Реклама на ПКФоруме тел.: +7 987 751-1-777 (МТС)

Автор Тема: "Простите нас фашисты" или простые солдаты вермахта...  (Прочитано 3704 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fregat

  • Пока без прописки
  • **
  • Сообщений: 422
  • Карма: +44/-0
  • Пол: Мужской
    • Награды
Продолжительность жизни в царской России несомненно была низкого уровня по средним показателям в частности из-за огромной детской смертности, как и в средневековье.
Да, тридцать с небольшим лет это практически средневековый уровень(об эффекте низкой базы я упоминал). Но отчасти о том и речь, что по серьезному решением проблемы на государственном уровне(в т.ч. и детской смертности) впервые озаботились Советы(и результативно), что нельзя не засчитать им за плюс(а это многие миллионы спасённых). И не только в детской смертности было дело, со взрослой тоже тоже было хреново. Хотя бы из за систематических и с 18-го века нарастающих голодух, из за проблемы "аграрного перенаселения"(ключевая проблема РИ), которую Советы таки тоже решили(хоть и не сразу). За это им тоже ооочень толстый плюс.
Цитировать
Настораживает прирост "средней продолжительности" жизни в период ВОВ, это абсурд.
Просто левая часть графика сильно сглажена и взята по небольшому количеству точек (они обозначены),потому и нет колебаний, но общий тренд отражает. И без войны послевоенная часть графика бы была выше, да.
Цитировать
Что лучше для страны: сидящий в лагере спец- конструктор или создающий на рабочем месте. Выводы делайте сами.
Я конечно не хочу сказать что тогда правильно всех сажали(кого сажали), но если рассматривать 30-е годы в свете технических достижений в комплексе, то нельзя не отметить что это был период очень серьезного движения вперёд и значительного сокращения разрыва от "буржуинов". Особо если помнить сколь низок был стартовый уровень.
Т.е. не справедливо рассматривать тогдашнюю советскую систему только в свете "посадок"(хоть и не нужно забывать), она ещё и серьёзно вкладывалась в подготовку кадров, создание материальной базы для них и пр.
И результат таки был.
А к началу войны всё равно нормального ТРД бы не было, железяк не было подходящих  :shuffle
По этой же причине с турбо-нагнетателями для поршневых авиадвигателей маялись и не одного в серию не пустили. И немцы тоже к слову. Только у американцев серийные ТН были в войну.




Онлайн VRKYS

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3419
  • Карма: +153/-20
    • Награды
Однако, Вы именно так и делаете - сравниваете не сравнимое.
Ох. опять фантазии ваши...
Туполев подтверждал: Мы конкурировали и не любили друг-друга. Только в шаражке мы нашли общий язык с другими конструкторами.... Это помогло нам создать уникальные для своего времени самолеты.
Да-да, тюрьма сближает.  :yes
Там есть и комментарии и много чего. Читайте внимательно и думайте. А то как космодром "Восточный" - так воры и распилы, а как Королев - так кровавая гэбня везде мерещится.
А что, уже кого-то посадили?


Онлайн VRKYS

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3419
  • Карма: +153/-20
    • Награды
Т.е. не справедливо рассматривать тогдашнюю советскую систему только в свете "посадок"(хоть и не нужно забывать), она ещё и серьёзно вкладывалась в подготовку кадров, создание материальной базы для них и пр.
И результат таки был.
Базис "советских ученых" иногда упирается в старое царское образование. Посмотрите на школьный уровень в произведении Жизнь Клима Самгина, например. И еще... Результат таки был в экономике и промышленности с многочисленными зарубежными инженерами.  При сталине хорошо копали и возводили стройки, несомненно.

Просто левая часть графика сильно сглажена и взята по небольшому количеству точек (они обозначены),потому и нет колебаний, но общий тренд отражает. И без войны послевоенная часть графика бы была выше, да.
График - туфта. Извините, не буду повторяться.

А к началу войны всё равно нормального ТРД бы не было, железяк не было подходящих
И к концу не было, был пробный БИ-1, а полетели серийно только после войны. Me.262,  им воевали, между прочим, мало, но воевали. Реактивные движки были у британцев и итальянцев, у немцев Хейнкель был еще и это на конец 30-х.


Оффлайн Андруха

  • Местный Шаман
  • Старожил
  • *****
  • Эксперт в политике
    Эксперт в политике
  • Сообщений: 5398
  • Карма: +606/-3
    • Награды
Да-да, тюрьма сближает. 
Если Вы не в курсе, шарашки очень сильно отличались от тюрьмы.

А что, уже кого-то посадили?
Опять в гугле забанили?

Базис "советских ученых" иногда упирается в старое царское образование.
Какое откровенное откровение... Неужели новая власть должна была изобрести свое собственное, отличное от абсолютистского, образование? Или большевики должны были за пару лет своей власти как-то родить\клонировать\отпочковать специалистов не царского образования? Вы вообще о чем?
Преемственность - слышали такое слово?

И еще... Результат таки был в экономике и промышленности с многочисленными зарубежными инженерами. 
Здесь Вы забыли добавить, что все они работали за страх, бесплатно, испытывая чудовищные лишения.
Или это грех великий пользоваться чьим-то опытом? Что за чушь...

График - туфта.
Как и всё, Вами высказанное... извините.

https://trieracentr.ru Триера Центр

Оффлайн Fregat

  • Пока без прописки
  • **
  • Сообщений: 422
  • Карма: +44/-0
  • Пол: Мужской
    • Награды
Базис "советских ученых" иногда упирается в старое царское образование.
Царское образование было высокого качества, но крайне малочисленным. В целом ситуация с образованностью была в дореволюционной России увы хуже всех в Европе, так что Советам пришлось начинать с программы "ликбеза", с тем чтобы для начала хотя бы банально научить народ просто читать(с чем был уже не терпимый для 20-го века завал).
В общем Советы взяли за основу царское образование, но сделали его сквозным(без искусственных разрывов как при царе) и  массовым, как того требовало время. Без этого была невозможна индустриализация и пр.
Цитировать
Результат таки был в экономике и промышленности с многочисленными зарубежными инженерами. 
Правильно делали что иностранных спецов привлекали, отыграли этим несколько лет. Ибо где ты быстро достанешь столько опытных инженеров в стране ещё вчера на половину безграмотной, когда у тебя каждые 10 часов по статистике открывается новый завод(как во второй пятилетке).
Тут либо привлекать иностранцев пока свои не обучатся и натаскаются, либо терять время...   А тогда уже понимали что со временем напряг. 
Цитировать
График - туфта. Извините, не буду повторяться.
Оный график вполне отображает основной тезис - СССР принял от РИ эстафету на отметке в 30 с мелочью лет средней жизни(немногим больше чем на Руси накануне монгольского нашествия), и за считанные десятки лет результат удвоил. Что совсем не кисло. По любому.
Найти эти данные впрочем можно и без приведённого графика.
Цитировать
И к концу не было, был пробный БИ-1,
БИ-1 был с ЖРД и соответствующей продолжительностью полёта(и уже весной 42-го), его аналогом у немцев был Ме-163 а не 262, который к концу войны тоже повоевал, но в целом бестолково, ибо сама концепция истребителя с ЖРД тупиковая.
В целом я к тому, что к началу и первой половине войны ни у кого небыло ничего реактивного готового к серии и её "достойного". И мало вероятно чтоб у нас появилось бы.


Онлайн VRKYS

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3419
  • Карма: +153/-20
    • Награды
Как и всё, Вами высказанное... извините.
Ну, зато вы у нас Истина. Наслаждайтесь.  ;)
Оный график вполне отображает основной тезис - СССР принял от РИ эстафету на отметке в 30 с мелочью лет средней жизни
Вы "в среднем" живете?.. Было много детской смертности, которую присовокупили к царскому периоду. Заметили, что потом тенденция пошла на уменьшение кол-ва детей в семьях. Много детей рожали, много умирало. Как и в средневековье.   Магистры орденов, рубаки, участвующие в битвах воины жили до 70-75 лет. Нет, трындычат, что жили мало тогда - 34 года. Чушь собачья. 
БИ-1 был с ЖРД и соответствующей продолжительностью полёта(и уже весной 42-го)
Были "прямоточки"  с 30-х, но были неэффективны, жрали топливо неимоверно.
В целом я к тому, что к началу и первой половине войны ни у кого небыло ничего реактивного готового к серии и её "достойного".
:bams:  Я пишу воевали, хоть мало, но воевали. Осуществляли боевые действия. Вы - в целом ничего ни у кого не было готового к серии и ее и достойного.  :bams: Я даже не знаю, ну найдите вы инфу кто и где воевал на реактивных движках в период ВМВ. Пусть и "не готово и не достойно" по-вашей логике. ))

Онлайн VRKYS

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3419
  • Карма: +153/-20
    • Награды
Вы вообще о чем?
О фактах, Андрюша, о фактах. О чем вы,  не всегда понимаю... Посадили Королева? Посадили. А вы как девочка, то "бантики" не те, то "застежки" не того цвета. То шарашка, которая не тюрьма у Туполева, оказывается, сближает (из контекста вырвано, причем, по традиции умудренных форумом всезнающих сов), че за хрень?! Джордано Бруно тогда получается, вообще правильно сожгли с позиции того  времени и осуществления в нем законотворчества. А чо он как этот?!! Все по закону. И далее. Летали немцы в войну на реактивных двигателях (ТРД), это не к вам уже. Летали. Нет, опять что-то не то... Нифига не так, и валенки у всех херовые.  :bams: Что за отмазоны нелепые?... Были инженера на предприятиях зарубежные? Были. Почему? Не было своих специалистов? Сидели, эмигрировали? Нет, начинается развод на базары, Типа -А че, ведь не грех пользоваться опытом? А ниче. Опытом пользуются чужим, когда своего нет, а я не книжник или священник, чтобы грехи определять.

Оффлайн Питерхант

  • Молодой камчадал
  • ***
  • Сообщений: 912
  • Карма: +91/-10
    • Награды
О фактах, Андрюша, о фактах.

А для чего Ваши факты? Что Вы хотите доказать этими частными фактами? Что в Вашем ненавидимом совке все было плохо? Так уже все форумчане и гости знают про Вашу ненависть к совку. По Вашему в совке все было плохо- и медицина...и самолеты с ЖРД и графики туфтовые и проч.проч.проч. и вообще все было хрень и говно! И оппоненты Ваши все неправильные слова пишут и факты - нефакты сообщают. Вы любое мастштабное сообщение раздираете на отдельные факты и спорите по мелочам, уводя тему в сторону от основной идеи. А потом и вовсе "спрыгиваете с мелочи" когда Вас раскритикуют фактами....
Для чего Вы стучите здесь по клавиатуре? Потрындеть от нечего делать? Или по заданию господина майора? Если каждый пост любого пользователя Вы пытаетесь очернить ...обвинить.. откомментировать негативно... И даже если сказать нечего по существу- то лишь бы ляпнуть что-нибудь...
Флудер одним словом.
Я понимаю, что на любом форуме свобода слова... каждый имеет право говорить, что не запрещено правилами форума... НО- большинство людей участвуют в темах по велению души, если тема их волнует... и спорят порой в надежде найти истину или поделиться чувствами, переубедить оппонента, по доброму в большинстве своем и по существу.
Но это к Вам, VRKYS, не относится. Уж извините. И спорить с Вами и переубеждать, и рассказывать и насыщать фактами диалог с Вами нет никакого желания.

Для любого владельца форума личности-флудеры нужны, они искусственно поддерживают посещаемость...НО, владельцы форумов не понимают, что в результате действий таких флудеров форум умирает. Живет только искренний форум, с искренними живыми эмоциями форумчан...даже когда там кипят страсти и ругаются. Но искренне.     
Навеяло.             

Оффлайн Fregat

  • Пока без прописки
  • **
  • Сообщений: 422
  • Карма: +44/-0
  • Пол: Мужской
    • Награды
Вы "в среднем" живете?.. 
Если вам не нравится данный показатель (напрасно), то есть смежный с ним антропометрический показатель среднего роста у народа. Есть в социологии такой "антропометрический метод" в оценке качества жизни, ибо признано, что динамика среднего роста отображает как люди питались, болели, "перенапрягались" и пр. в детском возрасте.
И смотрим внизу график среднего роста мужчин по годам рождения. На нём мы видим следы многих потрясений, видно как помельчали дети ПМВ и "гражданской", видна "выбоина" голода начала тридцатых, ну и "дети войны" видны в 40-е годы. Но! В целом мы наблюдаем несомненный восходящий тренд(хоть и не ровный) и соответственно рост качества жизни. Что характерно, даже голод 31-го и Великая Отечественная не просадили антропометрику ниже мирного дореволюционного уровня! Нет, это не означает что в Войну при советах было всё зашибись, но означает, что до революции дело было ещё хуже и это было нормальным фоном для большинства народа.
И это прямо связано с продолжительностью жизни.
Цитировать
Магистры орденов, рубаки, участвующие в битвах воины жили до 70-75 лет. Нет, трындычат, что жили мало тогда - 34 года. Чушь собачья.
 
Не, не совсем чушь  :moral   В славное средневековое время и у взрослых была масса дополнительных возможностей помереть, тут тебе и отсутствие медицины, антисанитария, классные эпидемии , регулярные голодухи, тяжёлый физический труд(не у всех, но у большинства). Бывало иногда доживали до 70-и и более, но это как сейчас в лотерею выиграть... 
Цитировать
Были "прямоточки"  с 30-х, но были неэффективны, жрали топливо неимоверно
У "прямоточных" относительно ЖРД с расходом топлива всё неплохо(ФАУ-1 с ними до Лондона долетали), у них основной косяк - проблемы с работой на малых поступательных скоростях, нет компрессора то у них...
Цитировать
  Я пишу воевали, хоть мало, но воевали. Осуществляли боевые действия. Вы - в целом ничего ни у кого не было готового к серии и ее и достойного.  :bams: Я даже не знаю, ну найдите вы инфу кто и где воевал на реактивных движках в период ВМВ. Пусть и "не готово и не достойно" по-вашей логике. ))
Процитирую себя:  "В целом я к тому, что к началу и первой половине войны ни у кого небыло ничего реактивного готового к серии и её "достойного".
Обращу внимание на выделенное. С Вашего позволения воспроизведу цепь событий, процитирую Вас (с чего эта тема всплыла) :  "Кстати, если бы не упекли конструктора на 10 лет, то, возможно Сталин имел бы реактивный самолет уже к концу 30-х, началу 40-х"  Выделил о каком периоде времени у Вас шла речь, я и отвечал соответственно ему. В это время у немцев(и не у кого) действительно реактивные самолёты не воевали(то что "вообще"воевали я в курсе, но 44-45 год это никак ни начало войны). И мало вероятно что у нас бы оно вдруг успело появится если бы не "посадки", многовато ещё проблем было, в т.ч. и смежных.
 

 

Оффлайн Fregat

  • Пока без прописки
  • **
  • Сообщений: 422
  • Карма: +44/-0
  • Пол: Мужской
    • Награды
Почему? Не было своих специалистов? Сидели, эмигрировали?
Хм. Прежде всего не было потому, что их вообще в принципе не было в нужных количествах в нужное время. Даже развёртывание сети учебных заведений всяких не поспевало, заводы можно построить быстро хоть за 1 год, но на подготовку реальных инженеров и квалифицированных рабочих к ним увы нужны годы учёбы и обретения опыта. И тут ничего не поделаешь. Человек часто самая "узкая" сложная и дорогая часть системы.


Оффлайн Romesh

  • Независимая оценка пожарных рисков
  • Старожил
  • *****
  • Эксперт пожарной безопасности
    Эксперт пожарной безопасности
  • Сообщений: 3987
  • Карма: +361/-73
  • Пол: Мужской
  • Царь, просто царь...
    • Награды
Посадили Королева?
А Вы в курсе за что посадили Королева С.П.? За растрату и не целевое использование денежных средств, причем государственных денежных средств. За подобные уголовные преступления и сейчас на зону отправляют, а не только при Сталине... и не только в России. Или Вы считаете, что его должны были по головке погладить?  :repa:
Обеспечение пожарной безопасности является одной из важнейших функций государства. (Федеральный закон от 21 декабря 1994 г. № 69-ФЗ "О пожарной безопасности")

Оффлайн Луноликая

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по Австралии
    Эксперт по Австралии
  • Сообщений: 7684
  • Карма: +564/-555
  • Пол: Женский
  • trouble maker
    • Награды
А для чего Ваши факты? Что Вы хотите доказать этими частными фактами? Что в Вашем ненавидимом совке все было плохо? Так уже все форумчане и гости знают про Вашу ненависть к совку. По Вашему в совке все было плохо- и медицина...и самолеты с ЖРД и графики туфтовые и проч.проч.проч. и вообще все было хрень и говно! И оппоненты Ваши все неправильные слова пишут и факты - нефакты сообщают. Вы любое мастштабное сообщение раздираете на отдельные факты и спорите по мелочам, уводя тему в сторону от основной идеи. А потом и вовсе "спрыгиваете с мелочи" когда Вас раскритикуют фактами....
Для чего Вы стучите здесь по клавиатуре? Потрындеть от нечего делать? Или по заданию господина майора? Если каждый пост любого пользователя Вы пытаетесь очернить ...обвинить.. откомментировать негативно... И даже если сказать нечего по существу- то лишь бы ляпнуть что-нибудь...
Флудер одним словом.
Я понимаю, что на любом форуме свобода слова... каждый имеет право говорить, что не запрещено правилами форума... НО- большинство людей участвуют в темах по велению души, если тема их волнует... и спорят порой в надежде найти истину или поделиться чувствами, переубедить оппонента, по доброму в большинстве своем и по существу.
Но это к Вам, VRKYS, не относится. Уж извините. И спорить с Вами и переубеждать, и рассказывать и насыщать фактами диалог с Вами нет никакого желания.

Для любого владельца форума личности-флудеры нужны, они искусственно поддерживают посещаемость...НО, владельцы форумов не понимают, что в результате действий таких флудеров форум умирает. Живет только искренний форум, с искренними живыми эмоциями форумчан...даже когда там кипят страсти и ругаются. Но искренне.     
Навеяло.           

Даже нечего добавить...Аж прослезилась :coolgay
Женщиной быть проще: покапризничала немного, и все, что нужно у тебя есть. Мужчиной быть сложнее: покапризничал немножко, и у него ничего нет, даже поесть.

 



Данный форум не является СМИ в соответствии с Законом №2124-1.