Реклама на ПКФоруме тел.: +7 987 751-1-777 (МТС)

Голосование

Выборы Президента РФ 2018

Бабурин
2 (5.7%)
Грудинин
10 (28.6%)
Жириновский
1 (2.9%)
Путин
10 (28.6%)
Собчак
2 (5.7%)
Сурайкин
2 (5.7%)
Титов
0 (0%)
Явлинский
1 (2.9%)
Не пойду на выборы
3 (8.6%)
Испорчу бюллетень
4 (11.4%)

Проголосовало пользователей: 35

Автор Тема: Выборы Президента 2018  (Прочитано 28478 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Луноликая

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по Австралии
    Эксперт по Австралии
  • Сообщений: 8127
  • Карма: +577/-555
  • Пол: Женский
  • trouble maker
    • Награды
Re: Выборы Президента 2018
« Ответ #1600 : 23:33, 15 Май, 2018 »
Всего-то пара месяцев прошло. Надо ещё подождать-может и "всплывут" наши  "грудинины"

Вот оно тебе надо- взять и все обосрать. Ну ведь так хорошо и спокойно было  :shuffle
Женщиной быть проще: покапризничала немного, и все, что нужно у тебя есть. Мужчиной быть сложнее: покапризничал немножко, и у него ничего нет, даже поесть.

Оффлайн Kevin

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1795
  • Карма: +166/-14
  • Пол: Мужской
  • The Main Antagonist
    • Награды
Re: Выборы Президента 2018
« Ответ #1601 : 23:52, 15 Май, 2018 »
Значит, все были фэйк. Если ты живёшь своими идеями, они не дают тебе уснуть, ты не можешь просто так уйти после поражения. Ты будешь там, в оппозиции, отстаивать то, во что веришь.

Единственная идея, которой руководствовались кандидаты — ни в коем случае не быть конкурентом Путину.

Оффлайн Луноликая

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по Австралии
    Эксперт по Австралии
  • Сообщений: 8127
  • Карма: +577/-555
  • Пол: Женский
  • trouble maker
    • Награды
Re: Выборы Президента 2018
« Ответ #1602 : 00:12, 16 Май, 2018 »
Единственная идея, которой руководствовались кандидаты — ни в коем случае не быть конкурентом Путину.

Да понятно :smoke:
Тогда зачем был этот цирк? :bams:
Женщиной быть проще: покапризничала немного, и все, что нужно у тебя есть. Мужчиной быть сложнее: покапризничал немножко, и у него ничего нет, даже поесть.


Оффлайн Kevin

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1795
  • Карма: +166/-14
  • Пол: Мужской
  • The Main Antagonist
    • Награды
Re: Выборы Президента 2018
« Ответ #1603 : 01:08, 16 Май, 2018 »
Тогда зачем был этот цирк?

Чтобы все по букве закона было.

Оффлайн Vatcek

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3979
  • Карма: +265/-11
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Выборы Президента 2018
« Ответ #1604 : 07:15, 16 Май, 2018 »
Вот оно тебе надо- взять и все обосрать

 :yes
Мэм, это реальность, тут никуда не денешься.
 К тому же, там у меня есть слово "может".  Ведь могут  и не "всплыть"
Не смотрите что я плохо одет, очень худ и давно не брит.
Зато я хорошо воспитан.


Оффлайн VRKYS

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3555
  • Карма: +155/-20
    • Награды
Re: Выборы Президента 2018
« Ответ #1605 : 11:58, 16 Май, 2018 »
Чтобы все по букве закона было.
Да. Ннада показать всем, что мы - демократическая страна. Пустить пыль в глаза всем этим сраным демократам!  :smoke: У нас дэмократия и ние..т!  :cooler

Оффлайн VRKYS

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3555
  • Карма: +155/-20
    • Награды
Re: Выборы Президента 2018
« Ответ #1606 : 12:46, 16 Май, 2018 »
Если не Путин, то .. Кот! Ну я жэ говорил!

Первым пробежал 19 км. Все готово! Завтра торжественно со строителями и Президентом открываю Мост!
Крымский мост.

Оффлайн Vatcek

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3979
  • Карма: +265/-11
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Выборы Президента 2018
« Ответ #1607 : 15:09, 16 Май, 2018 »
Пустить пыль в глаза всем этим сраным демократам!

Думаете пустили?
Не смотрите что я плохо одет, очень худ и давно не брит.
Зато я хорошо воспитан.


Оффлайн Vatcek

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3979
  • Карма: +265/-11
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Выборы Президента 2018
« Ответ #1608 : 15:11, 16 Май, 2018 »
Единственная идея, которой руководствовались кандидаты — ни в коем случае не быть конкурентом Путину.

Почему?
На мой взгляд побыть противником ВВП  очень даже полезно для репутации политика.
Не смотрите что я плохо одет, очень худ и давно не брит.
Зато я хорошо воспитан.

Оффлайн VRKYS

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3555
  • Карма: +155/-20
    • Награды
Re: Выборы Президента 2018
« Ответ #1609 : 16:04, 16 Май, 2018 »
Думаете пустили?
не знаю.. Не думаю )

Оффлайн Гог

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1676
  • Карма: +62/-0
  • Пол: Мужской
  • Чего б ещё разумного посеять? :)))
    • Награды
Re: Выборы Президента 2018
« Ответ #1610 : 21:31, 16 Май, 2018 »
Первым пробежал 19 км.
:repa: Наскипидарили.  :degen

Как сказал Димон - пока нас роботы не закопали....  :lol:  Кошака первым в квартиру запускают, примета типа.  :repa:
В одну сторону линию запустили, зомбоящик протрубил.  :degen

А, кошак после марафона на дембель пошёл. Дембельский аккорд отработал и свободен.  :kult: :lol: Главный корабельный мостовой старшина.  :uzon:

Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
&#9773

Оффлайн VRKYS

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3555
  • Карма: +155/-20
    • Награды
Re: Выборы Президента 2018
« Ответ #1611 : 23:37, 16 Май, 2018 »
А, кошак после марафона на дембель пошёл.
Неа.. Да у него уже целая страничка в фэйспуке с поклонниками и обожателями!  :degsmile Готовят следующего президента?... :repa:

Оффлайн Андруха

  • Местный Шаман
  • Старожил
  • *****
  • Эксперт в политике
    Эксперт в политике
  • Сообщений: 5422
  • Карма: +606/-3
    • Награды
Re: Выборы Президента 2018
« Ответ #1612 : 20:46, 08 Июнь, 2018 »
Продолжение "хороших" новостей от "народного президента" и его правительства.
НОВОСТИ ЭКОНОМИКИ
https://trieracentr.ru Триера Центр

Оффлайн Vatcek

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3979
  • Карма: +265/-11
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Выборы Президента 2018
« Ответ #1613 : 18:33, 29 Июнь, 2018 »
Реальная новая оппозиция против вечного Путина

Без знака вопроса. Мы действительно хотим порассуждать на весьма тонкую, но важную тему: где нам взять нормальную, не продажную и не игрушечную оппозицию. И кое-какие мысли на эту тему есть.
Чемпионат мира по футболу почти полностью отключил наше общество от мыслей о политических и экономических проблемах. Потом, потом, а сейчас важно, кто победит в ближайшем матче… Сейчас важно посмотреть, как ведут себя болельщики на наших улицах и сколько девиц с надписями «Россия» в самых разных местах фотографируется с иностранцами… Сейчас важно послушать представителя какой-либо далекой страны о прекрасной России, которая так великолепно все организовала…
Мы совершенно не против.
Ведь действительно приятно слышать слова благодарности от иностранца. Даже в "другой России". Той, которая не Европа. Той, которая там, за Уральскими горами. Той, которая затаилась между цивилизацией европейской части и подъемом Дальнего Востока. Той, для которой российский мундиале так же далек, как какой-нибудь немецкий или бразильский. Телевизор будет точно так же показывать картинку из другой жизни.
Единственное, что портит общий восторг, это необходимость заезжать на автозаправку, необходимость посещать магазины. Да и мысли вечерами о неизбежном, хотя и не гарантированном, ненаступлении пенсионного возраста иногда портят настроение. Но существует полное понимание того, что дальше будет сложнее.
Но так как мы (146%) завтра не умрем, думать приходится сегодня. И все тот же вопрос «Что будет дальше?» подобно дамоклову мечу зависает над головами.
А дальше правительство будет выполнять собственные обещания. "Непопулярные меры" будут. И касаться эти самые меры будут тех, кто составляет основную массу россиян. Не выполнять же «майские указы» президента, который хоть и отметил, что они не выполнены вообще, но признал деятельность оного правительства успешной.
Несмотря на то, что пенсионные издевательства всячески завуалированы и скрыты цензурой (не верите – просто попробуйте хоть что-то найти в основных СМИ на эту тему), они уже неслабо ударили по рейтингу Путина.
Уже если известные врунишки и составители липовых отчетов из ВЦИОМа признают падение, дело действительно не очень. А уж когда до основной массы электората дойдет… До ожидающих, что «Путин придет, порядок наведет»…
Да, как с бензином типа «навели». Аж на 2 рубля по регионам подешевел. Нет, роскошно все-таки! Задрать на 6, скинуть 2… Всё, прибылец в кармане. А так – уря! Перемога!
Все по украинским сценаркам прямо идет. Перемога через зраду. Научились…
А между тем в коридорах власти все чаще и чаще задумываются над совсем скорыми выборами в Государственную думу. 2021 год не так далеко. Ближе, чем 2024. Да, время для проведения «реформ» есть, и мы уверены на 146%, что нам еще нареформируют и назаботятся о нас. По полной программе.
Но времени для «изменения» народа, «изменения» электората уже почти нет. Да и фигур, которые могли бы вызвать интерес, тоже.
Давайте задумаемся на минуту. «Популярность» властных настолько вырастет, что голосовать в 2021 году за ЕР будет только совсем уж скорбный умом и духом. Либо (как вариант) за денежку. Нарисовать себе голосов, конечно, нарисуют, тут к бабушке не ходи. Но и рисовать надо с умом. И вбрасывать с умом. Не как Путину забрасывали в марте.
Но вброшенное и нарисованное не спасет. Да, спасет Росгвардия и полиция, но…
Реформа политической системы в России назрела. Это факт. Откровенно оборзевших и зажравшихся Матвиенко и Медведевых надо менять. На более молодых. И не единороссов. Вот это – реформа. И возможна она всего лишь в двух-трех вариантах.
Первый, наиболее вероятный вариант — американская система. Создание двух больших, "традиционных" партий, с небольшим уклоном от центра влево и вправо, которые и будут периодически менять друг друга у "кормушки".
При этом создание мелких партий будет даже поощряться властью для создания видимости демократии. Максимум для таких партий — это работа в местных советах, работа на местах. А это всегда сродни тем самым каштанам в огне, которые надо вытащить.
Значит, ситуация будет полностью соответствовать поставленной задаче. Страной управляют две очень серьезные и уважаемые партии, а вот "косяки" на местах допускают эти самые местечковые политики, которые никак не поймут, что со свиным рылом в калашный ряд хода нет.
Второй вариант — почти фантастический. Передача большинства властных функций на места, в регионы. Проще говоря, создать систему управления, похожую на немецкую.
Возникает вопрос о фантастичности. Ответ в нашем менталитете. Любой регион, точнее, жители любой области России, считают, что их бессовестно грабят. Что именно они и есть соль земли русской. А это прямой путь к сепаратизму. Прямой путь к развалу страны на мелкие княжества, чего так страстно желают наши "вероятные друзья". Кремль это понимает.
О других вариантах даже говорить не стоит. "Чисто теоретически возможны...", "собственный путь, который отличается…" и тому подобные "мысли из головы". Теория всегда всего лишь теория, если она не становится практикой. А тут до практики — как до Луны пешком!
То, что наша многопартийная Дума превратилась в чисто формальное собрание для нажимания кнопок, ясно всем. Любой школьник скажет, кто будет всегда "против". А кто будет всегда "за". Точно так же любой самый аполитичный человек прекрасно знает, что все эти "против" достаточно быстро превращаются в "за", когда это надо.
Даже про дежурную "отмазку" лидеров "оппозиционных партий" уже детям известно. "А что мы можем, когда они имеют большинство?" Тогда на кой вы там сидите? Зачем там КПРФ? Зачем ЛДПР? Зачем "Справедливая Россия"?
Да вообще, зачем простому "электорату" время тратить на все эти походы в соседние школы для опускания бюллетеня в урну? Гораздо интереснее провести время где-нибудь на пикнике с друзьями. Как там в старой частушке: "Голосуй не голосуй, все равно получишь..."
Кстати, о получении.
Прошедшие выборы президента показали власти, что народ устал. Устал от предсказуемости. Устал от ожидания очередной каверзы от власти. Устал от однообразного трепа наших политиков. Устал от того, что разговоры по телевизору сильно отличаются от собственной жизни. Точнее, от той жизни, которой живет Россия.
Да, нельзя не отметить ставшее более чем пренебрежительным отношение к выбору. «Или Путин, или Собчак». Ладно, надоело? Хорошо. «Или Кудрин, или Медведев». Что, таки Кудрина не хотите? Ну ладно, что с вами, привередами, делать… Нате Медведева, не обляпайтесь…
И дальнейшие чудеса прилагаются.
Когда "средняя зарплата по региону", которую озвучивает власть, является мечтой для большинства жителей этого региона. Когда молодежь бежит как черт от ладана из родных мест в Москву или Питер. В лучшем случае, мечтая, кстати, о пятижды оплеванных в СМИ евространах.
Когда региональные власти ничего не могут из-за отсутствия средств. Когда вранье стало нормой для чиновников. А "средняя температура по больнице" выдается за "успешную реформу медицины".
Первое, что необходимо для "рекламы выборов", как оказалось, это Фигура. Личность. Человек, которого любят, которого ненавидят, которого хотят или не хотят. Вот тогда-то и возникает необходимость выбора. Именно необходимость для конкретного человека.
Второе, гораздо более важное для думских выборов, — наличие политических противников. Наличие людей, которых народ бы воспринимал как действительно противостоящих политических противников. В нашей ситуации ну не видно отличий в делах у партий. На словах — да. По делам — нет!
Вспомните кандидата-крестницу, коменданта "Дома-2", которая "вместо пункта "против всех". Это оппозиция? Это политик? Вспомните господина с "политического кладбища", который в прошлом рассказывал нам о скольких-то там днях, через которые мы станем жить лучше европейцев. Это оппозиция? Может господин от желающих добиться "роста" оппозиции?
Даже не хочется упоминать традиционного кандидата в президенты. Того, кто уже третий десяток лет в кандидатах и оппозиционерах. При всех президентах и в любой Думе. Это оппозиция?
Перечислять всех смысла нет. Такая вот у нас оппозиция. И за этих "лидеров" мы должны голосовать. По их задумке. Наверное, единственный кандидат, который вызвал интерес электората, — это Павел Грудинин. И это прекрасно поняла власть. Потому и поливали грязью его активно. Без совести и чести.
Но и этого кандидата сложно назвать оппозицией. Скорее, политик, который предлагал другую тропу, но в том же направлении. Потому и были у нас достаточно серьезные споры по этой кандидатуре.
Можно, конечно, вспомнить "кумира молодежи", который пытался раскачать систему с помощью безграмотного популизма и радикализма мальчишек и девчонок. Однако, как показала жизнь, сбросить кумира может всего один хороший журналист, который просто слушает и анализирует. А потом показывает вранье...
Возникает резонный вопрос: власть полностью подчинила себе оппозицию? В России нет силы, которая бы реально смогла противостоять "Единой России" и всем карманным оппозиционерам? Народ беззащитен?
На первый взгляд – да.
Народ беззащитен, потому что разобщен. Даже у нас на сайте зачастую возникает грызня вокруг «А кто, если?» И с упоением рвут глотки на тему того, что Грудинин не торт, Зюганов стар, Жириновский клоун, а Миронов… политический с пониженным уровнем.
Да что вы все шумите? Вот вам Путин!!!
Если мне что-то не нравится, то кто на государственном уровне сможет это озвучить? Сказки про то, что народ выйдет на улицы, оставим для радикальных студентов, которых не загружают учебой жирующие на огромных окладах профессора. Получается, что нет такой силы, которая станет реальной оппозицией?
И вот тут-то и вспоминается странное, на первый взгляд, решение КПРФ перед выборами президента. Кандидат, который и коммунистом-то не является. И это при наличии собственного лидера, который гарантированно получит второе-третье место. Что в условиях достаточно серьезной поддержки Путина вполне хороший результат.
Неужели такой монстр политических игр, как Зюганов, не просчитал ситуацию? Кто-то, а Геннадий Андреевич в этих играх мастер. На мякине его не проведешь. Значит, надо искать что-то другое. Надо смотреть вперед. В 2021 или даже 2024 годы. Ответ там!
Какие идеи сегодня наиболее популярны в России? Не среди политического бомонда и телевизионных комментаторов, а именно среди народа? Ответ прост. Ничего в этом мире не меняется. Следовательно, наиболее популярными были и остаются идеи социальной справедливости!
Те самые идеи, которые когда-то успешно использовали большевики, социалисты всех мастей и даже либералы. Но идеи, от которых отошли почти все политические партии. Лозунги сохранились, а вот дела закончились. Это касается и КПРФ.
Оглядывая политическую пустыню России, можно найти тех, кто вполне сможет через год-два стать популярными. И, как ни странно, можно даже проследить некоторые предпосылки создания будущей выборной оппозиции.
Хотим обратить внимание на человека, о котором сегодня мало кто говорит. Бесперспективен как кандидат или депутат. Судим, с неснятой судимостью. Имеет достаточно спорную предысторию. На телеэкранах не появляется.
Речь идет о "забытом" Сергее Удальцове. Том самом Удальцове, который получил 4,5 года колонии в 2014 году за организацию массовых беспорядков на Болотной площади 6 мая 2012 года. Удальцове, который после освобождения 8 августа 2017 года достаточно радикально высказывается о нынешних "лидерах протестного движения".
Кстати, срок за Болотную – это пока вроде бы преступление. Тут стоит напомнить некоторых из 90-х годов, которым потом награды за борьбу с режимом вешали принародно. Так что тут все вилами на воде писано, насколько он плох был тогда.
Наши СМИ создали этому человеку достаточно мерзкий имидж. Многие до сих пор уверены, что это люмпен, который проявился именно в среде люмпенов. А между тем Сергей Удальцов к этой категории никогда не относился.
Кого-кого, а пролетариев в семье Удальцовых было мало. Все больше ученые, партийные деятели и дипломаты. Отец — доктор исторических наук. Прадед по матери — ректор МГУ, первый директор МГИМО, большевик с 1905 года. Дед и дядя — послы.
Да и сам Сергей Удальцов окончил юридический факультет Московской государственной академии водного транспорта в 1999 году. Тоже не заборостроительный техникум, как понимаете.
Более того, этот человек имеет реальный опыт создания политических движений. Ещё в 1998 году он создал и возглавил движение "Авангард красной молодежи". Потом был ещё ряд организаций, которые имели явно левый уклон.
Чтобы понять интерес к именно этой фигуре, достаточно процитировать его ответы на вопросы, которые сегодня во многом определяют отношение гражданина к стране. Сделаны они были во время предвыборной компании. Прежде всего о политической системе страны.
Согласно Удальцову, в России необходимо построить социализм. Но не путем социальной революции, а через "демократизацию буржуазной революции". Именно плутократы сегодня — главные враги России. Именно против этих людей и должна быть направлена борьба.
В России необходимо создать новую левую партию! В состав этой партии войдет часть членов КПРФ и "Свободной России". А именно наиболее активная и деятельная часть, желающая перемен. Более того, по Удальцову, обе, КПРФ и СР, должны выдвинуть единых кандидатов в Думу и координировать собственную предвыборную борьбу.
По вопросу Крыма. Цитата из интервью РЕН-ТВ:
«Я полностью поддерживал присоединение Крыма. В той ситуации это было правильное решение. Это предотвратило конфронтацию, кровь, страдания людей. Подавляющее большинство населения Крыма за то, чтобы быть с Россией. Можно в будущем закрепить эти результаты, повторить референдум. Было бы желание. Я думаю, что со стороны Запада такого желания нет. Это используется как повод для давления на Россию».
Возможно, на политической сцене, с противоположной власти стороны, вскоре появятся и другие фигуры. Более того, я уверен, что такие люди появятся. Тот же Сергей Удальцов прекрасно понимает собственную "ущербность" в связи с судимостью и будет поддерживать кого-то другого.
Но общий вектор развития российской оппозиции уже отчетливо виден. То, что мы видим на экранах телевизора, уже не удовлетворяет никого. Все эти лица западников, представляющих правую оппозицию и вечно призывающих нас жить "как там", надоели всем. Да и дебилами мы себя не считаем. Живем не хуже этого самого "там". Благо съездить за границу сегодня не проблема.
Новая оппозиция будет иметь левый уклон и социализм как перспективу. Это привлечет в её ряды старшее поколение, которое реально помнит преимущества социализма, но подзабыло недостатки.
Это привлечет молодежь. Равные возможности получения образования, равные возможности карьерного роста и перспектива сытой жизни для молодых достаточно важный аргумент.
А вот то, о чем говорит тот же Удальцов, реформирование, а не революция, станет прекрасной приманкой и для граждан среднего возраста. Люди уже что-то имеют. Люди привыкли к ситуации. Любой катаклизм сломает этот мирок. Ситуация же с принимаемыми законами толкает эту категорию на протест. Маленький бизнес, который когда-то выпестовал человек, сегодня часто уничтожается глупыми законами.
«Топим» за левых? Почему нет? Ну кто-то же должен создать хоть какую-то силу, способную противостоять нынешнему олигархическому строю?
В отличие от многих громкокричащих на тему «альтернативы нема!», мы альтернативу нашли. Не всем по вкусу? Не вопрос, мнение не навязываем. Просто предлагаем. Как вариант. Более того, данная кандидатура нас, например, устраивает. Будем поддерживать в дальнейшем, потому что хоть какой-то свет в конце тоннеля.
Можно спорить, можно не соглашаться. Можно что-то пытаться аргументировать и доказывать.
Главное, чего хочется: чтобы люди поняли, что, если плох Грудинин, плох Удальцов, плох еще кто-то, кто, возможно, появится на политическом небосклоне, результатом будет только Путин. Ну, или его реинкарнация.
Другого пути, россияне, к сожалению, нет. Нужно начинать это понимать. Либо разумная и реальная оппозиция, способная на реальные шаги, либо «Путин навсегда», со всеми исходящими из этого удовольствиями.

Автор: Александр Ставер, Роман Скоморохов

Санек с Ромиком так много (даже умного) говорили, всего ради одного предложения в конце.

Не смотрите что я плохо одет, очень худ и давно не брит.
Зато я хорошо воспитан.

Оффлайн Vatcek

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3979
  • Карма: +265/-11
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Выборы Президента 2018
« Ответ #1614 : 18:38, 29 Июнь, 2018 »
 А вот ещё один опус. На тему ставленника олигархии  ВВП

Аргументация в этом случае стандартная: он и наследник Ельцина, и деньги хранит на Западе, и с олигархами не борется, и Донбасс «слил», и на разгул уголовной преступности (по факту) закрывает глаза. И вообще, почти 15 лет называл американцев «партнёрами», а они нам не только не партнёры, но и, как теперь выяснилось, самые настоящие враги.
Наиболее конспирологически одаренные граждане и вовсе доходят до прямых обвинений Путина в работе на американскую разведку. Или на израильскую. В частностях даже параноики могут расходиться, что уж говорить о людях, запутавшихся в огромном объёме поступающей информации и своих оценках.
Наверное, над этим можно было бы посмеяться, но с моей стороны это было бы не совсем честно. Дело в том, что сам я встретил назначение В. Путина преемником очень настороженно, если не сказать больше.
Да, сознаюсь, не питая ни малейших иллюзий относительно Бориса Ельцина, его окружения и остального проельцинского клубка единомышленников, я за чистую монету принял назначение Владимира Владимировича на пост премьера и назначенную ему роль преемника. А поскольку от преемника Ельцина я в принципе не ожидал ничего хорошего, мое отношение к Путину долгое время было соответствующим и мало отличалось от того, о чем я написал выше.
Сейчас я отношусь к президенту несколько иначе. Нет, я не «переобулся» на ходу, и мой дрейф от полного неприятия до более-менее выраженной симпатии занял добрые десять лет. И все-таки он состоялся. Как? А вот об этом как раз я и собираюсь поговорить.
Первые годы президентства Путина не снизили моей подозрительности. Ну да, он разогнал наиболее одиозных олигархов: Березовского, Гусинского. Ходорковского вовсе посадил… Все так, но остальные-то процветали, так что это вполне сходило за внутреннюю разборку и смену караула у кормушки.
Доходы населения стали расти, государство вроде стало выбираться из той выгребной ямы, в которую угодило благодаря Ельцину. Но и это было довольно просто объяснить – просто дорожала нефть, и дорожала сильно. А с учетом того, какую роль в нашей экономике играли цены на углеводороды, все остальное логично проистекало из этого факта. Да, стали платить пенсии, перестали массово задерживать зарплаты, батареи зимой стали теплыми, но какая в том заслуга Путина? Подумаешь, с ценами на нефть подфартило!
Переломным моментом для меня стали события, которые мы знаем под цифровым обозначение 08.08.08, или война с Грузией. Думаю, эти события ещё не стерлись из нашей памяти, и в детали вдаваться не стоит. Но ключевой для моего личного прозрения момент я все-таки озвучу…
Особенность этих событий в том, что от России и Путина никто в тот момент не ожидал особой принципиальности. Мы так погрязли в самоунижении, так ещё зависели от мнения «цивилизованных» стран, что Россия легко бы проглотила военную акцию Тбилиси в Южной Осетии. То есть, говоря привычным языком, тогда Путину (я помню, что президентом был Медведев, и тем не менее) было очень легко «слить» ситуацию. И никто бы его особо не упрекнул за это – протест бы мы выразили, посла вызвали, в СМИ поругались, так чего же боле?
Но Путин не «слил». Более того, санкционировал настоящую военную операцию и пошел на конфронтацию с Западом, которая уже тогда грозила нам разрывом отношений и с США, и с НАТО. И это, что ни говорите, весьма красноречиво показало нам, может быть, впервые, настоящего Путина, для которого долгосрочные интересы России важнее и удобства олигархов, и мнения внутренней светлоликой оппозиции.
А если кто-то не понял про долгосрочные интересы России, поясню. Грузию на тот момент активно «сватали» в НАТО. А Саакашвили на каждом углу пиарили как реформатора, прогрессиста, борца с коррупцией и т.д. И если бы так продолжалось и дальше, мы уже к 2010-му году (или чуть позднее) могли получить базы Североатлантическог о альянса на своей южной границе. Но для этого Грузия должна была решить свои территориальные проблемы (иначе вступление в НАТО невозможно просто из-за соответствующего положения устава этой организации). И «обломав» эти планы, а затем и признав Абхазию с Южной Осетией, Путин на долгие годы (если не навсегда) заморозил натовские амбиции Грузии.
Это было очень «анти»! В общем, и антиамерикански, и антиевропейски, и антидемократически. Согласитесь, теперь забавно слушать, как все это провернул «агент Запада» Путин?
В дальнейшем было ещё немало примеров того, что Путин действует исключительно с пророссийских позиций. Примеры? Да пожалуйста!
Затеянная Путиным реформа российской армии с параллельным её перевооружением уж точно не была инспирирована иностранными спецслужбами. И можно сколько угодно подшучивать над «маршалом Табуреткиным», негодовать по поводу Васильевой, но суть от этого не меняется: на данный момент мы имеем весьма боеспособную армию, способную, как выясняется, вести войну на некотором удалении от собственных границ, «отжимать» полуострова, обеспечивать «отпускниками» некоторые угрожаемые сопредельные регионы и при этом иметь некоторый запас прочности на случай возможных осложнений.
Или история с постепенным лишением Прибалтики российского транзита. Усть-Луга и вот это вот всё, внезапно и стремительно появившееся за последние десять лет, – это тоже происки западных разведок?
А программа материнского капитала, которая хоть как-то стимулировала рождаемость в России и позволила нам чуть менее резко войти в демографическую яму, вырытую в девяностых? Да и недавний указ, где демография идет первым пунктом, – это все тоже западные спецслужбы реализуют руками своего агента Путина?
События в Сирии, может быть? Я неоднократно слышал о том, что американцы заманили нас в сирийскую ловушку. Ну хорошо, хорошо, заманили. А захлопнут они её когда? А пока не захлопнули, мы в этой ловушке довольно неплохо выглядим. Да и нефть все дорожает и дорожает – стоило нам вступить в игру неподалеку от Саудовской Аравии, и некогда спесивые саудиты стали, наконец, приезжать в гости к «американскому агенту» Путину, чтобы обсудить с ним цены на нефть и сделку «ОПЕК плюс».
Кстати, про ловушку много разговоров было и после Крыма. Но пока больше похоже на то, что сыр из неё был нами благополучно съеден. И в любом случае, с точки зрения американских геополитических интересов было бы куда проще не заманивать нас в «украинскую ловушку», а спокойно протащить Киев в НАТО, разместить на Украине свои военные базы и заняться Белоруссией и Казахстаном. Но нет, они заставили агента Путина обломать им всю малину, «отжавшего» Крым и отбросившего Украину от вожделенного НАТО на десятилетия.
Смешно ведь, правда?
На всякий случай уточню: целью данного текста не является возбуждение у читателей верноподданнических чувств. Путин в этом не очень и нуждается – ему и 86% хватит. Но помочь разобраться тем, кто этого хочет, – дело, наверное, хорошее.
Наш президент, безусловно, может ошибаться. И мы, наверное, довольно справедливо критикуем его за ошибки во внутренней политике, за слабую экономическую политику, за отсутствие заметной борьбы с коррупцией и организованной преступностью. Более того, это очень серьезные недоработки, которые при определенных условиях нельзя будет покрыть никакими внешнеполитическими успехами.
Но очевидно, во всяком случае, мне, что нам не стоит ожидать от него прямого предательства. И когда вы слышите шипение «Путин опять слил» или «Путин продает нас олигархам», вспомните эту статью и дайте ссылку на неё очередному «путинслильщику».
Авось его попустит…
Аргументация в этом случае стандартная: он и наследник Ельцина, и деньги хранит на Западе, и с олигархами не борется, и Донбасс «слил», и на разгул уголовной преступности (по факту) закрывает глаза. И вообще, почти 15 лет называл американцев «партнёрами», а они нам не только не партнёры, но и, как теперь выяснилось, самые настоящие враги.
Наиболее конспирологически одаренные граждане и вовсе доходят до прямых обвинений Путина в работе на американскую разведку. Или на израильскую. В частностях даже параноики могут расходиться, что уж говорить о людях, запутавшихся в огромном объёме поступающей информации и своих оценках.
Наверное, над этим можно было бы посмеяться, но с моей стороны это было бы не совсем честно. Дело в том, что сам я встретил назначение В. Путина преемником очень настороженно, если не сказать больше.
Да, сознаюсь, не питая ни малейших иллюзий относительно Бориса Ельцина, его окружения и остального проельцинского клубка единомышленников, я за чистую монету принял назначение Владимира Владимировича на пост премьера и назначенную ему роль преемника. А поскольку от преемника Ельцина я в принципе не ожидал ничего хорошего, мое отношение к Путину долгое время было соответствующим и мало отличалось от того, о чем я написал выше.
Сейчас я отношусь к президенту несколько иначе. Нет, я не «переобулся» на ходу, и мой дрейф от полного неприятия до более-менее выраженной симпатии занял добрые десять лет. И все-таки он состоялся. Как? А вот об этом как раз я и собираюсь поговорить.
Первые годы президентства Путина не снизили моей подозрительности. Ну да, он разогнал наиболее одиозных олигархов: Березовского, Гусинского. Ходорковского вовсе посадил… Все так, но остальные-то процветали, так что это вполне сходило за внутреннюю разборку и смену караула у кормушки.
Доходы населения стали расти, государство вроде стало выбираться из той выгребной ямы, в которую угодило благодаря Ельцину. Но и это было довольно просто объяснить – просто дорожала нефть, и дорожала сильно. А с учетом того, какую роль в нашей экономике играли цены на углеводороды, все остальное логично проистекало из этого факта. Да, стали платить пенсии, перестали массово задерживать зарплаты, батареи зимой стали теплыми, но какая в том заслуга Путина? Подумаешь, с ценами на нефть подфартило!
Переломным моментом для меня стали события, которые мы знаем под цифровым обозначение 08.08.08, или война с Грузией. Думаю, эти события ещё не стерлись из нашей памяти, и в детали вдаваться не стоит. Но ключевой для моего личного прозрения момент я все-таки озвучу…
Особенность этих событий в том, что от России и Путина никто в тот момент не ожидал особой принципиальности. Мы так погрязли в самоунижении, так ещё зависели от мнения «цивилизованных» стран, что Россия легко бы проглотила военную акцию Тбилиси в Южной Осетии. То есть, говоря привычным языком, тогда Путину (я помню, что президентом был Медведев, и тем не менее) было очень легко «слить» ситуацию. И никто бы его особо не упрекнул за это – протест бы мы выразили, посла вызвали, в СМИ поругались, так чего же боле?
Но Путин не «слил». Более того, санкционировал настоящую военную операцию и пошел на конфронтацию с Западом, которая уже тогда грозила нам разрывом отношений и с США, и с НАТО. И это, что ни говорите, весьма красноречиво показало нам, может быть, впервые, настоящего Путина, для которого долгосрочные интересы России важнее и удобства олигархов, и мнения внутренней светлоликой оппозиции.
А если кто-то не понял про долгосрочные интересы России, поясню. Грузию на тот момент активно «сватали» в НАТО. А Саакашвили на каждом углу пиарили как реформатора, прогрессиста, борца с коррупцией и т.д. И если бы так продолжалось и дальше, мы уже к 2010-му году (или чуть позднее) могли получить базы Североатлантическог о альянса на своей южной границе. Но для этого Грузия должна была решить свои территориальные проблемы (иначе вступление в НАТО невозможно просто из-за соответствующего положения устава этой организации). И «обломав» эти планы, а затем и признав Абхазию с Южной Осетией, Путин на долгие годы (если не навсегда) заморозил натовские амбиции Грузии.
Это было очень «анти»! В общем, и антиамерикански, и антиевропейски, и антидемократически. Согласитесь, теперь забавно слушать, как все это провернул «агент Запада» Путин?
В дальнейшем было ещё немало примеров того, что Путин действует исключительно с пророссийских позиций. Примеры? Да пожалуйста!
Затеянная Путиным реформа российской армии с параллельным её перевооружением уж точно не была инспирирована иностранными спецслужбами. И можно сколько угодно подшучивать над «маршалом Табуреткиным», негодовать по поводу Васильевой, но суть от этого не меняется: на данный момент мы имеем весьма боеспособную армию, способную, как выясняется, вести войну на некотором удалении от собственных границ, «отжимать» полуострова, обеспечивать «отпускниками» некоторые угрожаемые сопредельные регионы и при этом иметь некоторый запас прочности на случай возможных осложнений.
Или история с постепенным лишением Прибалтики российского транзита. Усть-Луга и вот это вот всё, внезапно и стремительно появившееся за последние десять лет, – это тоже происки западных разведок?
А программа материнского капитала, которая хоть как-то стимулировала рождаемость в России и позволила нам чуть менее резко войти в демографическую яму, вырытую в девяностых? Да и недавний указ, где демография идет первым пунктом, – это все тоже западные спецслужбы реализуют руками своего агента Путина?
События в Сирии, может быть? Я неоднократно слышал о том, что американцы заманили нас в сирийскую ловушку. Ну хорошо, хорошо, заманили. А захлопнут они её когда? А пока не захлопнули, мы в этой ловушке довольно неплохо выглядим. Да и нефть все дорожает и дорожает – стоило нам вступить в игру неподалеку от Саудовской Аравии, и некогда спесивые саудиты стали, наконец, приезжать в гости к «американскому агенту» Путину, чтобы обсудить с ним цены на нефть и сделку «ОПЕК плюс».
Кстати, про ловушку много разговоров было и после Крыма. Но пока больше похоже на то, что сыр из неё был нами благополучно съеден. И в любом случае, с точки зрения американских геополитических интересов было бы куда проще не заманивать нас в «украинскую ловушку», а спокойно протащить Киев в НАТО, разместить на Украине свои военные базы и заняться Белоруссией и Казахстаном. Но нет, они заставили агента Путина обломать им всю малину, «отжавшего» Крым и отбросившего Украину от вожделенного НАТО на десятилетия.
Смешно ведь, правда?
На всякий случай уточню: целью данного текста не является возбуждение у читателей верноподданнических чувств. Путин в этом не очень и нуждается – ему и 86% хватит. Но помочь разобраться тем, кто этого хочет, – дело, наверное, хорошее.
Наш президент, безусловно, может ошибаться. И мы, наверное, довольно справедливо критикуем его за ошибки во внутренней политике, за слабую экономическую политику, за отсутствие заметной борьбы с коррупцией и организованной преступностью. Более того, это очень серьезные недоработки, которые при определенных условиях нельзя будет покрыть никакими внешнеполитическими успехами.
Но очевидно, во всяком случае, мне, что нам не стоит ожидать от него прямого предательства. И когда вы слышите шипение «Путин опять слил» или «Путин продает нас олигархам», вспомните эту статью и дайте ссылку на неё очередному «путинслильщику».
Авось его попустит…

Очень полезно для мозга читать такие статьи одновременно на двух мониторах.
Не смотрите что я плохо одет, очень худ и давно не брит.
Зато я хорошо воспитан.

Оффлайн Луноликая

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по Австралии
    Эксперт по Австралии
  • Сообщений: 8127
  • Карма: +577/-555
  • Пол: Женский
  • trouble maker
    • Награды
Re: Выборы Президента 2018
« Ответ #1615 : 19:17, 29 Июнь, 2018 »
БРАВО!

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Женщиной быть проще: покапризничала немного, и все, что нужно у тебя есть. Мужчиной быть сложнее: покапризничал немножко, и у него ничего нет, даже поесть.

Оффлайн Луноликая

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по Австралии
    Эксперт по Австралии
  • Сообщений: 8127
  • Карма: +577/-555
  • Пол: Женский
  • trouble maker
    • Награды
Re: Выборы Президента 2018
« Ответ #1616 : 23:35, 29 Июнь, 2018 »
"Про сташную "Рашку". Рассказ жителя Курска. "А мне нормально.
Тут разговаривали про квартиры
На квартиру начали откладывать весной 2015 года (закрыв перед этим автокредит - жене разбили её Матис).
Тесть - пенсионер, ветеран труда, живём вместе - со своей пенсии (23 тыс. в месяц) на книжку нашему старшему сыну в 2014-ом положил 300 тысяч рублей на 3 года.
31 мая 2017 года мы взяли в ипотеку 1 млн. 160 тыс. рублей под покупку 3-хкомнатной квартиры в новом микрорайоне, предполагая, что эта квартира для старшего сына и его будущей семьи, а младший сын будет жить со своей будущей семьёй с нами.
Тесть к тем своим 300 тыс. и набежавшим %% добавил ещё 200 тыс. - дружен с внуком.
Плюс наши собственные накопления за два года.
В августе в погашение ипотеки внесли материнский капитал, несколько раз вносили досрочные платежи.
В феврале подал два заявления по имущественному вычету: за прошлый год и на текущий. В мае разом получил и по прошлому и выплаченные налоги в уже в этом году.
Вместе опять же с накопленным с НГ получалось, что можем из мая выйти с остатком долга по ипотеке чуть более 200 тыс. рублей.
Ещё раз поговорил с тестем - не было желания перестраховывать ещё на год себя и квартиру по требованию банка - тесть дал уже в долг мне на год недостающие 200 тыс.
Закрыли ипотеку, ожидаем сейчас получение документов из банка на оформление квартиры в собственность.
Получается, что:
- треть квартиры нам оплатил российский пенсионер, всю жизнь отработавшим колхозным трактористом;
- ещё треть квартиры нам оплатило безвозмездно государство, предоставив материнский капитал и налоговый вычет;
- и треть оплатили мы - двое работников завода.
За мной остался долг только перед тестем, дай Бог ему здоровья.
Могли бы купить двушку, что сэкономило бы почти треть суммы.
Да, не у всех так просто, но в этом нет сейчас ничего такого неподъёмного, если дружная семья и не сидишь в ожиданиях.
В соседях такие же по возрасту как мы и моложе, все с детьми.
Микрорайон продолжает строиться.
Напротив нас, через двор, новая школа на 1100 мест с бассейном и футбольным полем  (первого сентября в неё пойдут первые 10 первых классов), бок о бок с ней строится трёхэтажный детсад, через дорогу от школы уже работающий такой детский сад (их сейчас работает там два), за строящимся детсадом строится 6-тиэтажная поликлиника, за её спиной строится дом, а дальше ещё один трёхэтажный детсад. Построено, или строится и всё иное нужное в шаговой доступности.
С другой стороны набиваются сваи для следующей очереди микрорайона - там будут две школы и несколько детсадов.
Я не то, что терпеть не могу - я благодарю текущую власть за то, что так стала жить моя семья, город, страна.
Потому что вот лично всё к лучшему постепенно изменилось за последние 12 лет. "



Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Женщиной быть проще: покапризничала немного, и все, что нужно у тебя есть. Мужчиной быть сложнее: покапризничал немножко, и у него ничего нет, даже поесть.

Оффлайн VRKYS

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3555
  • Карма: +155/-20
    • Награды
Re: Выборы Президента 2018
« Ответ #1617 : 00:36, 30 Июнь, 2018 »
Ура Путину!  :smoke:

Оффлайн Луноликая

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по Австралии
    Эксперт по Австралии
  • Сообщений: 8127
  • Карма: +577/-555
  • Пол: Женский
  • trouble maker
    • Награды
Re: Выборы Президента 2018
« Ответ #1618 : 01:26, 30 Июнь, 2018 »
Ура Путину!  :smoke:

А твоё ура- кому твоё ура ?

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Женщиной быть проще: покапризничала немного, и все, что нужно у тебя есть. Мужчиной быть сложнее: покапризничал немножко, и у него ничего нет, даже поесть.

Оффлайн Луноликая

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по Австралии
    Эксперт по Австралии
  • Сообщений: 8127
  • Карма: +577/-555
  • Пол: Женский
  • trouble maker
    • Награды
Re: Выборы Президента 2018
« Ответ #1619 : 00:21, 02 Июль, 2018 »
.

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Женщиной быть проще: покапризничала немного, и все, что нужно у тебя есть. Мужчиной быть сложнее: покапризничал немножко, и у него ничего нет, даже поесть.

Оффлайн VRKYS

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3555
  • Карма: +155/-20
    • Награды
Re: Выборы Президента 2018
« Ответ #1620 : 01:38, 02 Июль, 2018 »
А почему в длинноте ничего не сказано о прогибах правительства РФ в сторону Китая?  :smoke: Что за невнятная инфа от когото там из Севастополя Курска по пересчету каких то копеек по ипотеке и прочая мутня? Копейки тругяги считают, бгыг, да такие деньги друзья путина в барах за один вечер просаживают.  :degsmile

Оффлайн Луноликая

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по Австралии
    Эксперт по Австралии
  • Сообщений: 8127
  • Карма: +577/-555
  • Пол: Женский
  • trouble maker
    • Награды
Re: Выборы Президента 2018
« Ответ #1621 : 01:51, 02 Июль, 2018 »
А почему в длинноте ничего не сказано о прогибах правительства РФ в сторону Китая?  :smoke: Что за невнятная инфа от когото там из Севастополя Курска по пересчету каких то копеек по ипотеке и прочая мутня? Копейки тругяги считают, бгыг, да такие деньги друзья путина в барах за один вечер просаживают.  :degsmile
Копейки считает тот, кто с головой не дружит, или не хочет работать.
Соседский мальчишка, 21 год, работает на шахте в западной Австралии. Улетает на 4 недели туда. Смены каждый день по 12 часов. Без единого выходного. Через 4 недели- домой на 7 дней. У него цель не выжить. У него цель- заработать на покупку нескольких жилплощадей, потом сдавать их в аренду. И не ныть, прося милостыню от государства. А жить,  не смотря на смену режима.

Надоело вот это нытье
А вот так сидеть и ныть, ныть, уже иди отравись ядом.

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Женщиной быть проще: покапризничала немного, и все, что нужно у тебя есть. Мужчиной быть сложнее: покапризничал немножко, и у него ничего нет, даже поесть.

Оффлайн Абу Аль-Хазред

  • Пока без прописки
  • **
  • Сообщений: 224
  • Карма: +10/-0
  • Пол: Мужской
  • поэт и нечестивец
    • Награды
Re: Выборы Президента 2018
« Ответ #1622 : 08:54, 02 Июль, 2018 »
Копейки считает тот, кто с головой не дружит, или не хочет работать.
Соседский мальчишка, 21 год, работает на шахте в западной Австралии. Улетает на 4 недели туда. Смены каждый день по 12 часов. Без единого выходного. Через 4 недели- домой на 7 дней. У него цель не выжить. У него цель- заработать на покупку нескольких жилплощадей, потом сдавать их в аренду. И не ныть, прося милостыню от государства. А жить,  не смотря на смену режима.

Надоело вот это нытье
А вот так сидеть и ныть, ныть, уже иди отравись ядом.
Тут главное, чтобы жилплощади он смог купить раньше, чем здоровье начнёт говорить "кря"

Оффлайн VRKYS

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3555
  • Карма: +155/-20
    • Награды
Re: Выборы Президента 2018
« Ответ #1623 : 10:50, 02 Июль, 2018 »
Тут главное, чтобы жилплощади он смог купить раньше, чем здоровье начнёт говорить "кря"
Да купит, я думаю. На форуме есть Saya проработала в закрытом КБ, здоровье сказало "кря", а новой жилплощади так и не купила. Пенсия низкая. БЛаго, какая то старая жилплощадь есть.
Соседский мальчишка, 21 год, работает на шахте в западной Австралии. Улетает на 4 недели туда. Смены каждый день по 12 часов. Без единого выходного. Через 4 недели- домой на 7 дней. У него цель не выжить. У него цель- заработать на покупку нескольких жилплощадей, потом сдавать их в аренду. И не ныть, прося милостыню от государства.
Вы опять демонстрируете свой узконаправленный ум. Не все могут работать на шахте , а если и могут, то не только в Австралии. Потому что в странах третьего и четвертого мира тяжелый труд не слишком высоко оплачивается. Это как на сортировке известняка в штатах. Да, работа тяжелая, смены длинные. Но после одного сезона можно приехать домой и втарить охренительную машину, например... И это все при наличии здоровья, несомненно

Надоело вот это нытье
А вот так сидеть и ныть, ныть, уже иди отравись ядом.
Надоели ваши узколобые проекции, вы даже не поняли смысл написанного. Иди, глицин выпей уже.

Оффлайн Vatcek

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3979
  • Карма: +265/-11
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Выборы Президента 2018
« Ответ #1624 : 13:20, 02 Июль, 2018 »
Вы опять демонстрируете свой узконаправленный ум.

   :)  Вся узкость таких умов направлена на одно:  максимальную НЕЗАВИСИМОСТЬ от государства. Пацанчик сейчас думает  на "потом".
Не плачется на "проделки" своего правительства, и потом хочет не сильно зависеть от них.
Видимо из-за этой самой узкоумственности он не делает так:

после одного сезона можно приехать домой и втарить охренительную машину, например... И это все при наличии здоровья, несомненно

Молодец, больше  не чего сказать.
 
Забудьте про "долги" государства перед собой. Забудьте.
Вы живете в другие времена в другой стране. Где Вы должны государству больше, чем оно Вам.
 Или сидите и нойте о несправедливости мира: власть воры, государство дерьмо, соседи сволочи, коллеги гады, форумчане дебилы.
 :yes Возможно почувствуете себя лучше. Удачи Вам.
Не смотрите что я плохо одет, очень худ и давно не брит.
Зато я хорошо воспитан.

 



Данный форум не является СМИ в соответствии с Законом №2124-1.