.  не являясь свидетелями и участниками событий.  Никто здесь непосредственно не участвует в обсуждаемых событиях. Это - факт. Все остальные версии событий, случившихся не непосредственно, без освидетельствования только лишь версии, возможно - манипулятивные, либо просто "болтологические". И даже если есть участие в событиях и его охарактеризовывание, это также будет одной из субъективных версий события, ибо любые события имеют вероятностный характер исходящий из принципа неопределенности. Возникшая определенность при освидетельствовании события при непосредственном участии в нем также будет только версией участника - субъекта. Для того, чтобы охватить все вероятности и сделать оптимальный объективный вывод, для этого скорее всего надо стать богом. И много тут богов, в рамках которого версия события становится объективной для всех (по его мощной воле))) и применима ко всем?! ) Либо есть тут некто настолько наполненный, кто может учесть всю совокупность вероятностных версий абсолютно всех субъектов имеющих отношение к событию, сплести их в целостную картину и сделать объективный вывод, каконотам на самом деле?! )))))

[psilo]

А когда будут созданы трибуналы по тем самолетам, что сбили США над Персидским заливом и Украина, над Черным морем?

А зачем? Что доказать-то?  ))

[MVG]

А зачем? Что доказать-то?  ))

Доказывает следствие. Трибунал назначает наказание виновному.

[psilo]

А как эти события относятся к случаю с малазийским Боингом?

[Алексей99]

Доказывает следствие. Трибунал назначает наказание виновному.

Осталось определить кто назначит того, кто будет виновен...

[MVG]

А как эти события относятся к случаю с малазийским Боингом?

Планируемый трибунал? Никак абсолютно. Это всего лишь попытка использовать трагедию в политических игрищах. Если же нет, то сперва надо провести трибуналы по сбитым ранее самолетам.

Осталось определить кто назначит того, кто будет виновен...

В теоретическом правовом обществе, в случае подобных трагедий, виновные не назначаются, а выявляются в результате оперативного и непредвзятого следствия, ведущегося без сокрытия его результатов.

[psilo]

Планируемый трибунал? Никак абсолютно. Это всего лишь попытка использовать трагедию в политических игрищах. Если же нет, то сперва надо провести трибуналы по сбитым ранее самолетам.

Никак, верно.    Те события никак не относятся к малазийскому боингу (вопрос был про сбитые в прошлом самолеты, а не про трибунал по поводу недавнего события с Боингом) ) А если будут проведены трибуналы по этим сбитым самолетам, то это, конечно, не будет частью политических игрищ, да?.. )