параллельный мир, антипространство, и т.п. (поразмышляем, пофантазируем, и т.п.)

Автор Дед-мороз, 10:19, 24 сентября, 2005

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Гог

Цитата: MVG от 22:43, 13 октября, 2026Вселенная — это неделимый массив квантовой информации
Вот любят сводить к Единому всё многообразие окружающего. :degen
Вообще информация не может быть неделимой. Более того она часто делится на правдоподобную, недостоверную и тд. И никогда не бывает полной. Необходимой и достаточной для конкретного случая или чела, не более того. Даже носитель информации не понимает ВСЕЙ сути этого безобразия. :uzon:  :degen 

Цитата: MVG от 22:43, 13 октября, 2026Акт наблюдения не уничтожает альтернативные пути кванта
Да достали с этим эффектом наблюдателя. :bams:
Не зря придумывают "неразрушающий контроль". :kult:  :lol:
Просто "замер" сиречь "наблюдение" пока "кушает" ресурсы у наблюдаемого процесса. Если в процессе посадки картофана его тут же выкапывать и съедать то и будет этот "наблюдатель" плодить эффект. :cooler  :degen

Цитата: MVG от 22:43, 13 октября, 2026необходим Наблюдатель вне времени и пространства
Вот нафиг этот наблюдатель не нужен. :repa:
Идут процессы, множество. Взаимосвязанных замысловатыми зависимостями. Сложность такого наблюдателя должна превышать сложность наблюдаемого процесса. Иначе нифига он там не разберёт. #pop;

Цитата: MVG от 22:43, 13 октября, 2026его непрерывное «Я» ежесекундно обнаруживает себя в той проекции, которую он заслужил и выбрал своим качеством мышления
Тут от научных мозговедов услышал замену понятия "душа" на "личность". :brovki:  :degen
И гипотезу что личность живёт не в мозгу. Там несколько фактов в общем. :shoking  :shoking  :p
Но всё таки к телу привязана. Ну в самом деле - операционная система живёт не в процессоре, смирно лежит на харде подгружаясь при надобности. Но и там она не живёт. Личность это процесс, непрерывный. И как любой процесс он влияет на окружение самим фактом своего существования. Окружение это тоже процессы.
И естественно "как аукнется так и откликнется". Типа карма. #pop;  :beer   
 Такие вот последние новости от науки для интересантов. Глубже не лезу, слишком много деталей за которыми не видно общей картинки. Да и не особо уже надо. :lol:  ;) 
Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
Грех предаваться унынию когда есть другие грехи!
:)

MVG

Цитата: Гог от 01:08, 22 октября, 2026Да достали с этим эффектом наблюдателя.
Элементарно: наличие и одновременное отсутствие какого-либо объекта или явления - невозможно априори. А если, скажем, до эпохи"Вояджеров" мы не знали о существовании криовулканизма. И, пока не появился наблюдатель, то есть человек, который увидел снимки с летательных аппаратов, для официальной науки это явление (криовулканизм") скорее даже не существовало. И , если понимать, что энергия и вещество - суть кванты, то и на них так же распространяется эффект наблюдателя. И это научный факт, как бы эмоционально к нему ни относиться.
Цитата: Гог от 01:08, 22 октября, 2026Вот нафиг этот наблюдатель не нужен. :repa:
Идут процессы, множество.
Выше уже объяснил, что без наблюдателя всё равно, что идут процессы, что не идут. Без наблюдателя все процессы - лишь вероятность. Пример с криовулканизмом - показателен. Существование жидкой воды за пределами орбиты Марса ранее вообще считался нонсенсом. Теперь - факт, ибо доказано наблюдением.

Гог

Цитата: MVG от 08:52, 22 октября, 2026без наблюдателя всё равно, что идут процессы, что не идут
"всё равно" - кому?  :brovki:
Процессы идут несмотря на присутствие или отсутствие наблюдателя. Другое дело когда сторонний процесс(хоть бы и наблюдатель) вмешивается в протекание другого процесса. Тогда да, эффект налицо.
Мы дохрена куда не дотягиваемся своим наблюдением, но процессы там шли и идут своим путём миллиарды лет. И будут идти как бы мы не пялились на них. Главное не вмешаться, не оказать ЗНАЧИМОГО влияния. На уровне квантов мы пока так вмешиваться и оставаться не влияющим наблюдателем не можем. Процесс измерения затратен для объекта измерения. Отсюда и посыл о воздействии. :uzon:  :degen
Хватаем за крылышки муху и удивляемся почему  ими не машет. :degen
Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
Грех предаваться унынию когда есть другие грехи!
:)

MVG

Цитата: Гог от 03:59, 24 октября, 2026"всё равно" - кому? 
Нет. Помните историю про кота Шредингера? Ну, который ни жив, ни мёртв.

Так вот, он-то сам, этот кот, точно знает, что он жив, или скоро совсем - того уже от отравления газом. Он точно знает, что он сию минуту делает - наводит блеск отдельного органа или жрёт, или вообще сбежал.  Но, для всех тех, кто за пределами коробки он всё одно в суперпозиции. Так и с любыми другими процессами. Пока за пределы "коробки" - некоего объёма информация не попадёт, эти предметы, процессы и их результаты так же в состоянии суперпозиции. Что они есть, что они нет, это всё умозрительно, на уровне предположения, пока не получим точного результата.

И только такой Наблюдатель, который способен видеть всю Вселенную сразу, видеть ее Начало и Конец во всех возможных исходах, может зафиксировать всё одновременно.

А без наблюдателя эти процессы, что идут, что не идут, что существуют, что нет - всё одно. Пример с криовулканизмом я уже приводил. От того, что это явление существовало, нам было ни тепло, ни холодно, мы про это просто не знали и более того, даже не предполагали о существовании такового процесса.

Без наблюдателя, можете полагать, что "процессы идут", я могу полагать "что не идут", и оба мы будем одинаково правы, так как нет наблюдения, доказывающего истинность того или иного утверждения. Мы будет говорить лишь о потенциальной возможности, то есть о различных состояниях суперпозиции, в которой для нас находятся те объекты и события, о которых мы не имеем информации от наблюдателя.

Цитата: Гог от 03:59, 24 октября, 2026Процесс измерения затратен для объекта измерения.
Без процесса (наблюдения) измерения мы не можем говорить о существовании объекта.

MVG

Кстати, про кота в картонной таре: для него действует и обратное правило. Как мы не знаем, что с этим животным внутри коробки, так и и он нифига не знает о том, что за пределами его тары. И он тоже может думать, что процессы идут, только какие именно и идут ли в реальности, кот не узнает, пока коробку не откроют.

Гог

Цитата: MVG от 12:32, 24 октября, 2026Что они есть, что они нет, это всё умозрительно
Философские посылы незапамятных времён. :degen Полная абстракция отрицающая существование РЕАЛЬНОГО мира. :uzon:

Цитата: MVG от 12:32, 24 октября, 2026И только такой Наблюдатель, который способен видеть всю Вселенную сразу, видеть ее Начало и Конец во всех возможных исходах, может зафиксировать всё одновременно.
Сложность этого наблюдателя должна быть выше чем эта Вселенная с её заморочками. :lol: Сам наблюдатель должен быть сложнее этой вселенной. Сам как супервселенная. :kult:  :lol:
Ложный посыл имхо.
 
Цитата: MVG от 12:32, 24 октября, 2026От того, что это явление существовало, нам было ни тепло, ни холодно,
Тем не менее оно было, есть и будет. #pop;

Цитата: MVG от 12:32, 24 октября, 2026и оба мы будем одинаково правы, так как нет наблюдения
И оба не правы ибо рассуждаем умозрительно не опираясь на факты. А факт это зафиксированный наблюдателями момент и подтверждённый другими. Наука на этом держится. Вера не про это.
От реальной Вселенной, хотя бы в своём мирке никуда не деться, какие бы виртуальные модели в башке не завелись. :degen
Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
Грех предаваться унынию когда есть другие грехи!
:)

MVG

Цитата: Гог от 23:30, 26 октября, 2026Философские посылы незапамятных времён. :degen Полная абстракция отрицающая существование РЕАЛЬНОГО мира.
Давайте ещё раз, очень простое явление - криовулканизм. Оно - часть РЕАЛЬНОГО мира, или нет? А сколько вы найдёте упоминаний о существовании такого явления до его фиксации "Вояджерами"? До фиксации явления это была реальность? Абстракция? Возможность? Отрицало ли существование криовулканизма, как части РЕАЛЬНОГО мира до того, как мы узнали о его существовании отсутствие упоминания о нём?

Могли ли мы не найти криовулканизм по сию пору? Да, легко, если Вояджеры пролетели бы немного по другой траектории. Отменило бы это реальный мир?

Повторюсь: в Реальности, именно в реальности, пока мы не видим, произошло ли событие, мы не можем утверждать, что оно произошло, но лишь предполагать, и это НЕ есть отрицание реального мира, это есть отсутствие данных от наблюдателя.

Цитата: Гог от 23:30, 26 октября, 2026имхо.
Самое точное определение.

Цитата: Гог от 23:30, 26 октября, 2026Тем не менее оно было, есть и будет.
И? Как на Вашу картину реальной Вселенной воздействует, что, допустим, реально на Плутоне в центре планетоида живут бактерии? Или, допустим, есть теория панспермии и теория зарождения жизни на Земле "своими силами". Это разная картина мира? Разная. Но как это влияет на то, как Вы видите Вселенную?
И да, огромное количество предметов и явлений, безусловно, существует, но ни с тем же успехом и не существуют. В противном случае, Вы, наверняка, укажете, где в нашей Галактике есть залежи кристаллического углерода в виде астероидов? Или скажете, что такое возможно, но не знаете, где? А что, если они НЕ существуют?

Повторюсь, о реальности того или иного явления мы можем говорить только тогда, когда мы зафиксировали это явление. Пока оно не зафиксировано, мы можем говорить лишь о ВОЗМОЖНОСТИ.

Цитата: Гог от 23:30, 26 октября, 2026От реальной Вселенной, хотя бы в своём мирке никуда не деться
Именно. То, что мы зафиксировали - реально, то, чего мы не зафиксировали - умозрительные, потенциально возможные  исходы.

Пример - в Средние Века считалось, что существует теплород и эфир. Это считалось однозначно верным, хоть и не доказанным, и считалось частью РЕАЛЬНОЙ Вселенной. И как, сильно влияло на тогдашнюю картину Вселенной то, что в реальности этих явлений не существует?

Потому я и говорю, что фактически реальным можно назвать лишь то, что зафиксировано наблюдателем. В отсутствие такогового, можно предполагать, чно на Юпитере существует империя Чебурашек, которой правит Шапокляк XXII и считать это частью реальной Вселенной.

Цитата: Гог от 23:30, 26 октября, 2026Вера не про это.
Простите, а при чём тут Вера? С моей скромной точки зрения, мы обсуждаем чисто научный посыл, что однозначно реальным можно назвать то, что, как Вы написали:
Цитата: Гог от 23:30, 26 октября, 2026факт это зафиксированный наблюдателями момент и подтверждённый другими
Про Веру, это вы приплели что-то со стороны, видимо, очень важное для Вас.