Сталин

[Denny-boy]

Китай на данный момент являет собой хороший образец, но я не уверен, что через 15-20 лет он сам не развалится, слишком много там проблем не решается.

[Denny-boy]

Вьетнам сейчас уже переходит на капитализм.

[Ната22]

Поручение Совмина СССР разработать проект строительства массового дешевого жилья было дано Госстрою СССР и Академии наук в 1947 г. К 1954 г. были созданы проекты домов, спроектированы и частично построены ДСК, разработана целая система стройиндустрии, заработавшая на полную катушку к середине 50-х. Первые "хрущовки", построенные, к примеру, у нас в Питере (Ивановская ул.) имеют вполне разумные размеры и потолки. Кукурузник волюнтаристски заставил изменить разумные и недорогие проекты в сторону еще бОльшего удешевления (помните анекдот про совмещение пола с потолком?) - и мы получили "хрущобы".

Вот Вы сами посудите, страна после войны, разруха и голод, люди за годы войны измучились, но лишения продолжаются, лишь в 47ом решено разработать проект доступного жилья, до конца жизни Сталина он так и не закончен. Это о чем говорит? На что не надо это ему, ему бы загобить инакомыслящих, да не дать никому власть отобрать, не до проектов ему.
В то время необходимо было быстрое массовое строительство жилья и инфраструктуры, бог с ним, что высота потолка не 3 метра, зато это происходило сейчас и это во много раз лучше, чем барак. Хрущов миллионам людей принес радость новоселья.
Я рада, что над ним можно посмеяться, как над нормальным человеком, кукурузником обозвать. Мне он очень нравиться.
Попробовали бы над Сталиным похихикать!
Любители Сталина мне своими речами фашистов напоминают. Он для них великий бог! Как Гитлер для фашистов. Ну, и Сталин мне их напоминат методами избавления от не так думающих - в концлагерь не долго думая.

Но лично знал стариков-ветеранов войны, для которых Сталин - чуть не святой ("Сталин - наше знамя боевое, Сталин - нашей юности полет"). Когда-то, по молодости и дури, похихикивал над ними. Но даже тогда они мне фашистов не напоминали почему-то. Что-то с вами происходит.

А Вы бы попробовали выжить в той войне, еще не то бы с психикой случилось! Любая война ломает психику, не говоря про ту, на которй приказ - ни шагу назад, а перед атакой водки наливают. Они мне тоже фашистов не напоминают.

Причём основные потери нам были нанесены в первые месяцы войны. Это естественно, тот кто напал, всегда в начале имеет ощутимое преимущество.

Вы считаете естественным начало той войны? Вы вообще с исторической хроникой знакомы? Начало войны было просто убийсвенным, даже саботирующим подготовку со стороны Сталина. А может он просто знал, что народ вывезет? Считаю, что мы победили исключительно благодаря героизму людей, несмомтя на все подножки Сталина.

по данным американских историков (это так, для объективности)
Германия потеряла убитыми 8,5 млн. солдат, из них 7,2 млн. на советско-германском фронте.
Остальные 1,3 млн. - потери призахвате всей Европы и на втором фронте.
СССР потерял убитыми 8,9 млн солдат, из них 2 млн погибли в плену, то есть непосредственно в боях погибло 6,9 млн солдат.

Американцы говорят, что это они в той войне победили. Но даже если это действительно так, и основные наши потери, а это 25 миллионов человек, если не 30, мирное население, от этого Вам легче? Как вообще допущено что такая маленькая Германия нанесла такую рану России, где вообще военная тактика и стратегия?

Репрессии. Надо было перед войной очистить страну от врагов и предателей.

Ну не стыдно Вам? Аеще Батя!
...А также от людей размышляющих, смелых, ну и более умных, чем сам.

[Ната22]

Цитата: Ната22 от 17:04, 05 Октября, 2009
Науку невозможно остановить, даже Сталину, она и подполье может развиваться, и за границу перебраться, вспомните генетику.

опять вы блещете своим, извините, невежеством.

Опять Вы разошлись.
Неважно даже кто за что в генетике боролся и на что напоролся, но факт, что эта наука за границей развивалась, а у нас нет.
Мое же замечение касается науки в целом, если ученый исследует идею, он от нее не отступиться, даже если финансирования не будет, или третировать его будут, он попытается найти переемников, передать идею в безопасное место, найти спонсора... Если человечество подошло к открытию оно его совершит, может это будет не тот ученый, который был вначале. Это остановить не в силах никто, даже обожаемый некоторыми и великий Керя.
Другое дело, как это открытие будет использовано, в какой стране и какими людьми. Это уже совсем другой вопрос.

про шарашки.
один мой знакомый старичок-химик, доктор наук и прочая и прочая, говорил: лучшая пора его жизни и творчества - работа в "шарашке" во время и после войны. Его забрали туда с фронта. По его словам, он никогда и нигде не был так свободен.

Вас бы забрали с той войны, Вы бы не представляете как радовались свободе!
Опять же в Вашем примере некотоная тупость Сталина наблюдается. Старичка-химика на фронт, на передовую - нормально? В то время как страна остро нуждается в военных разработках, хорошо его не успели убить!

[обыватель]

Китай на данный момент являет собой хороший образец, но я не уверен, что через 15-20 лет он сам не развалится, слишком много там проблем не решается.

уверенным можно быть только в одном: все проходит. И все мы - смертны, включая гос-ва.

Вы просили назвать гос-ва, где у власти коммунисты и которые после ухода "отца-основателя" не развалились. Я назвал.

[обыватель]

Вьетнам сейчас уже переходит на капитализм.

об этом было объявлено официально?
Впрочем, независимо, было объявлено или нет: там имеет место быть раздача огромных кусков госсобственности в частные вороватые ручонки? Имеет место массовый возврат конфискованных земель докоммунистическим хозяевам? Имеет место отказ компартии (или как она там называется?) от руководящей и направляющей роли?
Если нет - вьетнамские власти всего лишь пытаются перестроить гос-во и систему в соотв. с новыми требованиями, не меняя сути. Это как в коллективизацию рьяные коллективизаторы отбирали у крестьян кур и коров, пока лучший друг физкультурников не отрезвил этих деятелей. Кстати, кукурузник таки отобрал у крестьян подсобные хоз-ва.

[обыватель]

автор Ната22 - образец чистого, незамутненного продукта 20-летнего промывания мозгов молодому поколению. Вбито несколько антисталинских штампов - это еще не беда. Беда, что человека не научили анализировать и просто думать.
Кажется, тут уже безнадежно.

[абревиатура]

голод, холод, разоуха, а Сталин видители домов не строил. Да е-****** Я ведь не просто так про радиоактивную пустыню писал! Сколько ресурсов было затрачено на атомный проект? Это в сшп, не затронутой войной, проект на населении никак не сказался! Так вот не до домом было, а до очередного спасения Родины

[Батя]

Вот Вы сами посудите, страна после войны, разруха и голод, люди за годы войны измучились, но лишения продолжаются, лишь в 47ом решено разработать проект доступного жилья, до конца жизни Сталина он так и не закончен. Это о чем говорит?

О том. что восстанавливали страну после войны.

Хрущов миллионам людей принес радость новоселья.
Я рада, что над ним можно посмеяться, как над нормальным человеком, кукурузником обозвать. Мне он очень нравиться.
Попробовали бы над Сталиным похихикать!

Уж осчастливил, так осчастливил!
А личную охрану увеличил в несколько раз по сравнению со сталинской - это чтобы осчастливленный народ не задушил в объятиях. И после его похорон пришлось Новодевичье кладбище надолго закрыть, т.к. осчастливленный народ всё время норовил нагадить на могилку. Кстати, не знаю, сейчас на Новодевичье вход свободный? Там же ещё и Ельцина зарыли.

Любители Сталина мне своими речами фашистов напоминают.

Вам виднее, я их речи не слышал.

Как вообще допущено что такая маленькая Германия нанесла такую рану России, где вообще военная тактика и стратегия?

Маленькая Германия?! Вы вообще с историей не знакомы?
К моменту нападения на СССР в Германию входила почти вся Европа. То есть по населению Германия превосходила СССР более чем 2 раза. На неё работали все заводы и фабрики Европы. В армию Германии входили солдаты всех стран начиная с Испании и Франции и кончая Болгарией и Польшей.
Интересен другой вопрос, как в самом деле по началу маленькая Германия, которой было запрещено иметь регулярную армию смогла захватиь могучую развитую Европу. Европу, в которой не было ужасного Сталина с противными коммунистами. Европу в которой великолепная тактика и стратегия. Европу, в которой, в отличии от СССР, развивалась генетика и другие науки. Европу, в которой Сталин не ставил подножки народу в борьбе с гитлеровцами.
Ну, как Вы это всё объясните?

[212-й]

Значит так, товарищи с непромытыми (грязными, видимо? ) мозгами, ещё раз я услышу этот бред о промывании мозгов по отношению к кому-нибудь из собеседников - бан без разговоров. Заметьте, говорю не вступая в дискуссию, как пользователь, а как модератор. Точка.

[Ната22]

автор Ната22 - образец чистого, незамутненного продукта 20-летнего промывания мозгов молодому поколению. Вбито несколько антисталинских штампов - это еще не беда. Беда, что человека не научили анализировать и просто думать.
Кажется, тут уже безнадежно.

Больше сказать было нечего? Я какие-то неправильные факты привожу? Я ж их из Ваших же высказываний взяла, и проанализировала.
Какое счастье, что на форуме много людей переживающих за свое народ, не хотящих, чтоб его смешивали с грязью, гноили в тюрьмах. Очень хочу, чтобы подобного в нашей истории больше не было.
Что касается Вас Обыватель, хочу надеяться, что в Вас говорит дух противоречия, в противном же случае, Вам просто нечего делать, брюхо, как Вы сами говорите, Вы набили, вот и захрюкали.

[Ната22]

К моменту нападения на СССР в Германию входила почти вся Европа. То есть по населению Германия превосходила СССР более чем 2 раза. На неё работали все заводы и фабрики Европы. В армию Германии входили солдаты всех стран начиная с Испании и Франции и кончая Болгарией и Польшей.
Интересен другой вопрос, как в самом деле по началу маленькая Германия, которой было запрещено иметь регулярную армию смогла захватиь могучую развитую Европу. Европу, в которой не было ужасного Сталина с противными коммунистами. Европу в которой великолепная тактика и стратегия. Европу, в которой, в отличии от СССР, развивалась генетика и другие науки. Европу, в которой Сталин не ставил подножки народу в борьбе с гитлеровцами.
Ну, как Вы это всё объясните?

Никакая Европа в Германию не входила, Германия захвалила почти всю Европу, Франция и Англия фашистский режим не поддержали. Но, как всем известно наша родина тогда вела неправильную политику, в этом тоже отчасти Сталин виноват (заметте я не всю вину сваливаю не него, здесь и другие постарались). Поэтому и столкнули лбами Сталина в Гитлером.
Из Вашего же примера видно, как много людей поддерживали отморозка Гитлера. Чего ж Вы спрашиваете, почему многое Сталина чуть ли не любили?

[обыватель]

Больше сказать было нечего? Я какие-то неправильные факты привожу? Я ж их из Ваших же высказываний взяла, и проанализировала.
Какое счастье, что на форуме много людей переживающих за свое народ, не хотящих, чтоб его смешивали с грязью, гноили в тюрьмах. Очень хочу, чтобы подобного в нашей истории больше не было.
Что касается Вас Обыватель, хочу надеяться, что в Вас говорит дух противоречия, в противном же случае, Вам просто нечего делать, брюхо, как Вы сами говорите, Вы набили, вот и захрюкали.

убедительно прошу г-на 212-го данный текст автора Ната22 не удалять.

Автору: вы ошибаетесь, вы не анализировали мои тексты. Анализ - это другое. Кроме того, вы не приводили никаких фактов вообще, ни правильных, ни неправильных.
А желание ваше - похвальное, практически совпадающее с моим. Я тоже считаю, что повторение 90-х нельзя допустить.

[Denny-boy]

Если буквально, то да Китай и Вьетнам подходит. Только вот от коммунизма там одно название осталось. Ну да ладно, зачтем и эти варианты. Хотя я бы лучше Кубу назвал. Там пока действительно идеалы не выкинули на свалку истории, хотя тоже к тому идёт.
Насчёт Китая и Вьетнама. В данный момент мощная страна. Но!
1) Проблемы, которые там не решаются десятилетиями и загоняются вглубь могут всё испортить. Проблем там масса. Например - миллионы неучтённых людей, которые нигде не числятся из-за запрета на рождение второго ребенка, нищета сельского населения и части городского (причём нищета голимая, нам такое и не снилось), отсутствие перспектив у значительной доли населения, хищническое отношение к окружающей среде и т.п. Не зря китайцы правдами и неправдами стремятся свалить из Китая.
2) Несмотря на то, что во Вьетнаме до сих пор есть цензура и формально КПВ правит, фактически вовсю идёт переход к капитализму. Американцы (вернее их деньги) там снова желанные гости. Масса проституток и гей-баров.
Формально и там и там коммунисты правят, но фактически...

[Политрук]

Ну и куда же делось мое сообщение по поводу промывки мозгов? Не иначе Скорпион поспешил вперед 212-го? 

[212-й]

Космас, я ответил тебе в теме Работа форума.

[Политрук]

Ну и тогда уж отвлеченный вопрос к аудитории, не требующий обязательного письменного ответа:

Вседозволенность и полная свобода в действиях и поступках для ребенка или же процесс воспитания (что и есть, по сути, промывка мозгов) - что для вас является приемлемым выбором?

[212-й]

Ну и тогда уж отвлеченный вопрос к аудитории, не требующий обязательного письменного ответа:

Вседозволенность и полная свобода в действиях и поступках для ребенка или же процесс воспитания (что и есть, по сути, промывка мозгов) - что для вас является приемлемым выбором?

Это тебе в раздел "Семья и дети" прямая дорога.

[Политрук]

Это тебе в раздел "Семья и дети" прямая дорога.

Стоит ли это расценивать, как предложение пойти и "промыть мозги" там? 

[Denny-boy]

Ну и куда же делось мое сообщение по поводу промывки мозгов? Не иначе Скорпион поспешил вперед 212-го? 

Ничего не стирал, форум тупит (по-крайней мере у меня). Полчаса отправлял.

[212-й]

Стоит ли это расценивать, как предложение пойти и "промыть мозги" там? 

Это стоит расценивать как предложение создать тему "Воспитание детей: вседозволенность или контроль?" в разделе "Семья и дети".

[Политрук]

Ну ладно, сделаем, пожалуй, пометку -  "от ответа на вопрос уклонился". 

[обыватель]

Если буквально, то да Китай и Вьетнам подходит. Только вот от коммунизма там одно название осталось. Ну да ладно, зачтем и эти варианты. Хотя я бы лучше Кубу назвал. Там пока действительно идеалы не выкинули на свалку истории, хотя тоже к тому идёт.

к сожалению, не исключаю, что Куба может проиграть войну: полувековая блокада+ пропаганда - страшная сила. И получим еще одну нищую центральноамериканскую страну (вы же не будете отрицать, что сейчас на Кубе народ в целом живет лучше, чем где бы то ни было в Центральной Америке?)
О силе пропагандистской войны против Кубы у С.Кара-Мурзы есть пример: нищий нигерийский докер, дети которого мрут, как мухи от недоедания и болезней, про которые на Кубе думать забыли, страшно боится коммунистической Кубы. Его спрашивают: чего ты боишься? Отвечает: на Кубе нет демократии. Какая тебе, нахрен, демократия, когда жрать нечего ни тебе, ни детям? Но - боится.

Насчёт Китая и Вьетнама. В данный момент мощная страна. Но!
1) Проблемы, которые там не решаются десятилетиями и загоняются вглубь могут всё испортить. Проблем там масса. Например - миллионы неучтённых людей, которые нигде не числятся из-за запрета на рождение второго ребенка, нищета сельского населения и части городского (причём нищета голимая, нам такое и не снилось), отсутствие перспектив у значительной доли населения, хищническое отношение к окружающей среде и т.п. Не зря китайцы правдами и неправдами стремятся свалить из Китая.

Такие проблемы минимум у половины мира. Ну и что?
Отличие Китая от прочих в том, что эти проблемы там решаются. Медленно, но решаются. А в странах, где у власти нет коммунистов - нет.

2) Несмотря на то, что во Вьетнаме до сих пор есть цензура и формально КПВ правит, фактически вовсю идёт переход к капитализму. Американцы (вернее их деньги) там снова желанные гости. Масса проституток и гей-баров.
Формально и там и там коммунисты правят, но фактически...

отлично. Наличие массы проституток и гей-баров - признак капитализма. И все? Надо срочно переписать "Капитал".
Коммунисты правят и там, и там не формально, а реально. И если они допускают кое-какие отклонения от комм.морали, фактически отказавшись от диктата в личной жизни, то сути строя это не меняет.

[212-й]

Ну ладно, сделаем, пожалуй, пометку -  "от ответа на вопрос уклонился". 

Да "лишь бы не было войны". © 

[Denny-boy]

к сожалению, не исключаю, что Куба может проиграть войну: полувековая блокада+ пропаганда - страшная сила. И получим еще одну нищую центральноамериканскую страну (вы же не будете отрицать, что сейчас на Кубе народ в целом живет лучше, чем где бы то ни было в Центральной Америке?)

Да без проблем - Коста-Рика та же, например.

О силе пропагандистской войны против Кубы у С.Кара-Мурзы есть пример: нищий нигерийский докер, дети которого мрут, как мухи от недоедания и болезней, про которые на Кубе думать забыли, страшно боится коммунистической Кубы. Его спрашивают: чего ты боишься? Отвечает: на Кубе нет демократии. Какая тебе, нахрен, демократия, когда жрать нечего ни тебе, ни детям? Но - боится.Такие проблемы минимум у половины мира. Ну и что?

Про засранность мозгов факт, да не сотрёт мну 212-й)

Отличие Китая от прочих в том, что эти проблемы там решаются. Медленно, но решаются.

Спорно, очень спорно. Ничего там не решается. Проблема с Тибетом, уйгурами и прочими сепаратистами просто загнана вглубь и ждёт своего часа. Перенаселение тоже ещё аукнется. Единственное, что решено - развёрнуто беспрецедентное по масштабам производство по копированию западных товаров и технологий с беспрецедентным же засиранием окружающей среды не только Китая, но и соседей уже. В данный момент это позволяет Китаю иметь хороший бюджет, что выйдет из этого дальше большой вопрос.

А в странах, где у власти нет коммунистов - нет.отлично. Наличие массы проституток и гей-баров - признак капитализма. И все? Надо срочно переписать "Капитал".

Не знаю причём тут Капитал, но лично у меня проституция тем более гомосексуальная ассоциируется с капитализмом и однозначно может быть или коммунизм или проституция. Никаких решений о совместном существовании)

Коммунисты правят и там, и там не формально, а реально. И если они допускают кое-какие отклонения от комм.морали, фактически отказавшись от диктата в личной жизни, то сути строя это не меняет.

Меняет суть строя и ещё как! Сперва разрешили бордели и частное предпринимательство, а потом и каюк придёт коммунизму как практика показывает. Ещё раз повторяю - бордели и коммунизм несовместимы))) А если совместимы значит это уже не коммунизм, а что-то другое.