Проблемы экономических систем

Автор VRKYS, 14:24, 15 декабря, 2017

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

VRKYS

Цитата: Гог от 18:50, 14 декабря, 2017Сам то "по факту" думать можешь?   
БАМ, Магнитка, да дофига всесоюзных строек кем строились? Откуда люди брались? При царе аграрная страна была, при Сталине по 2-3 завода в день вводили в строй.
Новые народились после войны.
Вы, батенка, перемудрили и ушли в сторону. Крестьяне не имели паспортов до конца 60-х нач 70-х. В этом суть. Вы просто в деревнях никогда не жили, вероятно, коих было легионы по всему необъятному союзу,  хлебушек кушали и молочко пили, одежду носили из хлопка и не знали, как он добывается. А Беломорканал зеки строили. И лес валили.
Цитироватьпри Сталине по 2-3 завода в день вводили в строй.
:lol: :lol: :lol: Да десять тогда уже, и в час, че уж мелочиться..  :bams: А вроде взрослый человек..
Цитата: Гог от 18:50, 14 декабря, 2017Не моя епархия сии процессы отслеживать.
Да ну?  :lol: Про х..й знаете, а тут не сложнее. Прибавите к х..ю еще потребности и начните выстраивать пирамиду, только потребность х..я будет выше базиса.
Цитата: Vatcek от 21:04, 14 декабря, 2017Жестоки Вы.
А как вы думаете, кого напоминаете в таком случае? )

Гог

Цитата: VRKYS от 14:24, 15 декабря, 2017Крестьяне не имели паспортов до конца 60-х нач 70-х. В этом суть.
А они им нужны были, мыслитель?  :lol:
У нас и электричество в те годы не во всех деревнях было, жили как то. Керосинки поголовно, и не в Сибири а в поволжье, между Горьким и Казанью, центральная Россия считай, 70е. Родина моя, правда свет уже был, потом газ подвели.

Цитата: VRKYS от 14:24, 15 декабря, 2017Да десять тогда уже, и в час, че уж мелочиться..
А кто сказал что столько вводили ежегодно?  :brovki:
Но вот был такой период в СССР года так было. Ведёшься как пацан на обёртку. :repa:
Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
Грех предаваться унынию когда есть другие грехи!
:)

Fregat

Цитата: VRKYS от 14:24, 15 декабря, 2017
Крестьяне не имели паспортов до конца 60-х нач 70-х.
До 1932 г в СССР вообще не было паспортов. Затем их ввели только для жителей городов, пограничных зон и окрестностей крупных городов, как средство усиления контроля. Паспорт был нужен только для ПМЖ в этих зонах, для перемещения по стране он никак был не нужен. Если крестьянин переезжал туда на ПМЖ ему были обязаны выдать паспорт, сначала временный, потом постоянный. Есть же в тырнете текст соответствующего постановления СНК СССР.
Вообще только в 30-е в города переехал не один десяток миллионов крестьян. Ибо урбанизация с индустриализацией.
Цитировать
Да десять тогда уже, и в час, че уж мелочиться..  :bams:
А чего не так? Во Вторую Пятилетку (1933-37гг) было введено в строй 4500 новых промышленных предприятий. Не сложно посчитать что это в среднем даже больше чем по 2 в день, а где то 2.5, и хоть и не по 10 в час, но в 10 часов по одному примерно.  А в Третью Пятилетку темпы ещё выше были, но война всё прервала...


VRKYS

#3
Цитата: Гог от 18:27, 15 декабря, 2017А они им нужны были, мыслитель? 
У нас и электричество в те годы не во всех деревнях было, жили как то. Керосинки поголовно, и не в Сибири а в поволжье, между Горьким и Казанью, центральная Россия считай, 70е. Родина моя, правда свет уже был, потом газ подвели.
Молодец, уже голова лучше работать начала!  ;) Для Великих строителей коммунизма ™ крестьяне впахивали (в таких вот условиях бытийа), чтобы обеспечить рабочих продуктами и одеждой. Зеки на довоенных (и послевоенных) стройках обходились пайкой попроще, у них другие стимулы были. А паспорт дает больше пространства для маневра в СССРовсом бытии. По нему прописаться можно и на работу устроится в городе. Крестьянин должен был пахать в колхозе, а вечера коротать с керосинкой, а не подвергаться тлетворной городской жизни. Отсюда и пошел "городской" пренебрежительный алгоритм- отношение -"крест", "крестьянин", потому как колхозник из деревни был "ниже" по социальному статусу, запихнутый системой в хреновые условия сельской жизни. Этот алгоритм жив и по сей день. Все вам лекции тут читать надо!  :smoke:

VRKYS

Цитата: Fregat от 21:38, 15 декабря, 2017А чего не так? Во Вторую Пятилетку (1933-37гг) было введено в строй 4500 новых промышленных предприятий. Не сложно посчитать что это в среднем даже больше чем по 2 в день, а где то 2.5, и хоть и не по 10 в час, но в 10 часов по одному примерно.
Ну хорошо, а качество продукции? Стахановщину помните?.. Догоним и перегоним. Хотя, догоним и перегоним было уже при Хруще.
Цитата: Fregat от 21:38, 15 декабря, 2017Вообще только в 30-е в города переехал не один десяток миллионов крестьян. Ибо урбанизация с индустриализацией.
Да миллиарды. ))))))
А кто выращивал хлеб? Кто обеспечивал продукцией миллионы рабочих? Товарищ Сталин, наверно?
В конце 50х-нач 60 в белорусских деревнях вводили продуктовые карточки. Из еды - картошка, это ой как хорошо, а так - свекла и капуста. Зачем крестам жрат?!.. 


Гог

Цитата: VRKYS от 21:42, 15 декабря, 2017Молодец, уже голова лучше работать начала!
Я рад за вашу голову.  :degen
Цитата: VRKYS от 21:42, 15 декабря, 2017Зеки на довоенных (и послевоенных) стройках обходились
Зря похвалил.  :moral :degen
Сколько было тех зеков и сколько было "вольных" рабочих?
Цитата: VRKYS от 21:47, 15 декабря, 2017а качество продукции? Стахановщину помните?
Да, да, стахановцы именно зэками были, ага.  :lol: Гнали вместо угля породу.  :p
Вот верхонки от Юдашкина ЗК до сих пор крепкие, да агрегаты именных заводов Сталина, Кирова и прочих кое где до сих пор работают, больше 60 лет. Хреновое качество...ню ню. :uzon:
Цитата: VRKYS от 21:47, 15 декабря, 2017А кто выращивал хлеб? Кто обеспечивал продукцией миллионы рабочих?
И чё?  :repa:
Все работали. Кажный на своём месте. Расплачивались за помощь в войне "союзничков", восстанавливали полстраны, не до жиру было.
Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
Грех предаваться унынию когда есть другие грехи!
:)

Гог

Цитата: VRKYS от 21:42, 15 декабря, 2017потому как колхозник из деревни был "ниже" по социальному статусу, запихнутый системой в хреновые условия сельской жизни. Этот алгоритм жив и по сей день. Все вам лекции тут читать надо!  :smoke:
Да знаем мы ваших лекторов.  :degsmile
Система не могла "запихнуть" туда того кто там уже был до неё.  :moral :degen
Вот из сёл вытаскивала, ибо рабочие руки были нужны на других местах.
Да, подскажите где селюк выше по статусу горожанина? Яндекс как то не находит феномена в истории. Предлагает сравнить сельского феодала и горожанина, но это ж разные сословия. Не одноранговые. ;)
Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
Грех предаваться унынию когда есть другие грехи!
:)

VRKYS

Цитата: Гог от 22:06, 15 декабря, 2017Сколько было тех зеков и сколько было "вольных" рабочих?
Посчитайте.
Цитата: Гог от 22:06, 15 декабря, 2017Да, да, стахановцы именно зэками были, ага.
Нет. Стахановцами называли тех, кто гнался за количественным показателем, а не за качеством.
Цитата: Гог от 22:06, 15 декабря, 2017И чё?
И ниче.. зря похвалил за работающую голову, вот чё.  :hah:
Цитата: Гог от 22:06, 15 декабря, 2017Вот верхонки от Юдашкина ЗК до сих пор крепкие, да агрегаты именных заводов Сталина, Кирова и прочих кое где до сих пор работают, больше 60 лет. Хреновое качество...ню ню.
В Индии есть станки позапрошлого веку. Британские. И работают. И че? У корефана печка 1936 года работает и че? Ура Сталену, блеать?! Ура великим свершениям коммунизма?!!  :cooler Госспади, о чем я вообще с вами?.. :bams:
Цитата: Гог от 22:16, 15 декабря, 2017Да, подскажите где селюк выше по статусу горожанина?
Цитата: Гог от 22:16, 15 декабря, 2017Вот из сёл вытаскивала, ибо рабочие руки были нужны на других местах.
:bams: Блеаааа.... Вы выпили, извините?



Гог

Цитата: VRKYS от 22:18, 15 декабря, 2017Посчитайте.
Ну это ж вы выдвинули тезис что всё в СССР построили зеки, вам и считать. Я то цифры знаю, а вы походу не озаботились аргументами.
Цитата: VRKYS от 22:18, 15 декабря, 2017Нет. Стахановцами называли тех, кто гнался за количественным показателем, а не за качеством.
Это кто вам такой анекдот времён заката СССР напел?  :shoking Почитайте первоисточники, даже западные тех времён, разрыв шаблона гарантирую  :degen
Цитата: VRKYS от 22:18, 15 декабря, 2017Госспади, о чем я вообще с вами?
О качестве. Вот видишь и Запад одно время делал хорошие вещи, на века.  :uzon: :lol:
Цитата: VRKYS от 22:18, 15 декабря, 2017Вы выпили, извините?
Хоть и пятница, но ни в одном глазу.
Но вы продолжайте, меня заинтересовала степень вашей компетентности.  :cooler
Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
Грех предаваться унынию когда есть другие грехи!
:)

Луноликая

А давайте все перейдём на «ты» [emoji23][emoji23][emoji23]

Сколько форуму лет то! Уже все стали одной большой семьей, в которой, конечно, не без урода [emoji23][emoji23][emoji23]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Женщиной быть проще: покапризничала немного, и все, что нужно у тебя есть. Мужчиной быть сложнее: покапризничал немножко, и у него ничего нет, даже поесть.


Гог

Цитата: Луноликая от 22:45, 15 декабря, 2017А давайте все перейдём на «ты»
Ещё дядька в латах говорил - "Иду на Вы!"  :degen
Традиции надо блюсти, ибо нех.  :lol:
Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
Грех предаваться унынию когда есть другие грехи!
:)

Луноликая

Нет просто смешно читать, как друг друга посылаем на х, но зато на «Вы»)))


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Женщиной быть проще: покапризничала немного, и все, что нужно у тебя есть. Мужчиной быть сложнее: покапризничал немножко, и у него ничего нет, даже поесть.

Гог

Цитата: Луноликая от 23:13, 15 декабря, 2017как друг друга посылаем на х, но зато на «Вы»
:repa: Не, я ближе посылал, к первоисточникам.  :shuffle Ничего оскорбительного для "горящего сердцем Данко", открывающего глаза Вию "непосвящённым в сакральные истины".
Варвар я ага.  :repa: Не понимаю тонких струн некоторых душ.  :degen
Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
Грех предаваться унынию когда есть другие грехи!
:)

VRKYS

Цитата: Гог от 22:37, 15 декабря, 2017Ну это ж вы выдвинули тезис что всё в СССР построили зеки, вам и считать. Я то цифры знаю, а вы походу не озаботились аргументами.
Нет. Разговор шел о крестьянах, а вы всех и вся туда приплели. Хотя сами же и подтвердили нелегкую крестьянскую долю в 60-70, что и требовалось.
Цитата: Гог от 22:37, 15 декабря, 2017Это кто вам такой анекдот времён заката СССР напел?   Почитайте первоисточники, даже западные тех времён, разрыв шаблона гарантирую
Да я разные источники читаю. ) Как раз проклятый западный капитализм над "стахановщиной" и угарает. И вообще над процентом брака и отходов производства. Кстати. В Японии брак как назывался, не в курсе?
Цитата: Гог от 22:37, 15 декабря, 2017О качестве. Вот видишь и Запад одно время делал хорошие вещи, на века.
Да в 1880 годах, например.  :yes
ЦитироватьНе, я ближе посылал, к первоисточникам.  :shuffle Ничего оскорбительного для "горящего сердцем Данко", открывающего глаза Вию "непосвящённым в сакральные истины".
Варвар я ага.  :repa: Не понимаю тонких струн некоторых душ.
Возможно, вам кажется, что вы старый, мудрый и опытный и это - единственная реальность. ))) Отсюда, ошибки в восприятии. Ибо нет тут сакральных истин, все гораздо проще.  ;)


Андруха

Цитата: Гог от 22:55, 15 декабря, 2017Ещё дядька в латах говорил - "Иду на Вы!" 
В те времена не обращались к кому-то конкретному на "ВЫ". Было только "ты", даже при обращении к более родовитому или старшему.
"ВЫ" относилось к понятию "множество, тьма (тысяча - темник)". Т.е когда тот дядька в латах говорил "иду на вы", то это означало, что сейчас "вон та вон темная рать выхватить свою порцию мзды"  :yes И держал ведь слово своё...

Цитата: VRKYS от 22:18, 15 декабря, 2017Посчитайте.
На всякий случай: самый большой скачок численности заключенных был в 1946-48 годах, когда после войны активно отлавливали реальных "черных кошек" (Жеглов не даст соврать). Так вот это количество приблизилось к 2 млн. Все остальное время количество заключенных было гораздо меньше. Соответственно Ваш треп про несметное количество заключенных, пахающих на необъятных просторах Колымы - просто треп, не имеющий ничего общего с реальностью. А если к этому еще и добавить тот факт, что заключенные получали не очень плохие зарплаты, то это сотрясание воздуха и вовсе теряет былую яркость :gy:

Цитата: VRKYS от 21:47, 15 декабря, 2017А кто выращивал хлеб? Кто обеспечивал продукцией миллионы рабочих? Товарищ Сталин, наверно?
Если бы Вы читали действительно достойную литературу и документы, то наверняка бы увидели, что именно т. Сталин на практическом примере доказал высокую производительность колхозов и совхозов, которые работали совместно с базами МТС. Повышение производительности составило ни много ни мало 400%!! А это значило, что огромное количество крестьян просто высвободилось для работы в промышленности. А хлеб при этом по-прежнему выращивали крестьяне.

Цитата: VRKYS от 21:42, 15 декабря, 2017А паспорт дает больше пространства для маневра в СССРовсом бытии.
Вам про паспорта написали выше, но Вы, похоже, иногда пропускаете мимо сознание прочитанное\написанное, продолжая нести ахинею, извините.
https://trieracentr.ru Триера Центр

Гог

Цитата: VRKYS от 00:10, 16 декабря, 2017Хотя сами же и подтвердили нелегкую крестьянскую долю в 60-70, что и требовалось.
Ну что ж вы на СССР зациклились? Сравните  быт селюка в той же Франции, Германии, в те жеж времена. Не лубочные картинки а реальные фото, благо в инете ныне их навалом.
Цитата: VRKYS от 00:10, 16 декабря, 2017Как раз проклятый западный капитализм над "стахановщиной" и угарает.
Да?  А как же:
"по мнению целого ряда американских специалистов, «стахановизм» был важным символом смены официальных приоритетов – от расширенного привлечения в промышленность рабочей силы к интенсификации использования капитала и труда. В их довольно разнообразных трактовках можно выделить ряд особо распространенных положений. К примеру, профессор истории Мичиганского университета Льюис Сигельбаум считает, что «стахановизм» (полагаем – «стахановское движение») был рассчитан в основном на рабочих и представлял собой апогей советского тейлоризма с упором на материальные стимулы и в ущерб моральным. Стахановцы, аналогично «рабочей аристократии» на Западе, были, по его мнению, особым слоем в среде рабочего класса. Спорить по этому поводу – удел специалистов, но уже тогда, в 30-х, фото Стаханова было помещено на обложке популярного журнала «Time», а опыт стахановцев тщательно изучался."
:degen
http://lugansk1.info/3702-aleksej-stahanov-imya-na-skvoznyakah-istorii/
Цитата: VRKYS от 00:10, 16 декабря, 2017Да в 1880 годах, например.
Для того времени да. Сейчас вот мобильники практически вылизали и разница только в цвете корпуса. А живучесть маленькая. Да и Японские иномарки как то быстро начали коррозировать, а ведь раньше неубиваемые были.
Цитата: VRKYS от 00:10, 16 декабря, 2017Возможно, вам кажется
Ошибки в восприятии....  :degen Ну дык укажи ошибки. С удовольствием восприму конструктивную критику, все мы порой допускаем ляпы. Но ведь от вас этого не дождёшься.
Цитата: Андруха от 01:32, 16 декабря, 2017В те времена не обращались к кому-то конкретному на "ВЫ". Было только "ты"
Да я в курсе, куражусь слегонца.  :shuffle Пятница.
Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
Грех предаваться унынию когда есть другие грехи!
:)

VRKYS

Цитата: Андруха от 01:32, 16 декабря, 2017Все остальное время количество заключенных было гораздо меньше.
Гораздо меньше, это сколько?
Цитата: Андруха от 01:32, 16 декабря, 2017Соответственно Ваш треп про несметное количество заключенных, пахающих на необъятных просторах Колымы - просто треп, не имеющий ничего общего с реальностью. А если к этому еще и добавить тот факт, что заключенные получали не очень плохие зарплаты, то это сотрясание воздуха и вовсе теряет былую яркость
Т.е. Ваш треп про Жеглова из кино и "неоченьплохие" зарплаты, это реальность.  :hah: Потому шо вы начитанный (не знаю чего) Андрюша. А, достойного, как вы пишите. Ну смешно ведь.  :hah:
Цитата: Андруха от 01:32, 16 декабря, 2017Если бы Вы читали действительно достойную литературу и документы, то наверняка бы увидели, что именно т. Сталин на практическом примере доказал высокую производительность колхозов и совхозов, которые работали совместно с базами МТС. Повышение производительности составило ни много ни мало 400%!! А это значило, что огромное количество крестьян просто высвободилось для работы в промышленности. А хлеб при этом по-прежнему выращивали крестьяне.
"Достойную", это которую вы читаете, да? Мож сбавишь обороты ЧСВ?  :smoke: Большевики обещали землю крестьянам, заводы рабочим, потом у крестьян поодбирали хозяйство в результате коллективизации и раскулачивания. Был феодал, которому часть труда отдавали, а стал гос. колхоз, которому отдали свое хозяйство и труд.  :) Различия огромные, конечно, только для крестьянина один хер... И Гога верно написал (только сейчас подсъехал на хранцузов и алеманцев) что херовенько жили крестьяне то в СССР. Да и я об этом прекрасно знаю, не читая ваших "достойных", б..ть, документов.  :)
Цитата: Андруха от 01:32, 16 декабря, 2017Вам про паспорта написали выше, но Вы, похоже, иногда пропускаете мимо сознание прочитанное\написанное, продолжая нести ахинею, извините.
Может это вы что-то пропускаете. Ну у военных тоже не было паспортов, только удостоверение личности, и что. Не надо передергов. Разговор про крестьян нач 70-х в СССР, которые только тогда начали получать паспорта, которые у "городских" были с 30-х и к 70-м имели определенный стастус.

Гог

Цитата: VRKYS от 12:06, 16 декабря, 2017И Гога верно написал (только сейчас подсъехал на хранцузов и алеманцев) что херовенько жили крестьяне то в СССР.
:repa: :lol: Они ВЕЗДЕ жили хреново, не только в СССР. Такая была та реальность.

Да, эйфорию от новых ежегодных ништяков в науке и быту тоже пора приглушать. Цивилизация осилила очередной технологический рывок, идёт освоение открывшихся горизонтов, подтягивание хвостов. До следующего рывка, если не ухайдакаем друг друга в переделе сфер влияния.

Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
Грех предаваться унынию когда есть другие грехи!
:)

VRKYS

Цитата: Гог от 12:40, 16 декабря, 2017Они ВЕЗДЕ жили хреново, не только в СССР. Такая была та реальность.
Да,  :yes иногда от чумы умирали.  :smoke:
Ну, если ВЕЗДЕ, то и в СССР - тоже, логично ведь, да?  :)

Андруха

Цитата: VRKYS от 12:06, 16 декабря, 2017Гораздо меньше, это сколько?

Цитата: VRKYS от 12:06, 16 декабря, 2017"Достойную", это которую вы читаете, да? Мож сбавишь обороты ЧСВ?
Достойную - это значит основанную не на бреднях и фантазиях, а исключительно на фактах. Так что ЧСВ здесь абсолютно не при чем. Если не брать в расчет Вашу фантазию.

Цитата: VRKYS от 12:06, 16 декабря, 2017Большевики обещали землю крестьянам, заводы рабочим, потом у крестьян поодбирали хозяйство в результате коллективизации и раскулачивания.
Поотбирали у 6% крестьянского населения, которые были представлены так называемыми кулаками. И поотбирали не потому, что Сталин приказал, а потому что тупорылые местечковые управители не способны были ни на что, кроме как отобрать и поделить. Перманентные геволюционеры, которые так ничему не научились, устроили вместо коллективизации раскулачивание. Большинство из этих геволюционеров канули в ими же созданной репрессивной машине 1938 году.
А вот земля да, осталась у крестьян в различной форме собственности - колхозе, совхозе, кооперативе или артели.
И заводы да, остались у рабочих.
Если Вы этого не знали, то мои Вам сочувственные пожелания.

https://trieracentr.ru Триера Центр

Vatcek

Охренительно украинская беседа   :repa:
Не смотрите что я плохо одет, очень худ и давно не брит.  Зато я хорошо воспитан.

MVG

Цитата: Vatcek от 19:52, 16 декабря, 2017
Охренительно украинская беседа   :repa:
Согласен!

Андруха! Попили тему, отделив оф-топ, пожалуйста!

Fregat

Цитата: VRKYS от 21:47, 15 декабря, 2017
Ну хорошо, а качество продукции? Стахановщину помните?..
Стахановцев тут зря упомянули, они в основном действовали путём повышения производительности труда а не тупо наращивали интенсивность. Стаханов например ввёл бригадный метод работы с разделением труда и пр.
Вообще конечно проблема качества  стояла остро, это да. Особенно в начале. Но связано это было с освоением новых сложных технологических процессов в большом объёме и с острым дефицитом квалифицированных кадров(которые параллельно готовили).
Да, торопились. Это от того что СССР был в роли догоняющего. Видимо слыхали известные слова Сталина:" Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут".
Цитировать
Да миллиарды. ))))))
Не, миллиардов в наличии не было  :)  Миграционное сальдо из деревни в города по годам составило:1927–1938 — 18,7 млн., 1939–1958 — 24,6 млн., 1959–1970 — 16,4 млн. И это только сальдо!
Для осознания масштаба, всё городское население Российской Империи на 1913г. - менее 25 млн. чел!
Цитировать
А кто выращивал хлеб? Кто обеспечивал продукцией миллионы рабочих? 
Уменьшение количества рабочих рук компенсировалось ростом механизации, укрупнения хозяйств, и вообще постепенным выведением С/Х из средневекового состояния(с соответствующей урожайностью). Трёхполье тогда ещё было господствующим методом, на Руси оно появилось в 13 ом. веке!



Гог

Цитата: Vatcek от 19:52, 16 декабря, 2017Охренительно украинская беседа   :repa:
Ну, это сейчас украина самостийна, а тогда входила в состав СССР, да и Стаханов на Донбассе отметился.
Времена сменились, идеология супостатов на территории бСССР даёт всходы. Люди воспринимают анекдоты тех времён как реальные исторические события и факты.
Совсем не забавно это. :repa:
Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
Грех предаваться унынию когда есть другие грехи!
:)




Данный форум не является СМИ в соответствии с Законом №2124-1.
Яндекс.Метрика