Лебедев едет с мастер-классом на Камчатку?

Автор Ilya Rudomilov, 06:33, 06 апреля, 2005

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

zebro

которое душераздирающее? не вижу ничего необычного...а то что египет одна большая помойка,так это давно известно.
только камчадалы отчего то очень любят туда ездить...

Che Bo Tsu

Цитата: Rara_Avis от 04:24, 15 декабря, 2009Ну, а что касаемо Москвы, то на площади Киевского вокзала давно были? Красивая площадь, но загажена донельзя. Площадь трех вокзалов - то же самое. Все, что выше человеческого роста - прекрасно, но стоит только опустить взгляд чуть ниже...
Смешно.
Сраные вокзальные площади мск - действительно одно из самых загаженных мест столицы. Ну так не удивительно - там каждый день проходит чудовищное количество людей. Бомжи, проститутки, алкаши, деревня - все флаги в гостях там. Но при этом, эти места, конечно, не радуют глаз, но и не производят впечатления беспросветного срача, потому что уборка там идет непрерывно. Наша "красная линия" - наоборот. Я там большинство бычков могу в лицо узнать. Они лежат уже десять лет. Это удивительно, но это так. :) Ну, помашут там лениво метлой весной, сгребут самые вопиющие кучи, но все равно видна небрежность и случайность санитарных потуг.
Цитата: Rara_Avis от 04:24, 15 декабря, 2009А самым большим культурным шоком для меня стал небольшой парк на Китай-городе (100 м от Красной Площади), в котором все скамейки были облеплены старыми газетами, аж впитавшимися в сиденья от пота бомжей и грязи. Меня чуть не стошнило, когда сестра предложила мне присесть на скамеечку, и я сказала, что лучше постою. Везде валялись пластиковые стаканчики, бутылки и окурки.
Ну дык, пятница вечер. Студенты. Что с них возьмешь. К следующему утру там уже было чисто, максимум к полудню. Что за парк-то? Старая площадь - Славянская площадь? Обычно там весьма чисто, не далее как в этом июне я лично инспектировал это место. Вечером да, людно очень, а утром - уже порядок. Неподалеку, в Солянском проезде есть четкая чебуречная. В общем, хорошее место.
Если я в Москве вижу ср*ч - я недоволен, конечно, но спокоен, потому что знаю, что завтра его не будет. Если ср*ч в Петропавловске - это тоска, потому что он обосновывается сразу на год. До следующего всенародного субботника.

Шаман

Цитата: zebro от 22:33, 15 декабря, 2009только камчадалы отчего то очень любят туда ездить
zebro это не правда. Египет излюбленное место отдыха немцев.
Причем в самом отеле и на пляже просто образцовая чистота.

По секрету скажу, что выше фото не Лебедева. Это местный араб, владелец сети отелей. Но при желании, запросто можно правду извернуть с ног на голову...
Комплексный интернет-маркетинг www.semenov.pro
Продвижение в интернет товаров и услуг.
Мой ВКонтакте https://vk.com/semenovpro


Che Bo Tsu

Цитата: Ульзана от 13:02, 15 декабря, 2009Тёма гораздо больше поразил бы меня, как дизайнер, если бы сумел с юмором показать милую провинциальность и неспешность нашего городка, мнящего себя хоть какой, а столицей..
Первый раз ему тут вполне понравилось. Нормальный, нейтральный отчет.

Che Bo Tsu

Цитата: Шаman от 23:08, 15 декабря, 2009По секрету скажу, что выше фото не Лебедева.
Секрет Полишинеля. :)
Цитата: Шаman от 23:08, 15 декабря, 2009Но при желании, запросто можно правду извернуть с ног на голову...
Неудачный пример.
Тёма все-таки самый что ни на есть Петропавловск фотал, а не постороннюю помойку. И обнародовал свои умозаключения, проиллюстрировав их, возможно, тенденциозно подобранными материалами.
В этом креативе про толстую жопу - на входе ложь и вывод тоже получается ложный. Как-то так.


Шаман

Это пример того, что ПРАВДА бывает разная.
Помните фильм "Парфюмер"? Человек отпетый мерзавец, убивал красавиц, в целях получения сверх-аромата.
В итоге, все его боготворили, даже отцы убитых девушек. Все свято поверили, что он не мог совершать эти убийства.

Уверен, если на теже самые места, с которых фотал Тёма, придут другие люди с фотоаппаратами, получится абсолютно другой результат.
Комплексный интернет-маркетинг www.semenov.pro
Продвижение в интернет товаров и услуг.
Мой ВКонтакте https://vk.com/semenovpro

zebro

Шаман,этот секрет Вы скорей всего не мне хотели открыть, а тем кто ковыряется в носу...:)
Ну а в общем то какая разница кто и что там изображено на иллюстрации, дела это не меняет, Петропавловск-Камчатский не приятное место ни для жителей, ни для приезжих.
А то что Вы сравниваете его с Хургадой , не имея больше достойных козырей, плюсов городу не прибавляет:)
и ещё...В России все же есть места и красивые, и с теплым морем, и комфортные для проживания. Эти места я знаю, но Вам не скажу..чтоб Вы не приехали и не загадили;)

гость 111

Цитата: Che Bo Tsu от 14:07, 15 декабря, 2009
Если я в Москве вижу ср*ч - я недоволен, конечно, но спокоен, потому что знаю, что завтра его не будет. Если ср*ч в Петропавловске - это тоска.
В точку. Вместо Москвы, любой город приближенный к цивилизации.


Шаман


Цитата: zebro от 23:38, 15 декабря, 2009В России все же есть места и красивые, и с теплым морем, и комфортные для проживания.
zebro ни в коем случае не называйте эти города! Приедет Тёма, опустит ниже канализации...
Комплексный интернет-маркетинг www.semenov.pro
Продвижение в интернет товаров и услуг.
Мой ВКонтакте https://vk.com/semenovpro

Helene

а мне про Бичевинку понравилось.
Смотрела не отрываясь. Можете, бросить в меня камень, но я считаю, что это КРУТО! С точки зрения креатива и, возможно, даже современного искусства!!!

И про Петропавлоск тоже понравилось! И дело не  говне, которое пытается отыскать Лебедев. Это просто немного другая точка зрения. Видение художника. Видение не из разряда: "хорошо" или "плохо". Просто он посмотрел на это все с другой стороны. Как бы сверху. Отстраненно. Игра контрастов. Причем очень хорошо исполненная.

К этим фотографиям подходит многие (практически все!) города России. Просто на Камчатке этот контраст, из-за уникальности природы,  заметен намного больше...



Рано вышла замуж-ДУРА...Не вышла замуж-ДУРА...Не можешь найти нормального мужика-УРОДИНА ТУПАЯ...Рано родила-ШАЛАВА...Не родила-БОЛЬНАЯ...Родила одного-МАЛО...Родила много-КУДА НАРОЖАЛА?...Работаешь-ТРУДОГОЛИК...Не работаешь-ЛЕНТЯЙКА...Ничего не хочешь-ДУРА ВООБЩЕ...Хочешь машину,квартиру и отдыхать на море-МОРДА НЕ ТРЕСНЕТ?...Учишься-БОТАН...Не учишься-РАЗГИЛЬДЯЙКА!!! НАШ НАРОД МОЛЧА ЖИТЬ НЕ МОЖЕТ))))))


Che Bo Tsu

Цитата: Шаman от 23:32, 15 декабря, 2009Уверен, если на теже самые места, с которых фотал Тёма, придут другие люди с фотоаппаратами, получится абсолютно другой результат.
Это понятно.
И с парфюмером тоже аналогия ясна. Разный взгляд на одно и то же.
Но при чем здесь египетский лже-тёма? Эта аналогия ложна и нелогична.

Цитата: Шаman от 23:32, 15 декабря, 2009Это пример того, что ПРАВДА бывает разная.
Если уж у нас тут началась египетская тема, то уместно будет повторить за одним известным египетским персонажем:
"Правда всегда одна!"  :lol:
Интерпретации могут быть разные.
В случае Тёмы есть некое отсутствие такта. В полном, тык скыть объеме. Возможно. Но тема его отчетов весьма узка - человеческая деятельность на местах. То, что у нас в Петропавловске делается руками - по большей части не очень хорошо. Да и ладно бы, не хорошо. Пусть бедненько - но чистенько, типа такой сорт гордости и достоинства, мол бедные, но честные. А тут запущеность царит. Плюс некоторые наглые морды из телевизора уверяют меня, что все в порядке, все нормально. Ну да, ну да.
Я очень люблю Петропавловск и умею на него смотреть правильно, и даже любоваться некоторыми местами. Но я в то же время умею на него смотреть и с хозяйственной точки зрения - как организована повседневная жизнь людей, комфорт проживания, бытовые мелочи и так далее. С этой точки зрения, даже с поправками на местные условия, все гораздо хуже.

Rara_Avis

Цитата: Che Bo Tsu от 14:07, 15 декабря, 2009
Смешно.
Сраные вокзальные площади мск - действительно одно из самых загаженных мест столицы. Ну так не удивительно - там каждый день проходит чудовищное количество людей. Бомжи, проститутки, алкаши, деревня - все флаги в гостях там. Но при этом, эти места, конечно, не радуют глаз, но и не производят впечатления беспросветного срача, потому что уборка там идет непрерывно.
Не смешно. На Ленинградский вокзал я приехала, соответственно, с Московского вокзала. Так вот: вокзал в Питере и вокзал в Москве - две разные планеты. В Питере вокзал похож на аэропорт: цивильно, чистенько и никаких бомжей с проститутками. На виду, во всяком случае.
И Невский чист и вылизан, потому что, да метут 24 часа в сутки.
Раз так бросается в глаза контраст, значит, должна сделать вывод - хреново метут в Москве.
Цитировать
Студенты. Что с них возьмешь. К следующему утру там уже было чисто, максимум к полудню. Что за парк-то? Старая площадь - Славянская площадь? Обычно там весьма чисто, не далее как в этом июне я лично инспектировал это место. Вечером да, людно очень, а утром - уже порядок. Неподалеку, в Солянском проезде есть четкая чебуречная. В общем, хорошее место.
Вы что, издеваетесь? Какие студенты? Студенты залепили скамейки газетами? Бедные дворники - отдирают-отдирают поутру газеты, а студенты в обед приходят и снова залепливают все скамейки! И грязь еще по газетам размазывают, чтоб на новые не похожи были, ага. Но вот только судя по виду этих газеток, их надо шпателем отдирать, вместе с древесиной, настолько они туда уже диффундировали.
Это патлатый и вонючий отекший студент спал на скамейке с ногами? Эти пьяные толстые бабы, ссавшие за киоском, - студентки?
А зачем ждать утра? Кто мешал милиционеру турнуть этого бомжа из парка вечером? Кто мешал сделать втык разошедшейся компании? Наказать тех, кто прямо на глазах милиционера кидал бутылки в траву?
Нет уж. Чисто не там, где убирают. Чисто там, где не мусорят.

Я не оправдываю Петропавловска. Да, здесь много грязи и мусора. Но даже на меня, привыкшей к нашей вечной помойке, центр Москвы произвел просто отталкивающее впечатление. Думаю, если свежий человек приедет, и нащелкает там выборочно несколько кадров, то краснеть придется уже Лебедеву.  
Цитировать
Если я в Москве вижу ср*ч - я недоволен, конечно, но спокоен, потому что знаю, что завтра его не будет. Если ср*ч в Петропавловске - это тоска, потому что он обосновывается сразу на год. До следующего всенародного субботника.
А я если вижу ср*ч, то я не остаюсь спокойной. Какая разница мне, что здесь завтра будет чисто, если гуляю я здесь СЕГОДНЯ?
В ПК все же есть объективные причины, препятствующие уборке территории зимой: высокая стоимость вывоза снега и неимоверное количество этого самого снега :)
Меня раздражает, когда весной с уборкой не торопятся - вот это да, пейзаж. А если быстро подсуетятся, то уже в мае город вполне чистенько выглядит. Центр, кстати, тоже ежедневно вылизывается от и до. Днем там очень приятственно гуляется.

P. S. Насчет названия парка я не помню, хотя мне говорили. Станция метро Китай-город, там еще памятник, похожий на наших Петра и Павла стоит. То ли Кирилл и Мефодий, то ли какие-то аналогичные перцы.
Если встать к выходу из метро спиной, то по правую руку будет "Китайский летчик".

Alichka


Che Bo Tsu

Цитата: Rara_Avis от 00:23, 16 декабря, 2009На Ленинградский вокзал я приехала, соответственно, с Московского вокзала. Так вот: вокзал в Питере и вокзал в Москве - две разные планеты. В Питере вокзал похож на аэропорт: цивильно, чистенько и никаких бомжей с проститутками. На виду, во всяком случае.
В Москве три вокзала пооживленнее будут, между прочим. Кстати, приезжая с Ленинградского вокзала на Московский - разницы не замечал. Ну, проституток, конечно, не видел, но их и в Москве они не на виду. Просто, если глаз наметанный, их видно. А в остальном - обычный русский вокзал. Различия косметические. А может просто не повезло. А может не туда смотрел. Хотя, про ср*ч в Ленинграде тоже могу рассказать изрядно. Повидал. И побольше, чем в Москве. Достаточно вспомнить дворы-колодцы, заваленные говном до самых крыш. Однако, это тоже исключения из правил, в основном там прилично.
Цитата: Rara_Avis от 00:23, 16 декабря, 2009И Невский чист и вылизан
Тверская тоже всегда чиста и вылизана. И не только Тверская.
Цитата: Rara_Avis от 00:23, 16 декабря, 2009потому что, да метут 24 часа в сутки.
Осмелюсь добавить, что исключительно поэтому, других причин нет.
Цитата: Rara_Avis от 00:23, 16 декабря, 2009Вы что, издеваетесь? Какие студенты?
Знаю, что в том месте активно тусуются студенты из окрестных заведений. Знаю, что студенты, особенно пьяные, гадят безбожно. То есть я обобщил ситуацию для Китай-города. Но не запутывания дискуссии ради. Неточно выразился. Извиняюсь.
Вообще, о каком годе речь? Может тогда нашествие бомжей на Китай-город было? В Москве все меняется постоянно. То бомжи везде, то их нет. То по центру шарахаются, то лукаются по теплотрассам. Все припадками. Почему не турнули тогда бомжей, ей-богу затрудняюсь с ответом. Наверное, дешевле было не связываться. Может быть уже через неделю их всех вывезли и утопили в Москве-реке по просьбам трудящихся и туристов.
Цитата: Rara_Avis от 00:23, 16 декабря, 2009Чисто не там, где убирают. Чисто там, где не мусорят.
Согласен. Но везде, где есть люди - оные создания мусорят. Без исключений. Исключений нет. На Камчатке. В Москве. В Гадюкино. В Европах. В Америках (мир с ними обоими). Поэтому, надо убирать.

Цитата: Rara_Avis от 00:23, 16 декабря, 2009Я не оправдываю Петропавловска.
Это отрадно. А то есть и такая позиция, мол в Москве серут, значит нам и сам бог велел. :)
Да мне вот как-то все равно, что там в Москве или ещё каких хургадах. Я хочу, чтобы было чисто где я живу. Не надо мне светофоров таких, чтоб Лебедев уссался от восторга, или урн там, или столбов телеграфных. Дайте мне нормальный, обычный, скучный светофор, но чтоб работал. Столб, чтобы стоял ровно. Урну - чтоб выносили вовремя. Хочу обычный, скучный город. Пусть с одинаковыми серыми домами, но чистый, и без гололеда. И чтоб назывался Петропавловск, а не Новые Васюки. Пусть не сразу, но чтоб было видно движение, а не имитация.

Цитата: Rara_Avis от 00:23, 16 декабря, 2009Но даже на меня, привыкшей к нашей вечной помойке, центр Москвы произвел просто отталкивающее впечатление.
Все-таки, надо согласится, думаю, что для Москвы это нетипично. Есть неприятные места, связанные со значимыми станциями метро и вокзалами, но куда больше аккуратных, чистых местечек. У нас ситуация обратная.
Цитата: Rara_Avis от 00:23, 16 декабря, 2009Думаю, если свежий человек приедет, и нащелкает там выборочно несколько кадров, то краснеть придется уже Лебедеву.
Лебедев не краснеет. Да и не в Лебедеве дело, плевать на него.
Цитата: Rara_Avis от 00:23, 16 декабря, 2009А я если вижу ср*ч, то я не остаюсь спокойной. Какая разница мне, что здесь завтра будет чисто, если гуляю я здесь СЕГОДНЯ?
Если я в Москве увидел ср*ч во время прогулки, я иду гулять в другое место. В Петропавловске такой возможности нет. Некуда идти. Выхода нет. Никто не придет и не спасет.
Цитата: Rara_Avis от 00:23, 16 декабря, 2009Центр, кстати, тоже ежедневно вылизывается от и до. Днем там очень приятственно гуляется.
Не возражаю, в центре порядок чаще, чем беспорядок. Но ездить каждый раз в центр, когда захотелось взгульнуть? Атас, на весь город - одно приличное место. Кстати, днем в будни там надо проталкиваться между машин. Приятного мало.
Цитата: Rara_Avis от 00:23, 16 декабря, 2009Насчет названия парка я не помню, хотя мне говорили. Станция метро Китай-город, там еще памятник, похожий на наших Петра и Павла стоит. То ли Кирилл и Мефодий, то ли какие-то аналогичные перцы.
Да, это тот самый бульвар. Подальше от Красной площади, чем 100 метров, но тем не менее очень близко.

azazell


Цитата: Ульзана от 05:46, 15 декабря, 2009
году в 2006-7, не помню точно, вышел альбом, посвящённый городу.. автор - В. Н. Лазарев, фотограф из Елизово.. я был искренне поражён, когда увидел в каком, оказывается, красивом городе мы живём)).. природы там не было - просто город.. и работа фотохудожника.. надо уметь видеть красоту..
а дерьмо видеть легче и проще.. и спрос всегда есть
Пардон, долхлый номер для человека, который здесь не живет. Я смогу пару кадров вымучить из этого города. Я здесь живу и в принципе в некотором виде вижу красивые места.

Я уверен, что должно быть так:
1. если у меня все хорошо - об этом должны говорить другие. Реклама из других рук - вещь более действенная чем расхваливание себя
2. Если все плохо - то надо или работать или выделять деньги, пока чужие с камерами и болкнотами не приперлись.

Даже если тема и гад - он таки увидел ср*ч. Такой он человек. Это вылезло наружу - стыдно.
ср*ч есть - надо устранять, а не рефлексировать.

Тут про Москву говорили - вот тут по-моему равняться нет смысла. Было бы приятней иметь город более чистый чем Масква...

azazell

Цитата: Helene от 00:02, 16 декабря, 2009
И про Петропавлоск тоже понравилось! И дело не  говне, которое пытается отыскать Лебедев. Это просто немного другая точка зрения. Видение художника. Видение не из разряда: "хорошо" или "плохо". Просто он посмотрел на это все с другой стороны. Как бы сверху. Отстраненно. Игра контрастов. Причем очень хорошо исполненная.
Ой нет... художественное видение вы зря притянули. Эдак мы скоро будем процесс сокрытый в сортирах на выставках наблюдать. Мало ли что эти художники там увидят красивого.

Che Bo Tsu

Цитата: azl от 02:46, 16 декабря, 2009Эдак мы скоро будем процесс сокрытый в сортирах на выставках наблюдать.
Давно уже. Просто до нас ещё не дошло - деревня, что возьмешь.

artyom_b

#117
Цитата: Helene от 15:02, 15 декабря, 2009
а мне про Бичевинку понравилось.
Смотрела не отрываясь. Можете, бросить в меня камень, но я считаю, что это КРУТО!
С точки зрения креатива и, возможно, даже современного искусства!!!
И про Петропавлоск тоже понравилось! Это просто немного другая точка зрения. Видение художника.
Репортаж действительно интересный. И первая часть о П-К, и особенно вторая о Бичевинке.
Но креатив, где он? Думаю, что такой цели Артемий и не ставил.
Вот здесь другое дело: http://www.lostamerica.com/
Фотографии Камчатки: www.photokamchatka.ru

Rara_Avis


Цитата: Che Bo Tsu от 02:01, 16 декабря, 2009В Москве три вокзала пооживленнее будут, между прочим.
Ну так пусть пооживленнее метут! :)
Цитировать
Вообще, о каком годе речь?
Об этом годе, 2009-м. Я сама в шоке была - бомжи посреди Москвы! Я думала, их всех извели давно, или хотя бы на окраины выдавили.
Цитировать
Это отрадно. А то есть и такая позиция, мол в Москве серут, значит нам и сам бог велел. :)
Да позиция в общем-то не в этом.
Позиция в том, что в Петропавловске можно сделать 10 фоток с кучами мусора и отбросами. И точно таких же 10 фоток с кучами мусора и отбросами можно сделать прямо в центре Москвы.
По-моему, это не повод, кричать, что да - Петропавловск - это помойка!
Выборка нерепрезентативна, понимаете? Общее впечатление от города к этим 10 фотам самых вопиющих бараков не сводится. Можно и вполне приличные места указать, хороший пример Ульзана привел с фотоальбомом Лазарева. Очень хороший альбом, хотя в другую сторону нерепрезентативный, что есть, то есть. :)
Цитировать
Все-таки, надо согласится, думаю, что для Москвы это нетипично. Есть неприятные места, связанные со значимыми станциями метро и вокзалами, но куда больше аккуратных, чистых местечек.
А станция метро посещается среднестатистическим гражданином четыре раза в сутки.
да, в Москве чистенько. Если из своего двора носа не казать. На метро не ездить, и на автобусе тоже. И на машине, ибо пробки и вообще. А уж электричкой воспользоваться - упаси боже, такого насмотришься, нам в Петропавловске и не снилось!
Честно говоря, не видела еще такого неприспособленного к жизни города, как Москва. Прекрасные цивилизованные чистые спальные районы и абсолютная невозможность между ними как-то перемещаться :) Шаг за забор своего двора и ты - в каком-то ужасном гетто...
Цитировать
У нас ситуация обратная.Лебедев не краснеет. Да и не в Лебедеве дело, плевать на него.Если я в Москве увидел ср*ч во время прогулки, я иду гулять в другое место. В Петропавловске такой возможности нет. Некуда идти. Выхода нет. Никто не придет и не спасет.Не возражаю, в центре порядок чаще, чем беспорядок. Но ездить каждый раз в центр, когда захотелось взгульнуть? Атас, на весь город - одно приличное место.
Но, кстати, бог с ней с Москвой. И с Питером тоже. Равно, как с Нью-Йорком, Лондоном и Токио. Слишком уж масштаб разный.
Давайте попробуем Петропавловск с чем-то аналогичным сравнить: небольшой районный центр, тысяч на 300 жителей, расположенный в весьма неблагоприятной климатической и экономической зоне.
Мурманск, Магадан, Анадырь, Уссурийск...
Вы давно в Уссурийске были последний раз?

Che Bo Tsu

Цитата: Rara_Avis от 09:53, 16 декабря, 2009Об этом годе, 2009-м. Я сама в шоке была - бомжи посреди Москвы! Я думала, их всех извели давно, или хотя бы на окраины выдавили.
Похоже, не извели ниже порога воспроизводимости.
Цитата: Rara_Avis от 09:53, 16 декабря, 2009Выборка нерепрезентативна, понимаете?
Какая ещё выборка? Мы тут что, с Петропавловском знакомы только по отчетам Тёмы? Моя выборка вполне представительна. И сужу я не по фотографиям, а по тому, что вижу каждый день. Петропавловск ужасен объективно. А прекрасен - только для меня и для узкого круга лиц. Пойди и пофотай наобум - получишь то что получил Лебедев.
Общее впечатление от города может, конечно, меняться, в зависимости от того, куда смотреть. Мои гости, допустим, не испытывают гнетущего впечатления, потому что я им не показываю обыденность и разруху, а везу в такие места где есть куда взглянуть, кроме как под ноги. Но я их не могу отпустить гулять одних, могут где-нибудь зачахнуть по дороге от тоски. :)
Цитата: Rara_Avis от 09:53, 16 декабря, 2009Можно и вполне приличные места указать
Ага, только это сокровенное знание и специальное мастерство. Такие места надо специально искать.
Блин, приличные места надо специально искать.
"Встаньте сюда, поверните голову так, подбородок повыше. Теперь видите, какая красота!"
Цитата: Rara_Avis от 09:53, 16 декабря, 2009Если из своего двора носа не казать. На метро не ездить, и на автобусе тоже. И на машине, ибо пробки и вообще.
Надо просто уметь Москвой пользоваться. И на машине можно ездить, и даже на метро.  :lol:
Просто надо знать куда и на чем в данный момент ехать. Неудобно, конечно, но не смертельно. Москвичи вон как-то живут, да ещё некоторые нахваливают.
Цитата: Rara_Avis от 09:53, 16 декабря, 2009А уж электричкой воспользоваться - упаси боже, такого насмотришься, нам в Петропавловске и не снилось!
То что в Петропавловске нам и не снилось такого - соглашусь. Нет у нас прямых электричек до аэропорта, или хотя бы с остановками до Начик. :)
Но что там такого криминального, в этих московских электричках? Обычный общественный транспорт, со всеми вытекающими. Ну, толпа в час пик дикая. Ну а поздно если ехать, или рано очень - нормально. Правда могут гопнуть, говорят. Но мне как-то везло. Менты вот трясли, это да.  :lol:
Цитата: Rara_Avis от 09:53, 16 декабря, 2009Честно говоря, не видела еще такого неприспособленного к жизни города, как Москва.
Москва, конечно, не эталон, но тем не менее жить там вполне можно. Не чемпион по неприспособленности, это точно.
Несмотря на все недостатки перемещения, есть гарантированная возможность доехать на метро.
Цитата: Rara_Avis от 09:53, 16 декабря, 2009Шаг за забор своего двора и ты - в каком-то ужасном гетто...
Это субьективное ощущение.
А через пять-десять лет привыкаешь - и все нормуль.  :lol:
Цитата: Rara_Avis от 09:53, 16 декабря, 2009Давайте попробуем Петропавловск с чем-то аналогичным сравнить
Да на здоровье. Но я лично вообще не хочу Петропавловск не с чем сравнивать по принципу искать где хуже. Если кто-то утопает в своей грязи - их дело. Нам на них равняться не следует.
Я думаю, что конструктивный подход - это смотреть, где лучше, а потом делать не хуже у нас. Не оправдывать ужосы, а устранять их. Разбираться, почему у нас отстойно и делать круто.
В Уссурийске никогда не был. Я по европейской части России специализируюсь. :) Там ничего хуже Петропавловска не видел.

Rara_Avis

Цитата: Che Bo Tsu от 00:16, 17 декабря, 2009Блин, приличные места надо специально искать.
Цитата: Che Bo Tsu от 00:16, 17 декабря, 2009Надо просто уметь Москвой пользоваться.
Цитата: Che Bo Tsu от 00:16, 17 декабря, 2009Это субьективное ощущение. А через пять-десять лет привыкаешь - и все нормуль.  :lol:
Ну, то есть, к Москве тоже надо привыкать и места там тоже надо знать. Ну, или уметь выбирать подходящее время для прогулок :) Но я уже сказала, что бог с ней, с Москвой, не кандидат для сравнения уж никак.

Если честно, я не понимаю таких уж особых претензий к Петропавловску. Летом здесь вполне прилично, не хуже, чем в любом другом городе подобного масштаба.
У меня есть несколько действительно серьезных претензий : недостаточно зеленых зон (отчасти это объясняется климатом и своеобразной "топологией" города, отчасти - на совести городского управления), мало детских площадок и мест для прогулок с детьми, неудобная логистика и наличие старых и ветхих зданий прямо на красной линии. Но всего этого недостаточно, чтобы прям так с самолета кричать "Боже, какая срань!" И падать в обморок.
Кстати, у нас вполне приличный аэропорт - небольшой, но достаточно чистый и удобный. В Якутске хуже, например.
Есть в городе и вполне цивильные спальные районы, есть красивый и чистый центр, есть множество удобных мест для прогулок в прилегающей лесополосе, которая у нас доступна практически рядом с каждым домом. И их не надо специально искать, это большие районы: 6-й - 10 км, Северо-Восток, Горизонт, Ленинская и набережная, определенная часть частного сектора.
Кроме того, не могу не отметить, что есть и вполне ощутимая положительная динамика в благоустройстве города. Я не скажу, что улучшения идут ударными темпами, но они есть: сделаны дороги, приведены в порядок "блошиные рынки", лучше стали работать коммунальные службы, благоустроена детская площадка в центре города, открыты современные кинотеатры, есть неплохие кафе и рестораны, перестроена часть старых зданий, например тот же "гостиница Нептун", почти закончен ремонт здания драмтеатра.
Недостаточно? Да, наверное. Но и крайней убогости у нас тоже нет.

Che Bo Tsu

Цитата: Rara_Avis от 01:02, 17 декабря, 2009Ну, то есть, к Москве тоже надо привыкать и места там тоже надо знать. Ну, или уметь выбирать подходящее время для прогулок
Нет, чистые, приличные места там не обязательно знать заранее. Они там открываются сами собой. Открой глаза и смотри, так сказать. Если не повезло с конкретным местом - это случайность.
Другие проблемы - это другой разговор. Мы же о сраче, нет?
Цитата: Rara_Avis от 01:02, 17 декабря, 2009мало детских площадок и мест для прогулок с детьми
Дипломатичненько так сказано.
Цитата: Rara_Avis от 01:02, 17 декабря, 2009наличие старых и ветхих зданий прямо на красной линии
Наличие новых, красивых зданий - вот что у нас есть. Пара-тройка, по пальцам перечесть.
А ветхих, старых, обшарпанных - засилье просто. При этом, усугубляют это дело отвратительные дворы. Хороший двор, аккуратный тротуар и газон - и проблема восприятия наполовину решена.
Цитата: Rara_Avis от 01:02, 17 декабря, 2009Кстати, у нас вполне приличный аэропорт
Не считово - аэропорт Елизово. :)
Хотя он приличный, это плюс, конечно.
Ведь могут, когда захотят.  :lol:
Цитата: Rara_Avis от 01:02, 17 декабря, 2009Есть в городе и вполне цивильные спальные районы
Это где?
Северо-восток?
Даже до Солнцево или, если угодно, Купчино по цивильности не дотягивает, определенно.
Цитата: Rara_Avis от 01:02, 17 декабря, 2009есть множество удобных мест для прогулок в прилегающей лесополосе
Получаю мало удовольствия от прогулок в лесополосах в непосредственной близости от города. Предпочитаю отъехать/отойти подальше. На любителя.
Но, скорее плюс, конечно.
Кстати, в той же Москве, прям в черте города есть не хуже лесополосы. Даже лесомассивы целые.
Цитата: Rara_Avis от 01:02, 17 декабря, 2009Кроме того, не могу не отметить, что есть и вполне ощутимая положительная динамика в благоустройстве города.
Да, что-то делается. Пока это - капля в море.
Из последнего хорошего - реконструкция 10-Авангард. Сделали тротуары. А я уж думал, не доживу. Правда уроды на машинах их скоро разобьют обратно, наверное.
Зато новые столбы вдоль проспекта - все вкривь и вкось. Почему не висят на этих столбах криворукие козлы, косо вкопавшие немалые денежки? Позор, блин.
Цитата: Rara_Avis от 01:02, 17 декабря, 2009сделаны дороги
Посмотрим, что будет в следующем году.
Цитата: Rara_Avis от 01:02, 17 декабря, 2009Но и крайней убогости у нас тоже нет.
Да пока навалом.

Rara_Avis

Цитата: Che Bo Tsu от 17:33, 16 декабря, 2009
Дипломатичненько так сказано.Наличие новых, красивых зданий - вот что у нас есть. Пара-тройка, по пальцам перечесть.
А ветхих, старых, обшарпанных - засилье просто. При этом, усугубляют это дело отвратительные дворы. Хороший двор, аккуратный тротуар и газон - и проблема восприятия наполовину решена.Не считово - аэропорт Елизово. :)

По красной линии у нас есть два ужасных здания - общага ПКВИМУ и на 5-м какая-то коробка с пустыми окнами, ее сейчас хоть рекламой завешивать стали.
Остальные здания по красной линии - довольно аккуратные, чистенькие пятиэтажки. Во всяком случае, ничего вопиющего на главной улице я больше не помню. Вопрос об эстетических достоинствах и недостатках пятиэтажек, как архитектурных сооружений, я думаю, обсуждать не будем? Выбор именно такого типового проекта обусловлен вполне объективными причинами. Так что красят, чистят, да и ладно.

С дворами - косяк, тут не поспоришь. По-тупому распланировали застройку многих районов, а что теперь с этим можно поделать - даже не знаю. Но новые райончики вроде бы попростроней строят.
Цитировать
Северо-восток?
Даже до Солнцево или, если угодно, Купчино по цивильности не дотягивает, определенно.
Блин, да что вы уперлись в эту Москву? Некорректно сравнивать столицу и самый крайний райцентр. Там капиталовложения в строительство жилья и благоустройство города абсолютно другие. На несколько порядков другие.

гость 111

Цитата: Rara_Avis от 16:02, 16 декабря, 2009
сделаны дороги
:) ну, вы же прекрасно понимаете, в каком состоянии они будут уже весной. Да и еще весьма и весьма интересно, думаю уже ставки делают, когда все-таки какой-нибудь  автобус завалится на бок заезжая на одну из оживленных автостанций города - "Рынок КП"
Цитата: Rara_Avis от 16:02, 16 декабря, 2009
приведены в порядок "блошиные рынки",
это какие? И чем же они в порядок приведены? Да, построили на 6-ом, но минусы и плюсы здесь не буду обсуждать. До этого благоустройства на том же 6-ом и КП людям делали закрытые места для продажи овощей и фруктов и что? продавцы как продавали с открытых лотков так и продают, просто у них за спиной застекленная будка. А барохольный рынок так и остался уличным, в чем прикол?
Цитата: Rara_Avis от 16:02, 16 декабря, 2009
лучше стали работать коммунальные службы
в чем выражается улучшение?
Цитата: Rara_Avis от 16:02, 16 декабря, 2009
благоустроена детская площадка в центре города
где??? :shoking качели, работающие летом сняли и увезли в далекие края в сторону "Электрона", а то, что там находится сейчас, три качели, о да! Может сейчас там что-нибудь делают в честь Нового года, но он ведь тоже когда-нибудь пройдет %)
К слову сказать об акции которая шла предыдущие пару лет, спиливали старые качели, ставили новые. Но оказалось, что новые качели с площадок летят гораздо быстрее, чем старые, которые спиливали бригады со специальным инструментами!
Цитата: Rara_Avis от 16:02, 16 декабря, 2009
открыты современные кинотеатры, есть неплохие кафе и рестораны
о да! они в первую очеред поспешили побеспокоиться о благоустройстве и чистоте города.
Цитата: Rara_Avis от 16:02, 16 декабря, 2009
почти закончен ремонт
да это "почти закончен" длится уже...ну да ладно, дай бог...

нет, не достаточно,
недостаточно того, что вылизывают тратуары и газончики перед зданиями администрации, а на остальное по...

Che Bo Tsu

Цитата: Rara_Avis от 20:13, 17 декабря, 2009Остальные здания по красной линии - довольно аккуратные, чистенькие пятиэтажки.
На вскидку - чуханский силуэт, облезлые дома перед пятым.
В следующий раз поеду - специально посчитаю не аккуратные дома. К типовой архитектуре не придираемся.
Но вообще, облик делает и окружение - тротуарчики, газончики там всякие...

Цитата: Rara_Avis от 20:13, 17 декабря, 2009По-тупому распланировали застройку многих районов
При чем планирование, если дворы запущены? Во многих нет твердого покрытия. Детские площадки - в местной красной книге. Зеленые насаждения, если вообще есть - одичавшие.
Модно щас косяки на планирование списывать.

Цитата: Rara_Avis от 20:13, 17 декабря, 2009Некорректно сравнивать столицу и самый крайний райцентр.
Чё это некорректно?
Речь шла о цивильности спальных районов. Вот в Москве они - цивильные. А на зажопински равняться отказываюсь.
Если наши спальные районы выглядят не хуже иных печальных мест не делает их нормальными и цивильными. Они просто менее проблемные в нашем городе. Кое-где, я видел, ещё не окончательно развалились лавочки и качельки. Но им не долго осталось.




Данный форум не является СМИ в соответствии с Законом №2124-1.
Яндекс.Метрика