Реклама на ПКФоруме тел.: +7 987 751-1-777 (МТС)

Автор Тема: Telegram: ограничение доступа на территории России  (Прочитано 2329 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kevin

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1712
  • Карма: +162/-14
  • Пол: Мужской
  • The Main Antagonist
    • Награды
Вы называете ботом серверную часть общего процесса.

Какого общего процесса? Есть серверы телеграмма. Есть серверы сторонних ботов, которые разрабатывают все желающие. Есть клиенты. Это три разные вещи, которые работают по-разному и занимаются каждый своим делом. Через API Телеграмма бот отправляет пользователю текстовые данные и получает ответы. В упрощенном виде можно сказать, что бот устанавливает у себя телеграм-клиента и переписывается с Вами, как и любой другой человек. На деле бот из себя представляет эмуляцию телеграмм-клиента, который получает ввод не с клавиатуры, а непосредственно из памяти процесса этого бота. Схема проста: Бот <-> Телеграм <-> Пользователь. И уж что там бот делает у себя на серверах — это его личное дело, нас это совсем не касается и не волнует. Все что мы делаем, это переписываемся с ботом через Телеграм.

Все что делают боты — это имитируют работу человека. Появление ботов возможно стало благодаря тому, что протокол и API являются открытыми и поэтому любая программа может спокойно отправлять данные в телеграм напрямую через это API.

Например, можно добавить тему на форуме, назвать ее «Курс валют» и я могу написать бота для форума, который каждое утро будет постить в эту тему текущий курс. Все что мне для этого нужно — это открытый протокол HTTP, и знание по какому адресу форум принимает запросы на создание комментария. Телеграмм боты делают точно так же. Но вместо форума, отправляют сообщения вам в телеграм, а не на этот форум. Я могу конечно могу по пути подобывать крипту, но какая с этого Вам и форуму печаль? Хотя тут и без меня полно ботов, обычно они что-нибудь рекламируют.
« Последнее редактирование: 13:50, 19 Апрель, 2018 от Kevin »


Оффлайн Kevin

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1712
  • Карма: +162/-14
  • Пол: Мужской
  • The Main Antagonist
    • Награды
бот пользователя существует
Что Вы так загадочно назвали ботом пользователя?


Оффлайн Romesh

  • Независимая оценка пожарных рисков
  • Старожил
  • *****
  • Эксперт пожарной безопасности
    Эксперт пожарной безопасности
  • Сообщений: 3987
  • Карма: +361/-73
  • Пол: Мужской
  • Царь, просто царь...
    • Награды
Нужно потерпеть, все будет хорошо!  :moral

Толи дело раньше было - никакого интернета, никаких мобильников... Письма писали друг другу! На бумаге, ручкой!!! И грамотность была стопроцентная! А теперь вообще обленились - интернет развращает!  :devil
Быстрее бы интернет отменили совсем - эпистолярный жанр очень развивает мелкую моторику и заставляет шевелить мозгами.  :coolgay
Обеспечение пожарной безопасности является одной из важнейших функций государства. (Федеральный закон от 21 декабря 1994 г. № 69-ФЗ "О пожарной безопасности")


Оффлайн Avacha_2017

  • Пока без прописки
  • **
  • Сообщений: 371
  • Карма: +8/-0
    • Награды
эпистолярный жанр очень развивает мелкую моторику и заставляет шевелить мозгами. 
Лично Вам, рекомендую вернуться к бересте!  :coolgay

Оффлайн Romesh

  • Независимая оценка пожарных рисков
  • Старожил
  • *****
  • Эксперт пожарной безопасности
    Эксперт пожарной безопасности
  • Сообщений: 3987
  • Карма: +361/-73
  • Пол: Мужской
  • Царь, просто царь...
    • Награды
Лично Вам, рекомендую вернуться к бересте!  :coolgay

Вот, видите - по первому вопросу у нас с Вами разногласий не возникло!  :cooler  :lol:
Обеспечение пожарной безопасности является одной из важнейших функций государства. (Федеральный закон от 21 декабря 1994 г. № 69-ФЗ "О пожарной безопасности")


Оффлайн АркаиМ

  • Пока без прописки
  • **
  • Сообщений: 172
  • Карма: +4/-0
    • Награды
а мне кажется, за Телеграм взялись, так же как и за Zello, для борьбы с координацией митингoв и возможных бeспopядкoв. Вот чего власть до дрожи в коленках боится.

Оффлайн MVG

  • Местный Шаман
  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по туризму
    Эксперт по туризму
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +591/-20
  • Пол: Мужской
    • Награды
для борьбы с координацией митингoв и возможных бeспopядкoв
Считаете, что с попытками координировать беспорядки бороться не нужно?


Оффлайн АркаиМ

  • Пока без прописки
  • **
  • Сообщений: 172
  • Карма: +4/-0
    • Награды
Методы слишком варварские. Мне лично, как радиолюбителю, блокировка Zello и Телеграмм массу неудобств доставила. И злости на власть порядочно прибавилось.

Оффлайн Гог

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1574
  • Карма: +58/-0
  • Пол: Мужской
  • Чего б ещё разумного посеять? :)))
    • Награды
благодаря тому, что протокол и API являются открытыми и поэтому любая программа может спокойно отправлять данные в телеграм напрямую через это API.
Вы разницу между абонентом/железякой и каналом связи понимаете?  :repa:
Да хоть голубиной почтой запросы отправляйте.  :lol:
Я могу конечно могу по пути подобывать крипту, но какая с этого Вам и форуму печаль?
Форум это программа и база, выполняющие вполне понятные функции. И при чём здесь форум?  :repa:
Мы ж говорим о пользовательских программах на их девайсах.
Если мой браузер помимо основной функции начнёт генерить биткоины или рассылать желающим мои данные то меня это напрягает. Собственно об этом моя печаль. :degen
Или у вас +100500 уверенности в том что сиятельный телеграм кроме заявленных функций ничем не озабочен? Ну нельзя жеж быть таким наивным чукотским вьюношем. :lol:
Что Вы так загадочно назвали ботом пользователя?
Та самая программа что находится на машинке пользователя и выполняющая помимо заявленных функций другие, не столь очевидные.
То, что в вашем сознании бот не является программой в том числе находящемся на машинке у рядового пользователя ни о чём не говорит.

Это проблема не столько Телерама, а всего софта что распространяется по пользователям. Доверие к писакам софта неуклонно падает.
Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
&#9773

Оффлайн Гог

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1574
  • Карма: +58/-0
  • Пол: Мужской
  • Чего б ещё разумного посеять? :)))
    • Награды
Вики
"Ро́бот, или бот, а также интернет-бот, www-бот и т. п. (англ. bot, сокр. от чеш. robot) — специальная программа, выполняющая автоматически и/или по заданному расписанию какие-либо действия через интерфейсы, предназначенные для людей. При обсуждении компьютерных программ термин употребляется в основном в применении к Интернету."

Предполагается наличие "интеллекта" у бота. :p  Но мы то знаем....  :lol:
Программа выполняющая действия. Точка. :uzon: Всё остальное бла бла.


Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
&#9773


Оффлайн Шаman

  • Верховный Шаман
  • *****
  • Эксперт по сайтам
    Эксперт по сайтам
  • Сообщений: 7233
  • Карма: +469/-12
  • Пол: Мужской
  • Севастополь - город русских моряков
    • Награды
Идея про криптовалюту Дурова тоже есть
https://www.searchengines.ru/ton-fsb.html
Цитировать
Настоящей причиной блокировки мессенджера Telegram в России могли стать планы Павла Дурова создать собственную криптовалюту, а не отказ от передачи ключей шифрования от переписки пользователей. Об этом говорится в письме сотрудника 12-го центра ФСБ Романа Антипкина, попавшего в распоряжение РБК.
Мужчины, которые не прощают женщинам их маленьких недостатков, никогда не насладятся их великими достоинствами...

Оффлайн Kevin

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1712
  • Карма: +162/-14
  • Пол: Мужской
  • The Main Antagonist
    • Награды
Форум это программа и база, выполняющие вполне понятные функции. И при чём здесь форум?  :repa:
Мы ж говорим о пользовательских программах на их девайсах.
Форум ничем не отличается от пользовательской программы . Собственно, форум это программа (использующая веб-сервер), которая слушает запросы на определенный порт по определенному протоколу взаимодействия. Форум — это аналогия с работой Телеграма. Сам форум — это как сервер Телеграма, который работает по определенному протоколу, веб-браузеры — это как клиенты Телеграма, а боты — это некие сторонние программы, которые отправляют сообщения на форум самостоятельно без браузера.

Бот может сделать только то, что может делать форум. Если форум предназначен для публикации сообщений, то боты могут публиковать сообщения, если Телеграм предназначен для общения людей, то бот может просто писать Вам в чат.

Если мой браузер помимо основной функции начнёт генерить биткоины или рассылать желающим мои данные то меня это напрягает.
Вполне начнет. В браузер встроен интерпретатор полноценного языка программирования, на котором уже есть написанные майнеры криптовалют.

Или у вас +100500 уверенности в том что сиятельный телеграм кроме заявленных функций ничем не озабочен?
В Телеграме могут быть любые функции. Мы, конечно, закроем глаза, что его под лупой изучили уже. Но если у Вас нет доверия к конкретному клиенту Телеграма, Вы можете написать свой клиент (благо, API и протокол общедоступны), либо скачать open-source клиент (изучить исходник и скомпилировать самостоятельно), либо воспользоваться уже готовыми сторонними приложениями, к которым у Вас больше доверия.

Та самая программа что находится на машинке пользователя и выполняющая помимо заявленных функций другие, не столь очевидные.
У пользователя находится только программа Телеграм. Больше никаких программ он не устанавливает. Боты на клиентов не устанавливаются. То о чем Вы говорите, корректно назвать программной закладкой или бэкдором, а не пользовательским ботом.

То, что в вашем сознании бот не является программой в том числе находящемся на машинке у рядового пользователя ни о чём не говорит.
Бот — это программа, но программа запущенная не у клиента. Вы слишком вольно и некорректно используете терминологию.

Это проблема не столько Телерама, а всего софта что распространяется по пользователям. Доверие к писакам софта неуклонно падает.
Да, это проблема. Но речь у нас шла о ботах, работу которых Вы совершенно неправильно представляете.

Программа выполняющая действия. Точка.
Если Вы любите точки, то можете поставить точку сразу после слова «программа».

Но это не точка. Вы привели вполне корректное и полное определение бота. Бот использует существующие интерфейсы взаимодействия для общения со сторонними сервисами. Возвращаясь к форуму, боты для форума могут писать сообщения, создавать темы и использовать прочие функции форума. Бот может делать не больше, чем может сделать человек руками. Бот пользуется функциями форума, и ничего не сможет сделать, чего нет на форуме. Например, нельзя написать бота, который бы удалял сообщения, если у пользователя, под которым бот заходит на форум, нет соответствующих прав. Если мой бот будет заходить на форум под моей учеткой, то он сможет только писать комментарии, но не удалять чужие. Конечно, можно взломать форум, используя какую-нибудь уязвимость. Но это отношения к ботам не имеет.

Подведя итог затянувшейся беседы, резюмирую так. Я понимаю и разделяю Ваши опасения насчет безопасности программных систем, но Вы некорректно определили источник проблем (боты). Боты — это просто автоматизаторы, а все проблемы исходят только от того, что мы автоматизируем.

Оффлайн Vatcek

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3794
  • Карма: +260/-11
  • Пол: Мужской
    • Награды
В средствах массовой информации появляются подробности о причинах того, почему в России Роскомнадзор пытается воевать с мессенджером Telegram. На телеканале РБК вышел материал, в котором утверждается, что вся эта история с блокировками связана с тем, что спецслужбы якобы получили информацию о готовности Павла Дурова создать криптовалюту.
Не смотрите что я плохо одет, очень худ и давно не брит.
Зато я хорошо воспитан.

Оффлайн VRKYS

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3416
  • Карма: +153/-20
    • Награды
Долбанулись с этой крипторазводкой. Неплохо добывать миликоины аэрофлотоводцев на золотой карте Виза. С рублевой транзакции в 60 ед. деревянных на личный щот капает полторы крипты аэрофлота. Алгоритмика проста.

Оффлайн Kevin

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1712
  • Карма: +162/-14
  • Пол: Мужской
  • The Main Antagonist
    • Награды
Похоже, что Роскомнадзор добрался и до поисковика Google, сегодня он у меня работает с переменным успехом.

>> https://www.rbc.ru/society/22/04/2018/5adbbb5e9a79470489910377

Оффлайн MVG

  • Местный Шаман
  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по туризму
    Эксперт по туризму
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +591/-20
  • Пол: Мужской
    • Награды
Похоже, что Роскомнадзор добрался и до поисковика Google, сегодня он у меня работает с переменным успехом.

>> https://www.rbc.ru/society/22/04/2018/5adbbb5e9a79470489910377
Снова вокзал отъезжает, пора узлы хватать? Прекрасно работает Гугл и его сервисы. Пользовался сегодня неоднократно. Официальных заявлений про приостановку доступа от Роскомнадзора не было, да и не только Роскомнадзор может приостановить доступ на сторонний сервер, но так же и его владельцы по той или иной причине, равно как могут быть и просто технические проблемы, какие неоднократно бывали с различными отдельными сайтами и сервисами.

Оффлайн Vatcek

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3794
  • Карма: +260/-11
  • Пол: Мужской
    • Награды
Видимо такое только у оппозиции.  :) Может что-то у Вас с техникой?
У меня нормально работает.
Не смотрите что я плохо одет, очень худ и давно не брит.
Зато я хорошо воспитан.

Оффлайн Гог

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1574
  • Карма: +58/-0
  • Пол: Мужской
  • Чего б ещё разумного посеять? :)))
    • Награды
То о чем Вы говорите, корректно назвать программной закладкой или бэкдором, а не пользовательским ботом.
Не принципиально.  :repa:
Вы слишком вольно и некорректно используете терминологию.
Да просто не вижу повода выделять в отдельную особь именно бота, и там и там алгоритмы. Ну шкурка другого цвета.  :degen
Бот пользуется функциями форума, и ничего не сможет сделать, чего нет на форуме.
Нарушить работу форума ему вполне по силам, ну и ещё по мелочи.
Боты — это просто автоматизаторы, а все проблемы исходят только от того, что мы автоматизируем.
Ну вот. На этом дисскус можно прекратить. Пришли к консенсусу.  :cooler :lol:

"Тем временем Павел Дуров явно не собирается уступать давлению властей. На своей странице «ВКонтакте» глава Telegram не только поблагодарил пользователей за поддержку и подвел промежуточные итоги, но и сообщил, что уже начал выплачивать Bitcoin-гранты администраторам VPNи прокси-серверов, «в рамках Цифрового Сопротивления — децентрализованного движения в защиту цифровых свобод и прогресса». Также Дуров заявил о своем намерении и далее тратить на поддержание доступности Telegram миллионы долларов."
https://xakep.ru/2018/04/18/rkn-vs-telegram-after-2days/
 :beer :kult: :lol:
Решил намайненным и уворованным поделиться, благодетель.  :lol:

Да мля весь инет создавался в военных целях именно для создания неубиваемой связи. :degen
Рубят ип адреса 4 протокола, уже больше 16 миллионов посекли а толку ноль.
Наверное методу противодействия нужно менять.  :repa:
Воду решетом не унесёшь.  :degen

Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
&#9773

Оффлайн Kevin

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1712
  • Карма: +162/-14
  • Пол: Мужской
  • The Main Antagonist
    • Награды
Прекрасно работает Гугл и его сервисы.

Вам в голову не приходило, что все работает несколько сложнее? И то что работает у Вас, не означает, что работает у всех. Такие большие сайты как Гугл балансируют нагрузку, используя множество серверов, и если адреса одного–двух серверов отказались заблокированы, то у случайной выборки людей могут наблюдаться перебои с доступом к сайту. Собственно это и происходит, и происходит это не у одного меня, для этого я и добавил ссылку, дабы  продемонстрировать, что проблема носит массовый характер.

Оффлайн Kevin

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1712
  • Карма: +162/-14
  • Пол: Мужской
  • The Main Antagonist
    • Награды
Да просто не вижу повода выделять в отдельную особь именно бота, и там и там алгоритмы. Ну шкурка другого цвета.
Важно то, с чем эти «алгоритмы» взаимодействуют.

Нарушить работу форума ему вполне по силам, ну и ещё по мелочи.
Бот не может нарушить работу форума. Бот делает то же самое, что делает любой форумчанин. Если действия пользователя могут привести к нарушению работы форума, то тогда и бот может, если нарушить работу форума пользователь не может, то не сможет и бот. Бот делает исключительно то, что может делать человек. Боты нужны только для того, чтобы человека заменить.

Наверное методу противодействия нужно менять.
А что там думать. Создать белые списки и дело с концом.

Оффлайн MVG

  • Местный Шаман
  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по туризму
    Эксперт по туризму
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +591/-20
  • Пол: Мужской
    • Награды
Вам в голову не приходило, что все работает несколько сложнее? И то что работает у Вас, не означает, что работает у всех. Такие большие сайты как Гугл балансируют нагрузку, используя множество серверов, и если адреса одного–двух серверов отказались заблокированы, то у случайной выборки людей могут наблюдаться перебои с доступом к сайту. Собственно это и происходит, и происходит это не у одного меня, для этого я и добавил ссылку, дабы  продемонстрировать, что проблема носит массовый характер.
Вам не приходило в голову, что, если внимательно прочитать мой пост, на который Вы ответили, станет ясно, что я не ставлю под сомнение возможность сбоев, как таковых, а смысл моего поста несколько в ином?

Оффлайн Kevin

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1712
  • Карма: +162/-14
  • Пол: Мужской
  • The Main Antagonist
    • Награды
Вам не приходило в голову, что, если внимательно прочитать мой пост, на который Вы ответили, станет ясно, что я не ставлю под сомнение возможность сбоев, как таковых, а смысл моего поста несколько в ином?

Вам не приходило в голову, что слово «похоже», которое я использовал в своем комментарии, указывает на предположение, а не утверждение? Полагаю, причину таких предположений называть не нужно, события последних более-менее всем известны.

В последующем комментарии, я указывал Вам на то, что определять степень работоспособности просто открыв обсуждаемый ресурс недостаточно и что дела обстоят куда сложнее, и из-за этого нельзя делать вывод, что все прекрасно работает.

Но в конце концов, моя догадка оказалась верной. По представлению Генпрокуратуры Роскомнадзором было вынесено предписание по блокировке ряда адресов, принадлежащих Гуглу (например, вот тут есть часть адресов Гугла: https://reestr.rublacklist.net/rec/348035/ — добавили и исключили сегодня).


Оффлайн MVG

  • Местный Шаман
  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по туризму
    Эксперт по туризму
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +591/-20
  • Пол: Мужской
    • Награды
Вам не приходило в голову, что слово «похоже», которое я использовал в своем комментарии указывает на предположение, а не утверждение?
Вам не приходило в голову, что мой пост как раз о нелепости подобных предположений?


Оффлайн Kevin

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1712
  • Карма: +162/-14
  • Пол: Мужской
  • The Main Antagonist
    • Награды
Вам не приходило в голову, что мой пост как раз о нелепости подобных предположений?

Вам не приходило в голову, что если в городе ураган, то упавшее дерево с большей долей вероятности упало из-за ветра, а не из-за действия бобров? В данной ситуации любой другой вариант, кроме действий РКН гораздо менее вероятен. И именно РКН — первые подозреваемые.

Ну и то, что Гугл заблокировал РКН как раз говорит о том, что нелепым это предположение не было.

Оффлайн Avacha_2017

  • Пока без прописки
  • **
  • Сообщений: 371
  • Карма: +8/-0
    • Награды
 :coolgay

 



Данный форум не является СМИ в соответствии с Законом №2124-1.