Re: Газовые баллоны против медведя.

[Gek]

Есть еще момент - многие, имеющие ружье, при первом же появлении медведя начинают палить в воздух. Медведь этого пугается только в первый, возможно во второй раз. Потом ему будет пофиг на все выстрелы и хлопушки.

Угу. Х..ов как дроф...
Вчера. Территория Кроноцкого заповедника. 10 клиентов, 2 инспектора, 1 гид. Последние трое вооружены. Медведик крупноразмерный поморозил нюх, или еще чего.  Немотивированно полез к людям, превысив предел безопасного расстояния. Инспектора начали  кто палить в воздух, кто ближе к тушке, чтоб пули просвистели и ага..., я же свистель в тренерский свисток и приготовиль мерканьский баллон. Не понадобился. Свалил рецидивист в кусты, аки зверь дикий.
Так вот, этот пассажир, уже практически ежедневно пуганый и свистом и девичьим визгом, постепенно переходящим в женский, и выстрелами из всех гладкоствольных/нарезных стволов в воздух и рядом. Безусловный и условный рефлексы отсутствуют.
Вывод. Простой и ни разу не парадоксальный. Каждый медведик индивидуален. Совокупных поведенческих признаков практически в ноль. Товарищи ученые это подтверждают. Так что, психологию не учим, запасаемся всеми видами отпугивателей. Работает всё. Но сугубо индивидуально.
Из личного опыта. Женский визг - сильная штуковина....

[VRKYS]

А кто видел эти приказы?

Специализированные органы. Вам не обязательно их видеть, но это, как известно не освобождает от ответственности. 

И пускай лучше население этими баллонами пользуется, чем таскает с собой в лес ружья, не умея ими пользоваться.

Совершенно согласен!

При каких обстоятельствах?

Конфисковали шокер в аэропорту. Он должен был быть сертифицирован, как любое гражданское средство самообороны. Газбаллоны тоже стандартизируются и сертифицируются. В амерских повышена концентрация жгучего в-ва. Они не сертифицируются на территории РФ, соответсвенно запрещены к ввозу и соотв. к реализации. Нахождение на руках возможно, но спорно. Применение несертификата итого хуже во много раз (если спалили, конечно).

Это ваше самостоятельное умозаключение или дадите ссылку на официальный документ?

Найдите сами, а для разминки почитайте пока это
http://forum.guns.ru/forum_light_message/28/1440378.html

Кстати кому надо, могу продать )

За многатысяч рублей?! Спасибо, не надо... )

[4elovek]

А кто видел эти приказы?

Я видел.

Конфисковали шокер в аэропорту. Он должен был быть сертифицирован, как любое гражданское средство самообороны.

Просто конфисковали? Или был протокол (уголовное дело)?

Применение несертификата итого хуже во много раз (если спалили, конечно).

"Причинение вреда здоровью средней тяжести" медведю?))

[VRKYS]

Просто конфисковали? Или был протокол (уголовное дело)?

Нет ничего такого не было, был акт об изъятии и конфискация. Все. Применения не было. Применение - это другая область, нежели просто ношение и хранение. Вот там был бы разбор полетов конкретный, если не сертифицированный товар.

"Причинение вреда здоровью средней тяжести" медведю?))

Мишка плаче...  Речь конечно идет о применении против человека антимишкина баллона, а такая возможность есть.

[AlexK]

На другом форуме после встречи с медведем в Налычево написали интересное:

Не покупайте перцовые баллоны российского производства. В самый нужный момент у него сломался курок. Хорошо-под рукой оказался второй баллон.

[VRKYS]

Не покупайте перцовые баллоны российского производства. В самый нужный момент у него сломался курок. Хорошо-под рукой оказался второй баллон.

Это к тому, что наверно надо два баллона покупать!   

[4elovek]

Речь конечно идет о применении против человека антимишкина баллона

Ну за такое, наверное, и в стране происхождения этого баллона можно сесть...

[VRKYS]

Ну за такое, наверное, и в стране происхождения этого баллона можно сесть...

Можно сесть вообще за чо хош! ))) Однако амерам ничего не мешает продавать законно и баллоны и пистолеты с винтовками.

[AlexK]

У нас ружья с винтовками тоже какбэ вполне законно продаются. С пистолетами, да, заминка, а так - никаких проблем.

[VRKYS]

У нас ружья с винтовками тоже какбэ вполне законно продаются.

У нас еще дури до кучи в комплекте, типа невозможность нахождения с оружием в лесу вне охот сезона.

С пистолетами, да, заминка, а так - никаких проблем.

Ну и реализовывали бы дульнозарадные - капсюльные, типа Ланкастера двух- четырехствольные. Ствол относительно небольшой, калибр огромный. Не для охоты. В медведя садануть в упор, если выскочил или застрелиться..

[AlexK]

У нас еще дури до кучи в комплекте, типа невозможность нахождения с оружием в лесу вне охот сезона.

Когда начинают по медведям героически дробью палить - я обеими руками голосую за этот запрет.

[most]

 

НА КАМЧАТКЕ СОБАКА СПАСЛА ТУРИСТОВ ОТ МЕДВЕДЯ В НАЛЫЧЕВО

На Камчатке вчера, 4 августа, около семи часов утра медведь пришёл в лагерь четырёх туристов в Налычево. Спасла отдыхающих от хищника собака — родезийский риджбек по кличке Банту. Об инциденте корреспонденту сообщил хозяин собаки Александр Янин.
Он рассказал, что проснулся от рыка собаки, которая спала вместе с ним в машине. Посмотрев в окно, Александр увидел, что возле палатки, расположенной между двух машин, стоит медведь. Зверь уже положил лапу на палатку, когда хозяин выпустил собаку. Это отвлекло хищника, и он кинулся на неё. Собака отбежала, но медведь ударил её лапой, повалил на землю и начал грызть. К этому времени туристы успели достать баллоны и начали с их помощью отгонять зверя. Он отпустил свою добычу, и собака запрыгнула в открытую машину. Людям с помощью баллона удалось окончательно отогнать хищника, и он убежал в кусты. Туристы свернули лагерь буквально за полчаса и отправились в город.
По словам хозяина Банту, сейчас она находится в состоянии средней тяжести, но начала пить и есть. Угрозы для жизни спасительницы нет.
Также Александр рассказал о ещё одной недавней поездке на природу. Почти две недели назад он выезжал в район горного массива Вачкажец, где в лагерь также пришёл медведь. Днём, когда было очень много туристов, хищник бродил вокруг и в лагерь не заходил. По мере уменьшения количества отдыхающих зверь становился всё смелее. Сначала он стащил еду из озера, а с рассветом, около пяти часов утра, подобрался к лагерю. С помощью риджбека Банту медведя удалось отогнать, однако дальше, чем на десять метров от лагеря, он не уходил. Когда собака пыталась отогнать его дальше, он на неё нападал. Днём, когда отдыхающие ушли на водопады, медведь пробрался в лагерь и начал его разрушать. Интересно, что еду, которая находилась совсем рядом с ним, зверь так и не тронул. Как ранее сообщалось, этого хищника отстрелили.
Что касается медведя в Налычево, то, как рассказал корреспонденту начальник отдела государственного охотничьего надзора агентства лесного хозяйства и охраны животного мира Камчатского края Владимир Гордиенко, в агентстве об инциденте уже знают и отправили туда специалиста.

Фото: Александр Янин, Сергей Емелин
ИА «Камчатка»

Про эту собаку я как будто здесь уже читал.

А кто видел эти приказы?
Я видел.

И что из этого приказа ясно, что американские баллоны не канают? 
А где результаты замеров и испытаний. Ваше утверждение ни о чём в данном случае.

За многатысяч рублей?! Спасибо, не надо... )

А вы хотели купить себе безопасность за 3 копейки? Так не бывает.

[VRKYS]

А вы хотели купить себе безопасность за 3 копейки? Так не бывает.

Мне не нравиться, когда критерием ценообразования выступает алгоритм "хочу перепродать сразу за много". Очень распространено в России. Я так не веду себя с людьми, соответственно, требую такового отношения и от других, уж извините. Я лучше откажусь. Безопасность, как и жизнь, между нами говоря, вообще нельзя купить ни за какие деньги, это слишком дорогое удовольствие.

[VRKYS]

Когда начинают по медведям героически дробью палить - я обеими руками голосую за этот запрет.

Я тоже за запрет дебилоидов.  С другой стороны, почему я должен страдать из-за разных дебилунгов и отказываться из-за них от надежной защиты. Или вы хотите сказать, что таких дебилов много? Ну тады ой, бедное государство...

[4elovek]

И что из этого приказа ясно, что американские баллоны не канают?
А где результаты замеров и испытаний. Ваше утверждение ни о чём в данном случае.

В смысле, ни о чём? Спросили, кто видел приказ. Я дал ссылку на него.
Мне из него ясно, что максимум в баллоне может быть 1 грамм "Олеорезин капсикум (вещество ОС)".

А сколько граммов в американском баллоне?

[AlexK]

Про эту собаку я как будто здесь уже читал.

Вот здесь:
http://www.pkforum.ru/index.php/topic,34508.msg1001953.html#msg1001953

Грустно.

[VRKYS]

Хочу повторить, что я за эффективное обеспечение безопасности. Для оружия (охотничьего) нужно специальное разрешение, а как быть с теми кто не хочет заморачиваться этим да и вообще не охотник. Надежный баллон со слезоточиво-раздражающим газом - хороший способ обезопаситься, однако он должен быть еще и эффективным. Штатовские баллоны в этом плане весьма эффективны, это факт. Они проверены не одним туристом и путешественником.

[most]

Мне не нравиться, когда критерием ценообразования выступает алгоритм "хочу перепродать сразу за много". Очень распространено в России. Я так не веду себя с людьми, соответственно, требую такового отношения и от других, уж извините.

Чисто гипотетически если бы было возможно  заказать в Пендостане. Самый дешёвый балон у производителя 50$ + доставка от 40$. Здесь их продают в среднем за 120$ , и вы считаете это "перепродать сразу за много"?

В смысле, ни о чём? Спросили, кто видел приказ. Я дал ссылку на него.
Мне из него ясно, что максимум в баллоне может быть 1 грамм "Олеорезин капсикум (вещество ОС)".

А сколько граммов в американском баллоне?

Вот спецификация :
EPA Registered 2.0% FORMULA SINCE 1999

2.0% Capsaicin and related Capsaicinoids
3.3 million scoville heat units (SHU)
Range up to 30 feet plus
(OC) Oleoresin Capsicum - Hot Red Pepper
Powerful dispersion, Shotgun Blast pattern
Manufactured to ISO standards! The highest quality of standards
Proven in dozens of wildlife attacks
10% Oleoresin Capsicum (OC)
Non-flammable
Zero ozone depletion potential
EPA Registered
Oil-based for Lasting Airborne Disbursement

[4elovek]

Вот спецификация

И? В нём меньше 1 грамма "Олеорезин капсикум (вещество ОС)"?

Насколько я понимаю, нет - 225*0.1=22.5 грамма.

Самый дешёвый балон у производителя 50$

44.99 без чехла. На амазоне видел на десятку дешевле.

[VRKYS]

44.99 без чехла. На амазоне видел на десятку дешевле.

)))))) Еще и доставка от 40 долларов!  за баллон..  DHLем поди..

[most]

  )))))) Еще и доставка от 40 долларов!  за баллон..  DHLем поди..

Все то вы знаете. Вы вообще со штатов хоть что то заказывали?

И? В нём меньше 1 грамма "Олеорезин капсикум (вещество ОС)"?

Насколько я понимаю, нет - 225*0.1=22.5 грамма.

44.99 без чехла. На амазоне видел на десятку дешевле.
[/quote] что то вы вообще путаете кислое с горячим.
В приказе Минздрава говорится о патронах и баллонах применяемых против нападения  людьми, других на тот период 2008 году просто не выпускали. Антизверь позже выпустили.  Так мы собственно что тут обсуждаемых. Нам наверное указом будет приказ минприроды ))),
Так вот баллоны российские
Перец 11А - рекордный баллон по содержанию перца - Tc=1,2% OC 95% - высочайшее содержание перца делает его крайне эффективным. Второе это газовые баллончики серии Факел-2 - смесевые газовые баллончики с Tc=1% OC 95% и максимально разрешенной концентрацией слезоточивого газа CS

[VRKYS]

Вы вообще со штатов хоть что то заказывали?

Ножик. От двухста $ - бесплатная доставка. Сейчас вот нож еще присмотрел от Хеклер-Коха. Обойдется тыщ. в 9 + бесплатная доставка , на наших сайтах такой же лежит за 17-23 тыс. Не думаю, что КАЖДЫЙ баллон обходиться в 40 долларов доставки. )

[most]

Ножик. От двухста $ - бесплатная доставка. Сейчас вот нож еще присмотрел от Хеклер-Коха. Обойдется тыщ. в 9 + бесплатная доставка , на наших сайтах такой же лежит за 17-23 тыс. Не думаю, что КАЖДЫЙ баллон обходиться в 40 долларов доставки. )

Да тут даже думать не надо. Я просто знаю на личном опыте.. А в ножике уже сидит доставка, я просто уверен. Вот так вас и разводят бесплатными доставками, ага )

[AlexK]

Бесплатная доставка - это: 1. Замануха, 2. Набивание репутации продавца на Ebay. Можно поискать такой же ножик, который будет стоить на 50 долларов дешевле, но доставка будет платная, я уверен ))
В этом году в США поднялись тарифы USPS, в том числе на ЕМС, минимальная посылка стоит примерно 60 долларов. Есть Priority, около 45. "Бесплатно" поедет обычной почтой. Которая может придет через месяц, а может и не придет вообще...

[most]

Сейчас вот нож еще присмотрел от Хеклер-Коха. Обойдется тыщ. в 9 +